Wann kommt der medizinische Durchbruch bei Alzheimer?

00:00:00: Wenn Erwachsene so unbeholfen wie Kinder werden, die Namen ihrer engsten Verbrauten verwechseln,

00:00:14: die einfachsten Abläufe vergessen, dann wird der Alltag zur Herausforderung.

00:00:20: 170.000 Menschen leben aktuell in Österreich mit einer Form von Demenz. Die meisten davon

00:00:28: sind dann Alzheimer erkrankt. Mein Name ist Christine Meyerhofer und das ist was wichtig ist,

00:00:34: der tägliche Nachrichten-Podcast der Presse. Wie viel weiß die Forschung mittlerweile über

00:00:40: Alzheimer? Könnte die Krankheit vielleicht sogar bald heilbar sein? Und was kann preventiv und akut

00:00:47: gegen eine Erkrankung getan werden? Darüber habe ich mit Helen Jankowski gesprochen. Sie schreibt

00:00:53: unter anderem regelmäßig über Gesundheitsthemen für die Presse und sie hat sich angesehen,

00:00:58: wie bald ein medizinischer Durchbruch bei Alzheimer erfolgen könnte.

00:01:02: Hallo Helen. Hallo Christine. Helen, wenn wir von Alzheimer sprechen, dann ist oft nicht klar,

00:01:13: was ist Alzheimer, was ist Demenz? Vielleicht kannst du uns zum Start einmal erklären, was ist

00:01:18: eigentlich der Unterschied? Gerne. Demenz ist keine Krankheit, sondern ein Muster von Symptomen,

00:01:24: das verschiedene Ursachen haben kann. Generell kann man sagen, dass Hauptmerkmal von einer Demenz

00:01:30: ist eine Verschlechterung der geistigen Fähigkeiten, im Vergleich zu früher. Das heißt, Betroffene haben

00:01:36: zunehmend Schwierigkeiten, sich neue Informationen einzubringen oder sich auf einen Gedanken,

00:01:41: auf einen Gegenstand zu konzentrieren, sich zurechtzufinden, oft auch Situationen zu überblicken

00:01:47: oder sich zum Beispiel örtlich oder zeitlich zurechtzufinden. Die Alzheimer-Krankheit ist die

00:01:53: häufigste Ursache für so eine Demenz. Sie macht ungefähr 70 Prozent der Fälle aus, gefolgt von

00:01:59: der sogenannten vaskulären Demenz oder der Levy-Body oder der frontotemporalen Demenz. Das

00:02:06: heißt, wenn wir umgangssprachlich davon sprechen, dass eine Person an einer Demenz leidet, dann

00:02:11: meinen wir in der Regel Alzheimer. Wie kann man erkennen, ob das jemand hat, gibt so was wie

00:02:18: eine Art Vorsorgeuntersuchung? Das Erkennen von Alzheimer bzw. von einer Demenz ist relativ

00:02:24: schwierig bzw. relativ langwierig. Es gibt einen Diagnoseweg, der beinhaltet mehrere Stufen,

00:02:30: kann man sagen. Grundsätzlich ist mal zu sagen, nur weil ich jetzt mal meinen Schlüssel vergesse,

00:02:36: meine Brille verlege oder mir ein Name nicht einfällt, heißt das noch lange nicht, dass ich

00:02:41: jetzt total gefährdet bin. Das kann ganz andere Gründe haben. Wenn ich jetzt aber über einen

00:02:46: gewissen Zeitraum hinweg immer wieder Dinge vergesse, nicht mehr innere, man merkt auch,

00:02:51: man ist sich selber nicht mehr ganz sicher, man ist irgendwie orientierungslos, dann sollte man

00:02:56: sich schon mal austesten lassen. Das ist aber jetzt ein Zeitraum, ich sage mal von drei bis sechs

00:03:01: Monaten, wenn man da wirklich beobachtet, okay, da ist eine Veränderung im Verhalten da. Wie gesagt,

00:03:07: da gibt es dann mehrere Stufen. Der einfachste Weg ist einfach mal in eine sogenannte Gedächtnisambulanz

00:03:14: zu gehen und da kann man dann eine Art Schnelltest machen. Das ist im Prinzip so etwas wie ein

00:03:20: Fragebogen, wo geschaut wird, okay, tust du dir vielleicht einfach schwer mit der Aufmerksamkeit

00:03:24: oder hast du wirklich Gedächtnisschwierigkeiten. Bei Verdacht auf Demenz dienen ein MRT und eine

