Trump scheitert in Alaska – Putin weiß, was er will

00:00:00: Die Presse.

00:00:07: Das ist was Wichtiges am 16. August. Mein Name ist Anna Wallner und ich melde mich heute

00:00:29: mit einer aussaturlichen Folge unseres Podcasts aus dem Studio am Tag nach dem

00:00:33: historischen Treffen zwischen Donald Trump und Vladimir Putin in Alaska. Bei mir ist mein

00:00:39: Kollege Christian Ulcz, Außenpolitik-Chef der Presse und wir beide wollen dieses außergewöhnliche

00:00:44: Gipfel treffen und alles, was seither passiert ist und gesagt worden ist, nun beleuchten. Hallo

00:00:50: Christian. Hallo. Christian, du hast das Treffen zwischen Trump und Putin als Zweifelsohne

00:00:55: außenpolitischem Hörpunkt des bisherigen Sommers bezeichnet. Dabei gab es am Ende dann irgendwie

00:01:02: kaum was. Es gab keinen Waffenstillstand, kein Ultimatum, keine Neues, keine Sanktionen. Da fällt

00:01:08: glaube ich nicht nur mir, sondern vielen anderen noch mal Shakespeare-Mutter-Do-About-Nothing-Ein. Was

00:01:13: ist da am Ende für dich geblieben? Großes Theater, das Putin eszenieren wollte und Trump hat ihm die

00:01:22: Bühne dafür geboten. Das Treffen ist unter den Erwartungen geblieben. Man hatte gehofft, dass

00:01:29: dort ein Waffenstillstand verkündet werden könnte. Immerhin hatte Trump Putin ein Ultimatum

00:01:36: gestellt. Das ist ausgelaufen vor etwas mehr als einer Woche und das hat ja ursprünglich

00:01:42: geheißen. Wenn bis dahin kein Waffenstillstand besteht, werden großflächige Sanktionen verhängt

00:01:51: gegen Russland und alle die Ölgeschäfte machen mit Russland, dann ist Trump davon abgewichen

00:01:57: nach einem Treffen, der ist ein sondergesanter Witkoff in Moskau hatte. Also hat man vermutet,

00:02:03: dass es da irgendein Angebot geben könnte und jetzt stehen wir da nach diesem Treffen ohne

00:02:11: einen Waffenstillstand. Es ist auch interessant, dass zum Teil auch Trump jetzt wieder Positionen

00:02:18: übernommen hat von Putin. Ist es nicht auch so, dass in dieser Welt der Spitzen-Diplomatie es

00:02:26: oft so ist, dass solche Treffen im Vorfeld diplomatisch vorbereitet werden, da werden

00:02:30: Dinge eh im Vorfeld beschlossen und die Staatsmänner oder Staatsmenschen sind dann nur mehr da, um

00:02:35: das dann zu verkünden. Das war ja diesmal absolut nicht so. Es war bis zuletzt eigentlich nicht klar,

00:02:40: bleibt es bei einem Vier-Augen-Gespräch. Das war es dann nicht, sondern es wurde dann abgesagt. Das

00:02:46: heißt, das wirkt alles schon sehr nach einem schnell vereinbarten Treffen und wenig Vorbereitung

00:02:53: und im Hinter-Hinterhand wurde nichts ausgemacht, was sind die ja? Genau, also ziemlich amateurhaft,

00:02:59: oder wenn man es vorhandlicher ausdrückt, unkonventionell und unorthodox. Also offenbar ist

00:03:06: Trump schon auch überzeugt von seinen Überzeugungskünsten und von seinen fast magischen Talenten,

00:03:16: einen Deal zu machen. Nur leider ist halt kein Deal dabei herausgekommen. Er hat davor gemeint,

00:03:22: dass er in einem Zuhör-Modus schalten wird. Gut, wir wissen nicht genau, was da jetzt besprochen

00:03:29: wurde. In Alaska, er hat den ukrainischen Präsidenten informiert und auch die Verbündeten. Aber

