Europäische Gruppentherapie und neue Männlichkeit im Tiroler Bergdorf

00:00:00: * Musik *

00:00:02: Wenn sich im Ort zu Kuglocken und Traktorengeräusche

00:00:16: eine ganz andere Soundkulisse gesellt,

00:00:19: dann ist das Effer voll angelaufen.

00:00:22: Man hört dem Ort die internationalen Gäste an.

00:00:25: Was in Alpbach wichtig ist.

00:00:28: Wir sind auf einem Kumpel weg.

00:00:30: Das Kongressjournal zum Hören in "5 Teilen".

00:00:33: Dieser Presse-Podcast wird unterstützt von der 1. Group.

00:00:41: Willkommen bei Folge 2 unseres Podcasts,

00:00:45: in der wir uns auch mit den kreativen Seiten des Vorarms befassen.

00:00:49: Immerhin soll es Raum für neue Ideen und Visionen bieten,

00:00:52: aber eben auch Platz für Ansätze, die den alltäglichen Rahmen sprengen.

00:00:57: Ich war zu Besuch im Seminar "Mähnlichkeit, neu denken".

00:01:01: Und wer jetzt entsetzt die Augenrollt?

00:01:03: Hier wurde nicht darüber deportiert, wie schlecht alle Männer sind

00:01:07: oder das Patriarchat durch das Dorf getrieben.

00:01:09: Sondern es ging um eine kreative Aufarbeitung des Themas.

00:01:12: Es wurde also auch getanzt und wie sie eben gehört haben,

00:01:16: lautstark gemeinsam gesungen.

00:01:18: Warum das Thema "Mähnlichkeit"?

00:01:20: Erklärt haben mir, dass die Organisatoren des Seminars.

00:01:23: Wiebgerademacher, Professorin für Kunst- und Kulturvermittlung

00:01:26: an der Musik- und Kunst-Privatuniversität der Stadt Wien

00:01:29: und Simeon Olsen.

00:01:31: Wir glauben, dass das ein Thema ist, was alle angeht,

00:01:34: was einfach auch in der Luft liegt und was für uns einfach sehr spannend war,

00:01:38: künstlerisch zu bearbeiten.

00:01:39: In diesem Jahr sind eben Olivier Benoît, der Countertenor ist,

00:01:42: also in einer sehr hohen Stimmlage singt

00:01:45: und Simeon Olsen, der Tänzer, ist und auch relativ spät angefangen hat,

00:01:48: zu tanzen, als Chairs dabei.

00:01:51: Und die haben beide in ihrer eigenen Biografie gemerkt,

00:01:53: dass sozusagen ihre Kunstform, ihrer künstlerische Ausdruck

00:01:57: zum Teil einem sozusagen ganz klassischen Männlichkeitsbild entgegensteht

00:02:01: und sie sich sozusagen erst hineinfinden mussten

00:02:03: in diese künstlerische Auseinandersetzung.

00:02:07: Und deshalb finden wir es eben gerade mit diesen Kunstformen

00:02:09: unglaublich spannend, damit zu arbeiten.

00:02:12: Merkt ihr, ist es einfach auch wichtig,

00:02:14: dass man eben auch kreativere Ansätze hört,

00:02:16: um solche großen Themen sozusagen zu verhandeln.

00:02:18: Weil sonst ist es ja oft nur reden, reden, reden und sonst halt wenig.

00:02:21: Also ich finde, die große Stärke, die Kunst hat gegenüber

00:02:25: allen Diskursformaten ist, dass sie Ambivalenzen zulässt.

00:02:28: Das heißt, wir müssen nicht immer klare Antworten genau sagen,

00:02:31: es ist so oder so und uns zustimmen oder widersprechen,

00:02:34: sondern wir können Gleichzeitigkeit zulassen,

00:02:36: wir können Ambivalenzen zeigen, wir können im Feld abstecken

00:02:40: und ausleuchten und ich glaube, deshalb ist Kunst wahnsinnig wertvoll

00:02:43: auch für politische Diskurse.

00:02:46: Letztes Jahr war ich bei einer kleinen Initiative von einem Club dabei,

00:02:50: wo das Thema Männlichkeiten quasi im Plural auch diskutiert wurde.

00:02:54: Das war bei einem sehr kleinen Rahmen und ich freue mich,

00:02:56: dass es dieses Jahr so ein Seminar quasi als Thema geschafft hat.