00:03:33: Blutabnahme dazu, andere Gründe auszuschließen. Und dann geht es noch einmal tiefer hinein, wenn

00:03:41: man sagt, okay, nein, immer noch verdacht, dass da eine Demenz sein könnte und dann geht man in

00:03:46: die Biomarker-Testung und da wird es jetzt ein bisschen fachsprachlich, da macht man ein so

00:03:52: genantes Amyloid-Pet-CT. Das heißt, man untersucht, ob Amyloid-Pluck im Gehirn vorhanden ist. Das

00:04:00: sind Ablagerungen, Verklumpungen von Eiweiß und die leuchten im CT auf. Das ist dann schon mal ein

00:04:06: sehr, sehr starker Hinweis bzw. wird das eben mit Alzheimer in Verbindung gebracht. Parallel dazu

00:04:12: kann man auch noch eine Gehirn-Wasser-Messung machen. Das heißt, man schaut sich das Nervenwasser an

00:04:16: und schaut, ob es das sogenannte Taubrotein da drinnen gibt. Auch das ist mit Alzheimer in Verbindung.

00:04:22: Das sind jetzt alles Möglichkeiten, wenn man schon Symptome hat. Gibt es auch so was wie Tests oder

00:04:29: Anzeichen, die vorab machbar sind, um festzustellen, ob ich bei ein besonders hohes oder besonders niedriges

00:04:35: Risiko habe? Das ist sehr schwierig zu sagen, weil wir einfach die eine Ursache von Alzheimer noch

00:04:42: nicht gefunden haben. Also momentan können wir einfach noch nicht sagen, daran liegt es wirklich.

00:04:47: Wir wissen, dass es ein paar Faktoren gibt, zum Beispiel natürlich die Genetik, die spielt ja

00:04:53: meistens eine Rolle. Bei Alzheimer ist es so, wir wissen momentan nur, dass etwa 1% der Fälle

00:05:00: eindeutig auf die Genetik zurückzuführen ist. Viel mehr wissen wir noch nicht. Was wir auch wissen,

00:05:06: ist, dass Frauen öfter betroffen sind als Männer. Und was wir wissen, ist, dass eben das Alter ein

00:05:11: Faktor ist. Das heißt, je älter wir werden, desto älter werden natürlich auch unsere Zellen und

00:05:15: desto häufiger machen diese Zellen auch Fehler. Und deswegen sind wir da eher gefährdet. Wie viele

00:05:20: Menschen sind in Österreich überhaupt betroffen? Und bedeutet das, denn wir werden ja auch immer

00:05:25: älter, bedeutet das, dass es auch immer mehr sind mit zunehmendem Alter? Ja, also kurze Antwort,

00:05:31: ja. Es ist der Österreichische Demenzbericht von 2025 sagt, dass wir aktuell ungefähr 170.000

00:05:39: Menschen in Österreich haben, die von einer Demenz betroffen sind. Frauen, wie gesagt, mehr als Männer,

00:05:45: zwei Drittel sind ungefähr Frauen. Und die Schätzungen gehen davon aus, dass wir im Jahr

00:05:50: 2050 schon 290.000 Fälle haben werden. Das ist eben sehr stark mit dem Alter in Verbindung zu bringen.

00:05:58: Momentan geht man davon aus, dass etwa 1% der 60 bis 65-jährigen Personen schon betroffen ist.

00:06:05: Bei über 90-jährigen sind schon 34% und eben auch da Tendenz steigend. Das heißt,

00:06:11: Forscherinnen und Forscher meinen, dass es bald so sein könnte, dass in jeder Familie mehrere

00:06:16: Demenzfälle sind. Du hast mit solchen Familien von Betroffenen gesprochen. Wie schaut das Leben,

00:06:23: wie schaut der Alltag damit aus? Ja, Demenzerkrankungen führen, wie gesagt,

00:06:28: zu ganz, ganz unterschiedlichen Veränderungen und die gehen auch unterschiedlich schnell. Ich durfte

00:06:33: mit einer Frau sprechen, deren Tante betroffen ist, mittlerweile sehr stark, von Alzheimer eben

00:06:38: betroffen ist und die Familie wollte das zuerst gar nicht wahrhaben. Also, da waren solche Sachen,

00:06:43: wie ja, die Tante hat halt irgendetwas vergessen oder sich vielleicht irgendwie ein bisschen

00:06:48: teilnahmslos gegeben beim Essen oder sie hat gefragt, ob ihre Mutter, die eigentlich schon

00:06:54: seit Jahrzehnten verstorben ist, heute zum Essen kommt. Und die Familie hat das abgedahnt. Wenn