00:03:36: ein Punkt, das wirklich interessant, zuvor war ja die Linie auch Trumps gewesen, dass es

00:03:42: unverzüglich einen Waffenstillstand geben soll und jetzt hat er mit ein paar Stunden

00:03:48: Verspätung nach dem Treffen in Alaska auf seiner Plattform "Truth Social" gepostet,

00:03:54: dass er jetzt gerne direkt ein Friedensabkommen erreichen müsste. Ich meine, das klingt recht

00:04:01: gut aufs Erste hinhören, aber in Wirklichkeit war das immer die Position Putins. Und ich glaube,

00:04:10: dass Putin darauf anlegt, auf Zeit zu spielen. Das macht er schon in den vergangenen Monaten,

00:04:16: seit Amtsantritt von Trump, weil er sieht, dass es auf dem militärischen Gebiet, auf dem Schlachtfeld

00:04:25: jetzt nicht so schlecht für ihn läuft, also seine Amäis in der Offensive. Es gab er jetzt auch

00:04:30: unmittelbar vor dem Treffen in Alaska, vereinzelte Vorstöße in der Ostukraine und er ist sozusagen

00:04:38: am Drucker. Er kann sich Zeit lassen und mit dieser Position hat er sich jetzt eigentlich

00:04:44: durchgesetzt. Bemerkenswert war ja auch, dass bei diesem Treffen er als Erster gesprochen hat.

00:04:51: Also es ist üblich, dass normalerweise der Gastgeber als Erster das Wort ergreift und in diesem

00:04:58: Fall war es der Gast, nämlich Vladimir Putin. Er hat bei der Pressekonferenz auch länger gesprochen

00:05:05: als Donald Trump und sozusagen die Gelegenheit gehabt, seine Sicht der Dinge darzustellen. Das war

00:05:12: dann verbunden mit so einem kleinen historischen Exkurs und dann hat er auch davon gesprochen,

00:05:20: dass zuerst die Ursachen dieses Konflikts bereinigt werden müssen, bevor man zu einer

00:05:26: Lösung kommt. Und diese Roots of the Hall thing, also die Wurzeln, diese ganzen Konflikts, da ist

00:05:32: natürlich eine Schifre für all das, was Putin in den vergangenen Jahren verlangt hat und davon

00:05:40: ist er, glaube ich, kein Jota abgewichen. Also er ist derjenige, der eine Strategie hat in der

00:05:48: ganzen Angelenk. Putin hat eine Strategie, er weiß, was er will. Diese Strategie ist unverändert.

00:05:54: Er möchte zumindest die vier ostukrainischen Regionen, die er bereits für annektiert erklärt hat,

00:06:02: vollständig besitzen. Er will die Kontrolle über die Ukraine haben, er will die NATO zurückdrängen,

00:06:09: nicht nur aus der Ukraine, sondern auch aus Osteuropa. Das ist sein Ziel. Davon ist er nicht

00:06:15: abgewichen bisher. Jetzt hast du schon die Pressekonferenz erwähnt und sozusagen den Kern

00:06:20: des ganzen Treffens, auch den inhaltlichen Kern, soweit wir uns ein bisschen zusammenreimen können,

00:06:25: weil wir wissen ja nicht, was genau gesprochen wurde. Aber lasst mich noch einmal einen Schritt

00:06:28: nach vorzugehen. Es ist für Putin ja generell über nicht schlecht gelaufen, auch die ganze

00:06:33: Symbolik, die da transportiert wurde. Der US-Präsident, wie man so schön sagt, früher gern gesagt hat,

00:06:38: der Präsident des freien, der freien Welt empfängt hier Putin am roten Deppich und hat dann sogar

00:06:45: applaudiert auf den Letzt, also als Putin auf ihn zugegangen ist. Wie hast du das, wie interpretierst

00:06:52: du das? Das wirkt ja irgendwie schon ein bisschen nach Ziegeln. Es ist ein Geschenk Trumps an Putin.