00:02:59: Und ich würde mir wünschen, dass es auch in größeren Zusammenhängen

00:03:03: diskutiert wird quasi, weil es, glaube ich, die Art,

00:03:06: wie wir über zum Beispiel mit der Klimakrise umgehen

00:03:08: oder auch wie wir Politik machen, wenn wir uns Bilder anschauen.

00:03:12: Ich glaube, da spielt Hegeminale Männlichkeit eine große Rolle,

00:03:15: ist aber oft nicht explizit benannt, sondern nur sehr implizit.

00:03:19: Und wie hört sich das an, wenn stipendiaten zu einem Thema

00:03:22: kreativ aufarbeiten?

00:03:24: Daraus entstand unter anderem ein Sprechkor

00:03:26: mit verschiedenen männlichen Zuschreibungen,

00:03:28: die gerne gemacht werden.

00:03:30: Ohne Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.

00:03:34: Men are sensitive.

00:03:37: Men should reflect about themselves.

00:03:39: Men have feelings.

00:03:41: Men are lonely.

00:03:42: Men are very stronger.

00:03:43: Men should allow their emotions.

00:03:45: Men have a little power.

00:03:47: Men have feelings.

00:03:48: Men should have more sleepover.

00:03:51: Men should have more sleepover.

00:03:53: Men should be responsible.

00:03:55: Men should allow their emotions.

00:03:57: Men should grow together.

00:03:59: Men have power.

00:04:01: Men should grow together.

00:04:04: A very warm welcome to all of you to the opening of the year

00:04:10: of the World Days here in Alpbach.

00:04:11: Herzlich willkommen.

00:04:15: Am Samstag Nachmittag wurde es politisch.

00:04:17: Bei der Eröffnung der Europe in the World Days

00:04:20: im Rappelfollen-Kongresszentrum

00:04:22: ging es vorrangig um Europas Rolle im Krieg zwischen Russland

00:04:25: und der Ukraine, besonders nach dem Alaska-Gipfel

00:04:28: zwischen Trump und Putin.

00:04:30: Eva-Präsident Otmar Karas hat in seiner ersten

00:04:32: kurzen Eröffnungsrede selbstbewusst erinnert.

00:04:35: Europe is not small.

00:04:38: Ja, weil die EU sei eben Heimat für 450 Millionen

00:04:41: Bürgerinnen und Bürger.

00:04:43: Ein Selbstbewusstsein, das der Vorstand der Erste-Gruppe

00:04:46: Peter Bossek eher vermisst.

00:04:48: Er meinte, Europa würde viel zu oft abwarten,

00:04:59: bis es an den Tisch geladen werde

00:05:01: und statt sich selbst den Spiel zu bringen.

00:05:03: Apropos geladen, das waren bei diesem Pendelgärcht

00:05:06: drei Außenminister*innen, die aus Österreich

00:05:09: Beate Meidelreisinger konnte sich zu Beginn

00:05:11: einen kurzen persönlichen Hinweis nicht ganz vergneifen,

00:05:14: für den sie schließlich auch viel Zuspruch erntete.

00:05:17: Aber dann ging es schon zur Sache.

00:05:36: Es entwickelte sich eine lebendige Diskussion

00:05:39: mit Meidelreisinger*s Amtskolleg*innen

00:05:41: Ohana Toyu aus Rumänien und Jan Lipavsky aus Tschechien,

00:05:46: die streckenweise Züge einer europäischen Gruppentherapie hatte.

00:05:50: Meidelreisinger betonte da,

00:05:52: dass Europa endlich mit einer Stimme sprechen müsse.

00:05:55: Das einzige, was uns schwächer machen würde,

00:05:58: sei das ewige Veto eines Staates.

00:06:00: Und welchen sie damit meinte, war klar.

00:06:02: Auch Wolfgang Ischinger, langjähriger Leiter

00:06:05: der Europäischen Sicherheitskonferenz,

00:06:07: mannte mehr europäische Zusammenarbeit,

00:06:09: und zwar in Verteidigungsbelangen.

00:06:11: Die Diskussion, moderiert von Corinna Milborn von Pulse 4,

00:06:15: kann man übrigens auf dem Streaming-Dienst-Join nachschauen.

00:06:18: Die Szenerie vor dieser Eröffnung am Samstag Nachmittag,

00:06:26: von der meine Kollegin Anna Walner so eben berichtet hat,

00:06:29: die war übrigens genauso, wie man sich so etwas vorstellt.

00:06:33: Trockenes Grüßen und Händeschütteln

00:06:36: leicht angespanntes Warten auf wichtige Gäste vor dem Kongresszentrum.

