Wieso hat Wien immer noch keinen Erzbischof?

00:00:00: Im Jena 2025 nimmt der Vatikan, Kardinal Schönborns Rücktrittsgesuch an.

00:00:15: Der Wiener Erzbischof wird pünktlich zum 80. Geburtstag in den Rohestand verabschiedet.

00:00:22: Seither bemüht sich die katholische Kirche einen brauchbaren Kandidaten als Nachfolger

00:00:27: aufzutreiben, bisher ohne Erfolg. Mein Name ist Christine Meyerhofer und Sie hören, was wichtig ist.

00:00:34: Wie kann es sein, dass diese Bestellung schon über ein halbes Jahr lang dauert? Ist Erzbischof

00:00:40: gerade unbeliebtester Job Wienz? Dietmar Neu wird in Gespräch über veraltete Prozesse,

00:00:46: notwendige Reformen und große Budgetlöcher. Hallo. - Hallo. - Dietmar, wir erinnern uns,

00:00:56: im Mai damals, als der neue Papst gewählt worden ist, Papst Leo, da hat es geheißen,

00:01:01: dass das jetzt auch die Wahl des Wiener Erzbischofs verzögere. Vielleicht ruft uns noch einmal in

00:01:07: Erinnerung, wo und wie wird diese Entscheidung überhaupt gefällt und wieso dauert das bisher

00:01:13: jetzt so lange? Vielleicht beginnen wir noch einen Schritt früher. Alle Bischöfe, auch wenn sie

00:01:20: Kardinal sind, auch wenn sie Erzbischof sind, müssen laut Kirchenrecht mit dem 75. Geburtstag

00:01:25: um ihren Rücktritt in Rom ansuchen. Das hat der Kardinal Schoenborn auch getan. Er ist mittlerweile

00:01:31: 80, er wurde am 22. Jänner 80 Jahre alt. Der Rücktritt ist von Franziskus damals nicht

00:01:37: angenommen worden, weil er Kardinal Schoenborn noch benötigt hat. Erstens einmal für die Synode,

00:01:43: die im Oktober vergangenen Jahres in Rom stattgefunden hat und weil er ihn sehr geschätzt hat. Das war

00:01:50: mehr oder weniger eine fünfjährige Ehrenrunde, die der Kardinal noch drehen durfte oder musste,

00:01:57: ganz ähnlich wie das bei Kardinal Franz König auch der Fall war. Am 22. Jänner, also am 80.

00:02:05: Geburtstag von Kardinal Schoenborn, hat dann damalige Papst Franziskus den Rücktritt angenommen

00:02:10: und gleichzeitig einen Administrator, also einen Verwalter, bestellt, den Josef Grünwidl, der

00:02:18: auch heute noch Verwalter ist. Es war klar, als der Papst gestorben ist, wenn der Papst stirbt,

00:02:24: verlieren alle Ämter im Vatikan, also alle Dekasterien, sind dann die Präfekten verlieren ihr

00:02:30: Amt. Das heißt, es ist dann auch während des Vakans, wenn es keinen Papst gibt, ist ganz klar,

00:02:35: dass keine Entscheidungen getroffen werden in Rom und der Jetzige, der neue Papst, der am 8. Mai

00:02:42: gewählt wurde, der Papst Leo, hat für die meisten die Kasterie noch keinen neuen Männer bestellt,

00:02:50: also auch das Bischofskitikasterium, das für die Vorauswahl des Kandidaten des künftigen

00:02:57: Bischofs zuständig ist, wird derzeit vom früheren Sekretär geleitet, weil der Papst selber als

00:03:04: Kardinal Robert Prévost hat früher dieses Dekasterium geleitet, das heißt er war früher für

00:03:09: die Bischofsananen einer zuständig und da war relativ klar, dass es länger dauern wird. Was allerdings

00:03:13: unverständlich ist, weshalb Rom nicht schon gleichzeitig als das Rücktrittsgesuch von

00:03:20: Kardinal Schoenborn angenommen wurde, am 22. Jänner, warum dann nicht sofort ein neuer Bischof bestellt

00:03:26: wurde? Was für Vermutungen liegen denn nahe, wieso man dann nicht gleich jemandem gefunden hat?