00:06:59: Normalerweise, das ist selbst erwähnt, finden solche Gipfeltreffen erst statt, wenn man sozusagen

00:07:07: ein Abkommen, das davor verhandelt wurde, besiegeln kann. Oder wenn es irgendeinen Outcome gibt. Das ist

00:07:15: nicht der Fall. Also Putin hat natürlich auch erreicht, dass diese internationale Isolation

00:07:21: durchbrochen ist. Also er hatte davor ja keine Möglichkeit auf einen Staatsbesuch im Westen.

00:07:27: Er ist ja auch als Kriegsverbrecher angeklagt, wobei man sagen muss, dass die USA das Statut nicht

00:07:34: unterschrieben haben, deswegen auch nicht verpflichtet sind, ihn zu verhaften. Aber dennoch

00:07:38: gab es natürlich auf amerikanischen Boden in den vergangenen Jahren kein Treffen mit dem

00:07:44: russischen Staatspräsidenten und diese Gelegenheit hatte er. Das ist natürlich ein wunderbarer

00:07:50: Propaganda-Erfolg für ihn. Nur ich denke, dass man der Lösung des Konflikts damit keinen Schritt

00:07:57: näher gekommen ist. Aber das war wahrscheinlich das, was Trump gedacht hat, oder? Oder warum

00:08:00: ging es nicht mit ein bisschen weniger? Promp und Applaus? Ja, also wenn man so, wenn ich es jetzt mal

00:08:06: von der anderen Seite betrachte, wollte Trump möglicherweise einfach mal schauen, ob etwas

00:08:13: möglich ist. Wobei man sagen muss, er hat ja schon mehrfach jetzt Gelegenheit für stundenlange

00:08:18: Telefonate mit Putin. Es ist theoretisch möglich, dass es im Hintergrund ein Angebot gibt, also ein

00:08:26: Angebot, dass jetzt noch nicht ausbuchstabiert wurde. Ist theoretisch, denkt man, nur halte ich es

00:08:32: für ziemlich unwahrscheinlich, dass es so etwas gibt. Du hast jetzt schon ein bisschen noch gesagt,

00:08:37: wie es weitergehen könnte. Ich habe ein Zitat gefunden von Gabor Steingat, der hat in seinem

00:08:42: Newsletter heute geschrieben, während Europa geschlafen hat, wurde im nördlichsten US-Bundesstadt

00:08:46: womöglich Geschichte geschrieben, aber mit einer Geheimtinte, die wir heute Morgen auch nicht

00:08:51: entziffern können. Sie ist so das auch so, also dass wir eigentlich noch so, dass es jetzt aussieht,

00:08:57: wie eine Niederlage für den Westen, eine Niederlage für Trump, aber und einen Sieg für Putin,

00:09:01: aber am Ende kommt dann doch noch was Großes dabei raus. Ja, okay, das ist eine sehr wohlwollende

00:09:07: Interpretation von Gabor Steingat, also theoretisch ist das möglich. Immerhin fährt

00:09:12: Zelensky dann am Montag nach Washington, dann werden wir vielleicht etwas mehr wissen. Trump hat

00:09:19: ja auch nicht nur Zelensky Interview, sondern auch die Spitzen der europäischen Regierungen. Da

00:09:26: wird früher oder später etwas durchsickern. Jetzt sind ein paar Stunden vergangen, seit dem

00:09:31: Gipfel in Alaska bisher ist diesbezüglich gar nichts durchgesickert, nur dieses Statement von

00:09:39: Trump, dass es direkt zu einem Friedensabkommen kommen soll und nicht zu einer Waffenruhe,

00:09:45: was natürlich unendlich viel schwieriger ist, sich zunächst einmal auf eine Waffenruhe zu einigen

00:09:51: und dann zu verhandeln. Die er sogar nicht einmal in dieser Nacht gehalten hat, dort es mir, es gab