00:07:00: irgendjemand, wer es gesagt hat, was dann so jetzt sei nicht so, sie ist ja schon älter,

00:07:04: da kann das ja schon mal sein. Aber die Sachen haben sich verstärkt, sind häufiger geworden. Eine

00:07:11: andere Sache ist, die Dame ist dann leider Gottes auch inkontinent geworden und hat das

00:07:15: gar nicht gemerkt. Und wenn sie dann doch darauf aufmerksam gemacht worden ist, du, du sitzt da,

00:07:20: es ist alles nass, dann hat es geheißen, naja, du weißt ja, ich mag nicht bei anderen Leuten auf

00:07:26: die Toilette gehen. Also, das heißt, die Betroffenen selber sind sich gar nicht bewusst, dass ihnen das

00:07:30: passiert. Das ist ihnen wahnsinnig unangenehm und es kommt dieser Automatismus, dass man sich

00:07:36: Entschuldigungen sucht. Es gibt aber auch andere Fälle, da kann es noch schneller gehen. Also,

00:07:40: bei dieser Dame ist es wirklich über einen längeren Zeitraum gegangen. Eine Frau, mit der

00:07:45: ich sprechen durfte, die hatte in ihrer Familie Zweidemenzfälle. Aktuell ist es ihr Vater,

00:07:50: der ist schon über 80 Jahre alt und bei ihm war es so vor vier Wochen, wusste er einfach von heute

00:07:55: auf morgen nicht mehr, wie er sich die Hose anzieht. Vorige Woche hat sie mir erzählt,

00:07:59: wusste er nicht mehr, wie er den Rollator auslassen soll, damit er sich hinsetzen kann. Also,

00:08:03: das kann sehr, sehr große Hilflussigkeit bedeuten. Jetzt liest man öfter dieses oder jenes

00:08:10: Verhalten dieses oder jenes Nahrungsmittel, diese oder jene Gewohnheit fördert oder reduziert

00:08:17: die Wahrscheinlichkeit später einmal an Alzheimer zu erkranken.

00:08:20: Gibt es da so eine Art Anleitung, was man denn machen könnte, um möglichst nicht dann

00:08:27: an Alzheimer zu erkranken?

00:08:28: Ja, tatsächlich, es gibt eine Anleitung, sagen wir gleich dazu, es gibt keinen Garantieschein.

00:08:34: Also es gibt die sogenannte Lancet-Kommission, die hat tatsächlich fast exakt vor einem Jahr

00:08:39: einen Katalog ausgegeben, einen aktualisierten Katalog mit 14 Risikofaktoren.

00:08:43: Und diese 14 Risikofaktoren, sagt diese Kommission, können wir beeinflussen und unser Risiko

00:08:49: wahnsinnig nach unten schrauben.

00:08:51: Sie gehen sogar davon aus, dass, wenn wir alle diese 14 Punkte komplett eliminieren,

00:08:56: wir die Demenzerkrankungen um 45 Prozent verzögern, bis ganz verhindern können.

00:09:02: Ehrlicherweise muss man jetzt sagen, das ist ein bisschen sehr hochgegriffen, die Forscherinnen

00:09:06: und Forscher räumen das auch selber ein, weil, du wirst gleich merken, gewisse Dinge

00:09:10: einfach auch passiv passieren, die können wir nicht zu beeinflussen.

00:09:13: Aber was sind jetzt diese Faktoren?

00:09:15: Also, was kann man tun?

00:09:16: Man kann möglichst wenig Alkohol trinken, man kann möglichst wenig bis gar nicht rauchen.

00:09:20: So, jetzt sind wir bei dem Punkt, naja, passiv rauchen und so weiter und so weiter.

00:09:24: Gut, aber das sind Punkte.

00:09:26: Übergewicht, Diabetes 2, Bluthochdruck, hohe Cholesterinwerte, das sind auch fördernde

00:09:31: Faktoren für eine Demenz, auch wenn ich jetzt zu Kopfverletzungen komme, auf welchem Grund

00:09:36: auch immer kann das ein Demenzrisiko steigern.

00:09:39: Was kann ich jetzt noch tun?

00:09:41: Bewegungsmangel.

00:09:42: Also je mehr ich mich bewege, desto sportlicher ich bin, wenn ich mich eben auch sozial interaktiv

00:09:47: unterwegs bin, also Kontaktpflege, immer neugierig bleibe, das sind einfach Dinge, die helfen.