00:03:30: Naja, die üblichste, die die Lesarzt der meisten verbreitet ist und die wahrscheinlichste ist,

00:03:37: dass der Nuncius, das ist der Botschafter des Papstes in Österreich, ein gebültiger Spanier,

00:03:45: Pedro Lopez Quintana, dass der einen Vorschlag nach Rom gemacht hat, dass aber alle Kandidaten

00:03:52: offensichtlich abgesagt haben. Es wird in den Medien spekuliert, ich kann das nicht bestätigen,

00:03:59: dass das der Vorarlberg-Bischof Beno Elbs gewesen sein soll, der frühere langjährige

00:04:05: Kardespräsident und jetzt der Präsident der Kardes-Europa, Michael Landau und Benediktin Bernhard

00:04:13: Eckersdorfer, der mittlerweile aber bereits in Krems Münster zum Abgewählt wurde. Das kann

00:04:20: ich nicht bestätigen, aber Fakt ist, dass es offenbar noch keinen Kandidaten gegeben hat

00:04:25: und auch jetzt, momentan der Nuncius offenbar noch immer keine Kandidaten gefunden hat.

00:04:31: Das ist eine Planung, wie sie bei einer Organisation dieser Größe und Relevanz doch eher überraschend

00:04:38: ist, sagen wir es mal so. Und eigentlich gibt es ja genug Aufgaben für Schönborns Nachfolger.

00:04:44: Man darf ja nicht vergessen, sie ist eine große Diözese, es gibt hunderte Mitarbeiter,

00:04:49: Priester, es gäbe viele Entscheidungen zu treffen und es gibt ein wahnsinniges Finanzloch, der

00:04:54: Kardinal Schönborn hat in seinen allerletzten Amtsjahren noch versucht, ein Sparbergid auf den

00:05:00: Weg zu bringen. Also in der Wirtschaft wäre das fatal und wäre auch völlig unerklärbar. Und das

00:05:07: ist wirklich, das muss man auch sagen, die Wahrheit ist nicht nur die Menschen, die Wahrheit ist auch

00:05:11: der Kirche zumutbar. Das ist wirklich eine Fass und ein großes Unvermögen, dass das noch immer

00:05:17: nicht gelungen ist. Ist vielleicht auch die Vorgänge jetzt bei der Bestellung oder Nichtbestellung

00:05:23: eines Wiener Erzbischofs, das ist ja nicht irgendein Amt, wie ich schon gesagt habe, ist vielleicht

00:05:27: auch ein Zeichen dafür, dass die Art, wie die Bischöfe ernannt werden in der katholischen Kirche an

00:05:33: einem Endpunkt angelangt ist, dass man sich da eine Reform endlich überlegen müsste. Stichwort

00:05:41: Synodalität, das wird überall jetzt, ist in aller Munde seit Papst Franziskus, dass da also mehr

00:05:46: Personen mit einbezogen sind in der Auswahl. Es ist relativ offenkundig, dass der Nunzius, der jetzt

00:05:57: einmal der Herr des Verfahrens ist, weil er in Österreich die Vorschläge, die Namen filtern

00:06:03: muss, sich durchfragen muss und dann nach Rom schicken muss, dass der Nunzius hier, so muss

00:06:09: sagen, er war noch nicht erfolgreich, ist einmal ganz wertnatural ausgesprochen, schärf ausgedrückt

00:06:15: könnte man sagen, er war da ziemlich erfolglos mittlerweile und hat sich, obwohl er schon fast

00:06:22: vier Jahrzehnte im diplomatischen Dienst des Wattekans ist, nicht mit großen, wie soll ich sagen, hat

00:06:28: keine großen mehr Riten verdient. Also ist sicherlich ein Versagen auch des Nunzius hier.