00:09:55: keine Vereinbarung, aber auch jetzt während des Treffens gab es Angriffe Russlands gegenüber der

00:10:00: Ukraine. Ja, das ist die Angriffe gehen, mehr oder minder unvermindert weiter. Jetzt hast du schon

00:10:05: angesprochen Zelensky, das ist ja die große Frage, was bedeutet dieses Treffen für die Ukraine,

00:10:11: was bedeutet das für Zelensky? Der hat unmittelbar nach dem Treffen angekündigt,

00:10:15: wird eben da in Montag in Washington empfangen. Was werden wir da sehen? Ich meine, wir haben

00:10:22: verinnern und sollen das Treffen von Zelensky mit J.D. Wines und Trump im Weißen Haus fahren

00:10:26: ein paar Monate, ich glaube es war im Februar, da sonst glaube ich allen in Erinnerung geblieben ist.

00:10:31: Was ist das jetzt? Ist das nur ein Pflichtbesuch oder hat er da jetzt sozusagen auch Trump angebettelt,

00:10:36: bitte du musst mich jetzt auch symbolisch empfangen? Das weiß ich nicht,

00:10:40: wie das zustande gekommen ist, es ist möglich, dass Trump ihn auch einfach eingeladen hat. Es besteht

00:10:46: sicherlich die Sicht zu Zelensky's Einfluss zu nehmen auf Putin, das haben er und die europäischen

00:10:54: Staats- und Regierungschefs ja auch vor dem Gipfel in Alaska versucht. Da gab es ja eine Videokonferenz,

00:11:01: da hat man ja auch versucht Trump davon zu überzeugen, dass es zuerst eine Waffe Ruhe geben soll und

00:11:08: dann Verhandlungen über den Frieden abkommen.

00:11:11: Trump hat sich das angehört und dann hat er es nach seinem Gespräch mit dem Putin will

00:11:16: es jetzt dann doch anders machen.

00:11:18: Also immer wieder gesprochen wird es die Frage, ob es ein Dreier treffen geben könnte,

00:11:23: wie realistisch hältst du so ein Treffen Putin-Trump-Selensky?

00:11:27: Ja, ich finde interessant, dass sich Putin überhaupt nicht dazu geäußert hat bei der

00:11:32: Pressekonferenz, bis jetzt hat er das ja eigentlich immer abgelehnt, den Selensky zu treffen.

00:11:37: Er sagt, er hätte keine demokratische Legitimation mehr, was für ihn nicht stimmt, weil es nicht

00:11:43: möglich ist in der Ukraine während des Krieges Wahlen abzuhalten.

00:11:47: Es ist möglich, dass es dazu kommt, aber ich halte es jetzt im Moment nicht für sehr wahrscheinlich.

00:11:54: Eine andere Frage ist, dass es du auch schon immer wieder in deinen Kommentaren erwähnt,

00:11:57: dass man Trump schon auch Respekt zollen muss dafür, dass er sich da einsetzt, dass er das

00:12:01: überhaupt möchte, dass da ein Frieden kommt.

00:12:04: Aber jetzt die Frage, kann er das, kann er den Ukraine-Krieg beenden?

00:12:07: Ja, offenbar geht das nicht so einfach.

00:12:09: Ja, ich muss ehrlich sagen, ich nehme das Donald Trump ab, dass er diesen Krieg beenden

00:12:15: möchte.

00:12:16: Er investiert sehr viel Zeit und politisches Kapital.

00:12:21: Er versucht, Dinge in Bewegung zu bringen, also mein Schloss aus den bisherigen Entwicklungen

00:12:28: ist, dass der russische Präsident Vladimir Putin schlicht und einfach keinen Frieden

00:12:34: will derzeit, dass er möglicherweise ein Angebot hat, dass mehr dann in deiner Kapitulation

00:12:39: der Ukraine gleich kommt, nämlich dass die Ukraine ihre Positionen in der Ostukraine

00:12:45: räumt und dass er dann zugesteht, dass es eine Vereinbarung geben kann, aber nicht

00:12:52: einmal das wissen wir genau.