00:06:41: Unterbrochen wurde das, mit ordentlicher Lautstärke,

00:06:45: von einer künstlerischen Intervention mit Musik,

00:06:49: lauten Rufen und störenden Sounds,

00:06:51: durchgeführt von Aktivistinnen in bunten, auffälligen Overlords.

00:06:56: Sessi Leonhardt und Isabel Garn

00:07:01: von der Berliner Organisation Radikale Töchter

00:07:04: haben im Laufe der ersten Woche

00:07:06: diese Intervention gemeinsam mit Stipendiatinnen und Stipendiaten erarbeitet.

00:07:11: Wir empowern durch Methoden der Aktionskunst

00:07:14: Menschen ins politische Handeln zu kommen zu ihren eigenen Themen.

00:07:18: Zu dem, was ihnen wichtig ist, was sie verändern wollen.

00:07:22: Wir sagen immer, von der Wut in den Mut.

00:07:25: Dabei geben wir ihm diese Methodiken an die Hand.

00:07:28: Es geht darum, eine laute, mutige Zivilgesellschaft zu kreieren,

00:07:32: die sich einsetzt für die Demokratie.

00:07:34: Das heißt, wir kitzeln ihren Mutmuskel, wie wir es immer so schön sagen.

00:07:38: Und versuchen genau zu ihren Themen, die sie auch hier bewegen,

00:07:43: die sie jetzt über die Tage des Forums auch bewegen und schon bewegt haben,

00:07:47: die quasi rauszukitzeln und damit kreativ zu arbeiten und zu überlegen,

00:07:51: wie können wir das angehen, wie können wir das ändern?

00:07:54: Und sie da auch ein bisschen zu begleiten und das Gefühl zu geben,

00:07:58: dass wir eine Stimme haben und uns wirklich dafür einsetzen können,

00:08:01: dass wir wichtige Themen ändern wollen.

00:08:03: Für kritische Diskussionen unter den Stipendiatinnen und Stipendiatinnen

00:08:07: hat da insbesondere einmal mehr

00:08:10: der Gast Neil Gardner von der Heritage Foundation gesorgt.

00:08:14: Dazu hören sie in einer der kommenden Folgen mehr.

00:08:17: Fürs erste merken wir uns, der Mutmuskel ist also etwas,

00:08:22: das man trainieren kann.

00:08:23: Ich würde sagen, dass es total wichtig ist,

00:08:26: dass wir uns alle einbilden für eine gerechte demokratische Gesellschaft.

00:08:30: Und es fällt einigen Leuten vielleicht leichter,

00:08:32: sich mehr einzubringen als anderen.

00:08:35: Das heißt aber nicht, dass wir diesen anderen Personen auch nicht zuhören sollten,

00:08:38: nur weil es aus irgendeinem Charaktereigenschaft

00:08:41: oder aus einer biografischen Herkunftsfrage

00:08:44: vielleicht nicht so einfach ist, irgendwie seine Stimme zu vermitteln

00:08:46: und seinem Anliegen Gehör zu verschaffen.

00:08:48: Deswegen finde ich, ist es total wichtig, dass wir das hier auch üben

00:08:53: und dass wir mit den Stipendiatinnen genau da auch hingehen,

00:08:57: wo wir eben merken, es fällt vielleicht einigen nicht so leicht

00:09:00: oder eben, da gehen die Meinungen auseinander.

00:09:03: Ohne Mut wird es wohl kaum gelingen,

00:09:05: die europäische Demokratie zu verteidigen,

00:09:08: da sind sich hier die meisten einig.

00:09:10: Auch wenn es nicht in allen Seminaren

00:09:12: so kreativ und künstlerisch zugegangen ist.

00:09:15: Ich persönlich freue mich ja immer besonders,

00:09:21: wenn in Alpach Menschen zu Gast sind, die Großes bewirkt haben

00:09:25: und die trotzdem kaum jemand kennt.

00:09:27: Ich darf Ihnen heute daher Thomas Goga vorstellen.

00:09:31: Er ist Leitender Oberstaatsanwalt

00:09:33: und stellvertretender Chef der Zentralstelle Cybercrime Bayern.

00:09:37: Klingt sperrig, ist es auch.

00:09:39: Aber dahinter verbirgt sich enorm viel, auch menschliches Drama.

00:09:44: Thomas Goga hat vor zehn Jahren mit einem Kollegen begonnen,

00:09:47: eine der größten Einheiten zur Verfolgung von Cyberkriminalität

00:09:51: in Europa aufzubauen.