00:06:32: Hat eigentlich diese päpstliche Visitation im Stift Heiligenkreuz irgendeinen Einfluss auf

00:06:39: die Ernennung des Bischofs? Da rechn ich überhaupt nicht, damit Pater Wallner ist von manchen immer

00:06:47: wieder als möglicher Erzbischof genannt worden, hat aber meiner Meinung nach nie eine,

00:06:52: aus verschiedenen Gründen, nie eine wirkliche Chance gehabt. Und jetzt, wo das Stift Heiligenkreuz,

00:06:58: dem er angehört, visitiert wird, in einer päpstlichen Visitation, das ist ein außergewöhnlicher

00:07:03: Schritt, da muss es schon sehr gravierende Vorwürfe geben, die nach Rom gemeldet sind. Halt

00:07:10: ich es für völlig ausgeschlossen. Die Visitation beginnt erst im Herbst und wird sicherlich einige

00:07:15: Monate dauern. Also das sehe ich gar keinen, überhaupt keinen Grund, das Rom auf die Visitation

00:07:21: von Heiligenkreuz wartet. Du hast schon gesagt, viele Entscheidungen stehen quasi offen, also

00:07:26: wir eigentlich zu fällen. Was sind denn diese Herausforderungen und vielleicht ist es ja gerade

00:07:31: das, also diese vielen offenen Aufgaben, die den Job auch ein bisschen unattraktiv machen?

00:07:36: Ja und nein, aber wenn jemand zum Priester geweiht wird und dann auch eigentlich gehasern,

00:07:44: den Bischof und den Papst gegenüber gelobt etc., dann, wie soll ich sagen, dann sollte es eine

00:07:51: Selbstverständlichkeit sein, auch solche Herausforderungen anzunehmen. In Wien sind die

00:07:55: Herausforderungen besonders groß. In Wien gibt es bereits ungefähr nur 26, 27 Prozent Katholiken

00:08:03: in der Stadt Wien. Da nehme ich jetzt die Umlandgemeinden in die Niederösterreich jetzt aus,

00:08:08: weil die Azuzösie erreicht davon Rätts bis in die buckelige Welt, aber wenn wir nur von

00:08:12: Vicariat Wien statt, also wenn wir nur von Vicariat Wien sind, dann ist das schon gut.

00:08:13: der Stadt Wien sprechen, dann gibt es hier eben massive Probleme, was den Rückgang der

00:08:20: Katholiken betrifft. Das macht sich natürlich auch im Budget bemerkbar, weil die größte

00:08:25: mit Abstand größte Einnahmequelle der katholischen Kirche sind natürlich die Kirchenbeiträge

00:08:29: und die schrumpfen jedenfalls real und halten mit der Inflationsrate keinesfalls Schritt

00:08:36: und das muss ja jetzt beispielsweise auch, wo man jahrelang gesagt hat, das kommt gar

00:08:43: nicht in Frage, jetzt muss man sogar in Mötling schon die erste Kirche verkaufen, was international

00:08:48: ja auch immer wieder schon passiert ist und in dieser Situation ist jetzt eben ein Administrator

00:08:55: bestellt worden, Josef Grünwidl, und der seine Sache sehr, sehr gut macht, aber er darf

00:09:01: als Administrator den künftigen Bischof nicht priorizieren, das heißt er darf keine weitreichenden

00:09:06: Entscheidungen treffen, er kann nur noch die Dinge, die in Gang gesetzt wurden, mehr oder

00:09:11: weniger in Gang jetzt halten. Es ist also, nachdem es schon in den letzten Jahren vorkündender

00:09:18: als Schönborn, der ja nicht immer extrem entscheidungsstark war, nachdem es da schon

00:09:22: relativ ein Stilstand zum Teil gegeben hat, wird das jetzt noch einmal perpetuiert, was

00:09:28: sicher der Situation der Kirche in Wien nicht unbedingt zuträglich ist.

00:09:34: Wer nicht genau dieser Administrator Josef Grünwidl vielleicht gleich ein guter Erzbischof?