00:12:54: Also, Putin hält sich da einigermaßen bedeckt.

00:12:57: Und sagst du auch, führt eigentlich Trump beim Gängelband?

00:13:01: Ja, ich habe schon den Eindruck.

00:13:02: Aber da frage ich mich, könnte Trump den Spieß umdrehen?

00:13:05: Wie würde denn das aussehen, wenn Trump Putin an der Nase herumführen würde?

00:13:08: Was müsste er eben für?

00:13:09: Na ja, gut.

00:13:10: Er müsste das, was er angekündigt hat, nämlich, dass es Sanktionen gibt, nämlich verschärfte

00:13:17: Art.

00:13:18: Das müsste er durchziehen.

00:13:19: Und das macht er nicht.

00:13:20: Ich glaube, dass er mittlerweile in Russland als ziemlich schwach wahrgenommen wird.

00:13:25: Also, das ist meine Vermutung, dass das das ist.

00:13:28: Also, das ist vorhin das Statement von Trump auf seiner eigenen Plattform betont, aber

00:13:32: die russischen Funktionäre, sozusagen, ich glaube, die Metrinitierdef hat auf x wiederum

00:13:39: sehr, so zu sagen, triumphale Worte losgelassen, dass das alles sehr gut gelaufen ist.

00:13:45: Ja, sicher.

00:13:46: Für Russland ist es auch ganz wunderbar gelaufen.

00:13:48: Also, Sie mussten keine Positionen aufgeben.

00:13:51: Zum Ohne jegliche Gegenleistung dieses Gipfetreffen gehabt, Putin hatte seine Bühne und konnte

00:14:00: dort umgebremst sagen, was er wollte.

00:14:02: Nach der Pressekonferenz gab es keinerlei Fragen, so wie der bestellte, noch kritische.

00:14:10: Also, er ist da ganz wunderbar durchgekommen.

00:14:13: Und jetzt liegt der Ball natürlich, das war, glaube ich, auch Putins Absicht, jetzt liegt

00:14:18: der Ball wiederum bei den Ukrainern und bei den Europäern, also er hat dazu Verstehen

00:14:24: gegeben, dass die Europäer diesen ganzen Verhandlungsprozess aufhielten, wo es meiner

00:14:30: Ansicht nach nicht stehen.

00:14:31: Ja, vor allem, was wieder das bedeutet, also, was erwartet das sich von den Europäern,

00:14:35: was sollen sie anders machen?

00:14:36: Ich glaube, er hat sich genau erwartet, sich genau das, was jetzt passiert ist, nämlich

00:14:40: dass die Europäer keine Rolle spielen.

00:14:42: Also, sie waren da nicht am Verhandlungs-Disch vertreten, er konnte da umgestört mit Trump

00:14:48: reden.

00:14:49: Er versuchte ja überhaupt dieses Thema, also, möglichst größer, einem größeren Rahmen

00:14:53: anzufliegen.

00:14:54: Ah, er hatte auch während der Pressekonferenz betont, dass es ja Möglichkeiten gebe einer

00:14:59: erweiterten Zusammenarbeit zwischen Russland und den USA.

00:15:03: Im wirtschaftlichen Bereich, aber auch in Abrüstungsfragen, also er möchte einen größeren Rahmen abstecken,

00:15:10: das ist schon seine Strategie seit Monaten.

00:15:13: Also, wie gesagt, er hat da eigentlich ganz klare Vorstellungen, eine ganz klare Strategie,

00:15:19: die er eigentlich ziemlich unbeeindruckt verfolgt.

00:15:23: Aber könnte man nicht sogar bei man was Positives finden, will sagen, na ja, wir hatten Sorge,

00:15:27: dass das eben so ein America First-Deal treffen wird, wo über den Kopf von der Ukraine hinweg

00:15:33: eine Lösung gefunden werden soll und das ist nicht passiert.