00:09:52: Wenig Feinstaub, Feinstaubbelastung ist auch ein Faktor, der die Demenz begünstigen kann

00:09:58: und auch das Bildungsniveau spielt tatsächlich eine Rolle, also je mehr ich eben lerne und

00:10:03: leere und so weiter, desto mehr bin ich ja auch gefordert, desto mehr Stimuli muss man

00:10:07: hier verarbeiten und desto, ja, geringer ist mein Risiko.

00:10:11: Zwei Punkte, die ich von der Liste auch sehr spannend finde, ist die See- und die Hörkraft.

00:10:16: Menschen, die schlechter sehen und schlecht hören, haben ein höheres Risiko an dem Mensch

00:10:21: zu erkranken.

00:10:22: Achtung, nicht weil sie schlecht sehen oder weil sie schlecht hören, sondern wenn sie nichts

00:10:26: dagegen tun.

00:10:27: Also sprich, in diesem Kommissionsbericht heißt es, wenn ich schlecht sehe und nichts dagegen

00:10:33: tue, also mir keine Brille nehme, steigt mein Risiko eine Demenz zu bekommen, das gleiche

00:10:37: gilt für Menschen, meistens betaktere Menschen, die schlecht hören und sich weigern ein Hörgerät

00:10:42: zu tragen, was leider Gottes sehr häufig passiert, dann steigt das Demenzrisiko auch.

00:10:47: Lust auf eine kurze Pause, wie wäre es denn mit einem kleinen Rätsel?

00:10:52: In unserem digitalen Rätselbereich warten täglich vier neue Herausforderungen auf euch.

00:10:57: Quartruppel und Wortkluberei für die Sprachspieler, Arokone und Sudoku für die logischen Denker.

00:11:03: Probiert es aus in der Presse-App und auf diepresse.com.

00:11:06: Und jetzt geht es weiter mit der heutigen Podcastfolge.

00:11:08: Jetzt klingt diese Anleitung ein bisschen so, als hätten wir schon einen sehr guten Überblick

00:11:14: über diese Krankheit vorhin hast du aber gemeint.

00:11:16: Wir wissen doch noch gar nicht so viel darüber, wo stehen wir, circa in der Forschung?

00:11:20: Ja, eben die genaue Ursache von Alzheimer ist ja nach wie vor nicht bekannt.

00:11:25: Wir beobachten schon sehr, sehr lange diese Proteinablagerungen, diese Verklumpungen im

00:11:31: Gehirn und es ist an sich die gängigste These, dass die wirklich Alzheimer hervorrufen bzw.

00:11:37: quasi hauptverantwortlich sind.

00:11:39: Es gibt noch zwei, drei andere Thesen zu diesem Thema, aber das ist eigentlich so das Populärste.

00:11:45: Das sind eben diese zwei Eiweiße, die Taufibrillen, das sind gewisse Fäden, die sich bilden

00:11:50: in den Hirnzellen und sie diese Zellen zerstören und dann aber eben auch noch Ameloid-Better.

00:11:56: Das ist das zweite Protein, das eben sich ablagern und verklumpfen kann und dazu führen

00:12:02: kann, dass eben die Nervenzellen nicht mehr funktionieren bzw. absterben und wir unsere

00:12:06: Gedächtnisleistung verlieren.

00:12:07: Jetzt haben wir viel darüber gesprochen, wie man mit Demenserkrankungen leben kann, damit

00:12:12: umgehen kann.

00:12:13: So eine Art medizinische Heilung in dem Sinne gibt es nicht?

00:12:18: Nein, gibt es nicht.

00:12:19: Also ich kann es momentan wirklich nur verlangsamen.

00:12:22: Das geht auf Medikamentöse und teilweise auch nicht medikamentöse Art.

00:12:27: Also es gibt verschiedene Tabletten, Medikamente, die ich einnehmen kann.

00:12:30: Das sind aber Symptombekämpfungen, muss man sagen, oft auch Begleiterscheidungsbekämpfungen.

00:12:36: Zum Beispiel oft geht mit einer Demenz auch eine Depression einher, die kann man ja auch

00:12:40: medikamentös in gewissen Ahnen beeinflussen bzw. lindern.

00:12:45: Auch Schlafstörungen zum Beispiel, das ist auch so ein Punkt.

00:12:49: Aber vor allem ist es wichtig, die Leute lang genug fit zu halten.

00:12:53: Und gibt es etwas, das uns hoffen lässt, dass ein medizinischer Durchbruch, wie auch immer

00:12:59: er ausschauen könnte, naheliegt?

00:13:01: Ja, absolut, heuer am 15.