00:09:39: Josef Grünwidl, der jetzt als Administrator seine Sache hier in Wien sehr gut macht,

00:09:47: wie ich aus verschiedenen Quellen in der Erzbischöse höre, der wäre sicher ein möglicher Kandidat,

00:09:53: der wäre sicher episkopabel, wie man sagt, also der wäre sicher ein Mann, der die Fähigkeiten

00:09:58: hätte, Bischof zu werden, auch in der schwierigen die Erzbischöse Wien, die er sehr gut kennt,

00:10:03: ist, er kommt aus Holla Brun, ist gebürtiger, also er kommt aus der Erzbischöse Wien und

00:10:09: hat viele Jahre jahrzehnt hier in unterschiedlichsten Funktionen als Jugend, Seelsorge, als Fahrer,

00:10:16: als Dichanz, dann als Sekretär von, für drei Jahre, als Sekretär von damaligen noch nicht

00:10:22: Kardinal Christoph Schönborn, 1995 bis 1998, wenn ich mich richtig erinnere, gearbeitet

00:10:28: als Geschäftsführer in der Vorsitzend des Pistrades etc., der kennt also seine Papenheimer,

00:10:33: der kennt die Dietsöse, der kennt die Mitarbeiter, der kennt die Probleme, die Schwachstellen,

00:10:38: Oberwill ist die Frage, er hat in mehreren, also in Interviews auch mit unserer Zeitung

00:10:44: dezidiert gesagt, er möchte das Amt nicht ausüben, er fühlt sich nicht aus dem Holz

00:10:50: geschnitzt, aus dem er in Erzbischof geschnitzt ist, es kann aber durchaus sein, dass der

00:10:54: Druck auf ihn jetzt so groß wird, dass er dann im Gehorsam gegenüber Rom vielleicht dann

00:11:00: doch dieses Jahr sagt auf den sehr viele Warten, auf das sehr viele Warten.

00:11:05: Das bleibt also spannend, interessanterweise hat es dann zuletzt auch die Ankündigung

00:11:10: Österreichs Erster Bischöfin gegeben, freilich nicht in der katholischen, sondern in der

00:11:15: evangelischen Kirche, also Cornelia Richter, die wird diesen November ihr Amt antreten.

00:11:20: Also ich kann mir da den Kommentar nicht vergneifen, dass man vielleicht auch in der katholischen

00:11:24: Kirche mehr Auswahl hätte, wenn auch Frauen in Frage kommen würden, oder weiß ich nicht,

00:11:30: sind die Voraussetzungen vielleicht doch so anders in der evangelischen Kirche?

00:11:34: Ja, die Voraussetzungen sind ein klein wenig anders, und die Gegebenheiten, wie gesagt,

00:11:39: es ist interessant, dass es jetzt die erste Bischöfin ist, es hat schon, also so Landesbischöfin,

00:11:45: also so Superintendentinnen hat es schon gegeben, und das ist jetzt die erste Bischöfin mit

00:11:49: 54 Jahren, die in Deutschland jetzt gelehrt hat.

00:11:52: Die Amtsfrage ist natürlich der große Unterschied zwischen der katholischen Kirche und der

00:11:56: evangelischen Kirche.

00:11:57: In der evangelischen Kirche gibt es ja auch Pfarrerinnen, Pastorinnen etc., das ist in

00:12:02: der katholischen Kirche ja ausgeschlossen auf absehbare Zeit, sagen wir mal so.

00:12:08: Es hat auch die Synode, die, eine Generalsynode, die Frau Richter gewählt, das ist auch eine

00:12:13: ganz andere Art der Ernennung von Spitzenpersonal und von Bischöfin in der evangelischen Kirche,

00:12:19: und kann man mit der katholischen Kirche sehr schwer vergleichen, bis gar nicht eigentlich.

00:12:25: Ist das vielleicht eine Art und Weise, Personal zu ernennen, an der sich die katholische Kirche

00:12:30: ein Vorbild nehmen könnte?

00:12:32: Naja, wenn ein Paar in einem Konglave gewählt wird, könnte man sich durchaus vorstellen,

00:12:37: dass es so etwas ähnliches wie die Özesan-Konglave, also in den einzelnen Ortskirchen gibt, wo

00:12:44: sich Leyen und Kläriker zusammensetzen und wo sie in einem Prozess, den man wahrscheinlich

00:12:51: dann genau organisieren müsste, auf einen Kandidaten einigen oder auf eine Dreierliste

00:12:56: einigen, die diese Liste dann den Vorschlag nach Rom senden und der Barbst dann das letzte

00:13:04: Wort hat und dann die Ernennung des Bischofs vollzieht.