00:15:36: Du sagst jetzt, die Europäer haben keine Rolle gespielt, aber letztlich ist es auch ein Scheitern

00:15:40: Trumps.

00:15:41: Also eigentlich ist es für Europa gar nicht so ein schlechter Nachricht, was da in Alaska

00:15:43: passiert.

00:15:44: Na ja.

00:15:45: Und ist das zu positiv?

00:15:46: Na ja, das ist, das finde ich so ein Tick zu positiv, Europa hat jetzt überhaupt keine

00:15:50: Rolle gespielt in Alaska und quasi drum drum gebettelt, dass Positionen aufgenommen werden.

00:15:58: Die wurden allesamt ignoriert, was man vielleicht positiv anmerken kann, ist, wenn es denn irgendeine

00:16:06: Form gäbe, der Einigung, dass Trump das nicht ausgeplaudert hat, sondern vorher Selensk

00:16:13: und die Europäer informiert hat, aber ich vermute eher, dass man sich da auf gar nichts

00:16:18: geeinigt hat.

00:16:19: Und er selbst hat ja danach in dem Fox-Interview auch gesagt, ja, es hätte Fortschritte gegeben,

00:16:26: aber bei dem großen Punkt, war der selbst gesagt, da hätte es keine Fortschritte gegeben.

00:16:31: Und ich glaube, dieser große Punkt, das ist der Wafferstehestand.

00:16:35: Und ich glaube, ein Wafferstehestand ist sozusagen das höchste der Gefühle und das, was man

00:16:43: noch am meisten hoffen könnte, was passiert in den nächsten Monaten und diesen Krieg

00:16:49: zumindest mal vorübergehen zu stoppen.

00:16:51: Um nochmal ganz kurz zu den Symboliken zu kommen, sind auch irgendwie zwei schräge Dinge

00:17:08: vorgefallen im Rund um diesen Tag.

00:17:10: Einmal weil du das auch verfolgt hast, aber der Außenminister Lavrov hat ein T-Shirt

00:17:15: mit USA auf Schrift getragen.

00:17:17: Also ein kirilisches Schrift, SSSR, was die russische Abkürzung ist für Sowjetunion.

00:17:24: Und da denkt man ja wahrscheinlich auch nicht, dass das Zufall war oder, dass da nicht deine

00:17:29: kleine Botschaft mitgebracht werden sollte.

00:17:32: Eine kleine, versteckte heimliche Botschaft, da würde ich auch so interpretieren.

00:17:37: Und zum Schluss?

00:17:38: Aber das war bei seiner Ankunft, da hätte es leider natürlich dann nicht bei einer Verhandlung

00:17:41: hergetragen.

00:17:42: Er ist dann mit Armzug da gesessen.

00:17:44: Aber es ist natürlich trotzdem eine Symbolik da, aus einem Flugzeug auszusteigen und so

00:17:49: ein T-Shirt anzuhaben und damit auch zu zeigen.

00:17:51: Natürlich.

00:17:52: Betreter jetzt.

00:17:53: Ja, hinter der, also gut, vielleicht interpretiert man da jetzt auch zu viel hinein, das ist

00:17:59: offenbar, ist das jetzt im Moment ganz angesagt und modisch in Moskau, was war auch einiges

00:18:05: gesagt.

00:18:06: Und wenn es bewusst war, dann zeigt es natürlich, dass Russland anerkannt werden will, als

00:18:11: Nukleare großmacht, die ganz offensichtlich auch imperiale Ambitionen hat.

00:18:18: Und nach der Pressekonferenz hat dann Trump wieder sehr freundlich zum Putin gesagt und

00:18:26: Putin hat darauf geantwortet, so ein bisschen mit einem Lächeln.