00:13:04: April hat tatsächlich die EU erstmals ein Medikament zugelassen, das gezielt auf

00:13:10: die Krankheitsprozesse abzielen soll, also auf das Amyloid-Better, diese Ablagerungen

00:13:16: von diesem Protein im Gehirn.

00:13:17: Darauf soll das wirklich einwirken können.

00:13:20: Dieses Medikament nennt sich Lekanemap und soll eben wie gesagt darauf einwirken können.

00:13:27: Es gibt der Langzeitstudien, die darauf hinweisen, dass die Erkrankung zumindest drei bis vier

00:13:32: Jahre verzögert sein kann.

00:13:34: Achtung, ich sage schon wieder verzögert, also noch nicht heilbar, aber man geht davon aus,

00:13:37: wenn man dieses Medikament jetzt weiterentwickelt, könnte das letztlich die Heilung bringen.

00:13:43: Es gibt auch noch ein zweites Medikament, das ist in den USA schon zugelassen, in Europa

00:13:47: aber noch nicht, allerdings hat die EMA empfohlen es auch bei uns zuzulassen und das könnte

00:13:53: eben auch in der Weiterentwicklungsform ein sehr großer Hoffnungsschimmer sein, wobei

00:13:58: man sagen muss, beide Medikamente sind nicht nebenwirkungsfrei, beide Medikamente können

00:14:04: nur bei sehr frühen Stadien der Alzheimer-Erkrankung eingesetzt werden, aber es ist auf jeden Fall

00:14:09: einmal ein Schritt dorthin.

00:14:10: Das heißt, Menschen wie du und ich, die noch nicht so alt sind, sollten sich nicht darauf

00:14:16: verlassen, dass sie später davon sowieso nicht betroffen sind und sich lieber an die

00:14:20: 14 Punkte halten.

00:14:21: Ich würde mich auf jeden Fall an die 14 Punkte halten, hilft immer, aber man muss sagen,

00:14:26: mit Prognosen muss man ja immer sehr, sehr vorsichtig sein.

00:14:29: Es gibt einen sehr, sehr bekannten Alzheimer-Forscher, das ist der Konrad Bayreuther, der hat 2017

00:14:34: und 2018 mehrere Interviews gegeben, in denen er gesagt hat, 2025 wird Alzheimer heilbar

00:14:40: sein.

00:14:41: So, wir haben August 2025, ganz heilbar ist es noch nicht, aber wir sind eben wie gesagt

00:14:47: schon nah dran, ab Herbst wird es AKH in Wien und in fünf Niederösterreichischen Kliniken

00:14:51: eben dieses neue Medikament geben.

00:14:53: Aktuell startet da schon ein Rundruf, alle Demenz-Patientinnen und Patienten, in der vergangenen

00:14:58: Jahre werden angerufen und untersucht, weil man muss gewisse Kriterien erfüllen, um

00:15:03: dieses Medikament bekommen zu können und da wird das dann mal losgehen, dass die Leute

00:15:07: das bekommen und hoffentlich zumindest eine Verzögerung der Krankheit eben startfindet.

00:15:12: Ja, wie gesagt, Heilung ist das noch nicht, aber wenn du jetzt dich und mich ansprichst,

00:15:17: also ich stimme Bayreuther in einem Punkt zu, nämlich wenn wir täglich etwas für Körper

00:15:21: und Geist tun, dann senken wir einfach unser Risiko, unser Gehirn hat wie gesagt 600 Kilometer

00:15:26: Blutgefäße und wenn wir die regelmäßig durchspülen und fit halten, indem wir neugierig bleiben,

00:15:31: es klingt so einfach und vielfach ist es halt einfach auch leichter, wenn man schon früh

00:15:37: anfängt, damit sich zu fordern, sich zu fördern, Neues ausprobiert, mit Menschen interagiert,

00:15:43: Stress reduziert, auch wirklich darauf achtet, dass man sich da nicht übernimmt und dann

00:15:48: eben ins Burnout in die Depression hinein kippt, dann kann man da schon relativ lang relativ

00:15:52: fit sein.

00:15:53: Das stimmt nicht positiv, Helen, du wirst die Sache für uns im Auge behalten.

00:15:57: Vielen Dank dir.

00:15:58: Danke dir.

00:15:59: Berichterstattung rund um das Thema Alzheimer und Demenz finden sie wie immer in den Show

00:16:06: nutzt, meine Kollegin Helen Jankowski und ich, Christine Meyerhofer.

00:16:09: Wir sagen danke fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.