00:13:08: Es gibt ja gewisse Privilegien und Rechte, auch in Österreich ist das ja so das Salzburger

00:13:13: Domkapitel beispielsweise, Darf hat das Recht, das historische Recht aus einem Dreiervorschlag,

00:13:20: den Rom der Vatikan übermittelt, also mittelt drei Kandidaten und das Domkapitel wählt

00:13:26: dann den Bischof aus, das geht dann zurück nach Rom und der Barbstar-Nentern, das gibt

00:13:31: es zum Teil in der Schweiz, in Basel, auch in anderen Dözösen, ähnliche Regelungen,

00:13:36: wo die Ortskirche, wo die Ortskirche eingebunden ist und auch Mitsprachrecht hat.

00:13:42: Momentan, das Verfahren, wie es derzeit abläuft, der Bischofssuche ist in einem extremen Ausmaß

00:13:48: von Geheimdiplomatie, Geheimnis, Kremerei und völliger Intransparenz gekennzeichnet und

00:13:53: ich kann mir schwer vorstellen, dass wir in fünf Jahren noch zusammensitzen oder zusammenstehen

00:13:59: und das Problem genauso erörten, wie es jetzt ist, also das ist sicherlich dringender Reformbedarf

00:14:03: und eben gerade auch durch diesen Prozess, den Papst Franziskus in Gang gesetzt hat und

00:14:09: den Papst Leo jetzt auch fortzusetzen, gedenkt, diese Synodalität, das schreit ja danach auch

00:14:17: bei derartigen wichtigen Entscheidungen mehr Synodalität, das heißt mehr Mitsprache des

00:14:24: gesamten Kirchenvolkes und nicht nur jetzt von irgendwelchen Stellen im Vatikan durchzusetzen.

00:14:31: Blicken wir mal in die Zukunft, also abseits etwaiger Reformpläne, also womit können wir

00:14:37: denn jetzt nach dieser sechsmonatigen Vakanz rechnen, wie schnell oder vielleicht auch

00:14:42: doch nicht so schnell wird sich da noch jemand finden und wie geht es bis dahin weiter?

00:14:46: Also jetzt kommt einmal der Agust-Zit ins Land und Zit auch ins römische Land, traditionell wird

00:14:53: da im Vatikan, wird das allerwenigste getan. Es ist nicht zu erwarten, dass sich da das Bischofssikastere

00:14:58: mir jetzt eine Vollversammlung des Allekadenele aus der ganzen Welt oder aus der halben Welt

00:15:02: da zusammenkommen. Es wird dann irgendwann im Mitte September wahrscheinlich losgehen mit

00:15:05: den ersten Zusammenkünften. Ob bis dorthin der Nunzius schon einen Kandidaten hat,

00:15:10: weiß ich nicht, er hat zuletzt, das weiß ich sicher, wieder in einer sehr geheimen Befragung,

00:15:16: in einem sehr erlesenen Zirkel befragt nach Peter Schipka. Peter Schipka ist Generalsekretär

00:15:22: der österreichischen Bischofskonferenz, ist mit 54 Jahren, wenn mir richtig erinnere, relativ jung,

00:15:29: übrigens genauso alt oder genauso jung wie die evangelische neue Bischofskonelle Richter und

00:15:37: der hat meines Wissens allerdings auf diese Befragung hin ein Ergebnis auf den Tisch bekommen,

00:15:44: das nicht unbedingt, das heißt sehr wahrscheinlich erscheinen lässt, dass Peter Schipka tatsächlich

00:15:51: zum Bischofs ernannt werden wird, da dürfte es einige Vorbehalte gegen ihn geben. Das heißt also

00:15:56: vor dem Herbst vielleicht wird es dann tatsächlich erst spätherbst, wenn es vor Weihnachten so weit

00:16:03: ist, dann würde mich das nicht überraschen. Dietmar, vielen herzlichen Dank. Bitte sehr

00:16:10: gerne. Berichterstattung zum Nachlesen finden Sie wie immer in den Schornots, mein Kollege

00:16:17: Dietmar Neuwet und ich, Christina Mayhofer. Wir sagen danke fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.