00:18:30: Das ist natürlich auch, wie soll ich sagen, war wahrscheinlich sehr schlag, also da ist

00:18:34: den Putin im Abgang noch eine ziemliche Schlagfertigkeit eingefallen, weil so der Eindruck entsteht, das

00:18:40: wäre ja ganz normal, dass Trump nach Moskau reist, so ist es natürlich nicht.

00:18:44: Ja, das haben die Russen natürlich schon im Vorfeld propagiert, dass das nächste Treffen

00:18:49: in Moskau stattfinden soll und das hätten sie gerne.

00:18:53: Wenn Donald Trump Lust darauf hat, dann macht das nicht, also wir haben jetzt auch hier gesehen,

00:18:58: dass es sich an keinerlei Konventionen hält.

00:19:01: Die Frage ist natürlich nur, ob das irgendetwas bringt, außer gute PR für Vladimir Putin.

00:19:08: Wenn wir jetzt in die nächsten Wochen schauen, Montag ist das Treffen von Zelensky und Trump

00:19:13: in Washington.

00:19:14: Was erwartest du, wie es diplomatisch weitergeht, oder ist das schwer zu sagen?

00:19:18: Also meine Interpretation ist, wie gesagt, das Putin spielt seit Monaten auf Zeit, er

00:19:23: will das Ganze in die Länge ziehen, er hat Erfolg mit dieser Taktik, es kommen dann immer

00:19:29: nur hin und wieder mal schärfere Ermanungen von Donald Trump oder Drohungen mit Sanktionen.

00:19:35: Doch er macht nichts und die Russen machen auf dem Schlachtfeld einfach weiter, deswegen

00:19:42: erwarte ich mir, dass das auch in Zukunft so weitergeht über die nächsten Wochen und

00:19:49: Monate und für mich gibt es eigentlich nur eine realistische Möglichkeit diesen Krieg

00:19:58: zu beenden und auch da weiß ich aber nicht, ob das in den nächsten Wochen oder Monaten

00:20:07: passieren kann.

00:20:08: Welche ist das und die noch einmal zu...

00:20:10: Ich glaube, die einzige Möglichkeit wäre es, diesen Konflikt jetzt einzufrieren entlang

00:20:18: der bestehenden Frontlinie dann zu versuchen, irgendeine Form der Sicherheitsgarantien für

00:20:27: die Ukraine zu erreichen, was heißt Sicherheitsgarantien, also es müsste dieser Waffenstil dann bewacht

00:20:35: werden.

00:20:36: Da ist schon ziemlich klar, dass das die Europäer machen müssten, wobei die USA zuletzt

00:20:42: durchblicken haben lassen, dass sie sich in irgendeiner Form dran beteiligen.

00:20:47: Also ich kann mir vorstellen, dass es zumindest logistische oder technologische Unterstützung

00:20:53: geben kann, amerikanische Soldaten würden glaube ich bei der Überwachung eines Waffenstilstands

00:20:59: keine Rolle spielen und nach einem Einfrieren dieser Frontlinie glaube ich kann es keine

00:21:07: formale Anerkennung geben, der Annexionen, die Russland verkündet hat, also das Kanaropa

00:21:16: und das kann auch die Ukraine, die Jure nicht anerkennen, aber es ist natürlich möglich,

00:21:23: dass man das de facto akzeptiert und das ist für mich die einzige Möglichkeit, wie

00:21:30: dieser Krieg zumindest gestoppt werden kann, vorübergehend, dass er eingefroren wird.

00:21:37: Lieber Christian, schön, dass du da warst, danke für die Erklärung, das war was wichtig

00:21:46: ist am 16.

00:21:47: August und mehr zum Thema lesen Sie auch in der Presse am Sonntag und natürlich rund

00:21:51: um die Uhr digital auf diepresse.com drei Texte, ausgewählte Texte zum Alaska treffen.

00:21:57: Finden Sie den Schonwurz dieser Folge, schönes Wochenende zwischen Christian Uldsch und Anna

00:22:01: Walner.

00:22:02: [Musik]