00:09:53: Er und sein Team heben internationale Pädophilen-Plattformen aus,

00:09:57: oder bringen Krypto-Betrüger vor Gericht,

00:09:59: die Menschen um Millionen Euro gebracht haben.

00:10:02: Aber nicht die kleinen Handlanger, die Köpfe der Banden.

00:10:06: Wer diese Menschen sind und welche ungewöhnlichen Wege,

00:10:09: die er mittler gehen, um die Verbrecher zu schnappen,

00:10:12: das hat er mir für diese Folge erzählt.

00:10:14: Was wir ganz gut geschafft haben in den letzten 50 Jahren,

00:10:18: ist bei einer ganz bestimmten Form von Cyberkriminalität,

00:10:21: nämlich diesen Online-Investment-Betrug,

00:10:23: uns von unten nach oben in der Täter-Hirarchie vorzuarbeiten.

00:10:26: Wir haben angefangen, uns die Callcenter anzuschauen in Südosteuropa.

00:10:30: Das heißt schon mal, wir haben uns nicht gescheut,

00:10:32: auch über Grenzen hinwegzuarbeiten.

00:10:34: Wir haben uns konsequent nach oben in der Hierarchie-Leiter

00:10:36: dieser Täterstruktur hochgearbeitet.

00:10:38: Wir haben mittlerweile ein sehr gutes Verständnis,

00:10:41: wie diese kriminelle Industrie organisiert ist und arbeitet.

00:10:44: Das führt am Ende des Tages dazu,

00:10:46: dass wir dann auch tatsächlich die CEOs und CFOs

00:10:48: dieser kriminellen Synthekate irgendwo im Ausland festnehmen lassen

00:10:52: und nach Deutschland ausliefern lassen können.

00:10:54: Wie funktionieren solche Organisationen?

00:10:57: Man hat es in diesem Bereich Online-Investment-Scam

00:10:59: an sich tatsächlich mit einer regelrechten Industrie zu tun.

00:11:02: Die Hochgradig-Arbeitsteilig-Vorgehr, da gibt es die Geschäftsweige,

00:11:05: die sich nur darum kümmern, Anzeigen auf Social Media zu schalten,

00:11:09: mit Prominenten, die angeblich für irgendwelche tollen Anlageprodukte werben.

00:11:13: Das ist eine Industrie für sich selbst.

00:11:16: Die hat damit in späteren Betrügereien gar nicht mal so viel zu tun.

00:11:19: Dann gibt es richtiggehende Unternehmen,

00:11:21: die die Software für diese betrügerischen Trading-Plattformen anbieten.

00:11:24: Sie kriegen dann als Opfer einen Zugang zu so einer Trading-Plattform.

00:11:27: Da können Sie dann zuschauen, wie Ihre Investments

00:11:29: immer weiter steigen angeblich.

00:11:31: Das ist natürlich alles nur Lug und Druck.

00:11:33: Da ist gar nichts investiert, das Geld ist weg.

00:11:35: Aber das macht eine eigenständige Industrie,

00:11:36: diese Software anzubieten und zu entwickeln.

00:11:38: Dann gibt es die Call Center, das ist ein Geschäftsweig für sich selbst, der wird von

00:11:43: der Call Center Managerin überwiegend in Ost und Südosteuropa betrieben. Das sind

00:11:47: ganz oft auch sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse. Da wird vor Ort

00:11:50: auch Steuern gezahlt, soll ja alles so ausschauen wie ein legales Business. Und dann gibt es natürlich

00:11:55: diejenigen, die dann am Ende des Tages dafür verantwortlich sind, die Opfer auch zu melken,

00:11:59: das ist wieder ein ganz eigener Geschäftsweig. Also man muss sich ein bisschen davon verabschieden,

00:12:03: dass Cybercrime was ist, was irgendwie aus dunklen Kälern von Häkern und Hoodies begangen wird,

00:12:09: sondern man hat es da richtig geht mit organisierter Kriminalität zu tun, die aus den besten

00:12:13: Adressen der jeweiligen Länder heraus operiert. Aber wenn die zum Beispiel Steuern zahlen,

00:12:18: sind die dann nicht eigentlich relativ leicht zu mir wischen, weil die man irgendwo scheinen,

00:12:22: die dann ja auf? Na ja, nach außen sind das ganz normale Call Center, die ganz normale Call

00:12:27: Center Dienstleistungen anbieten, dass die Auftraggeber im kriminellen Bereich agieren,

00:12:31: das sieht man dann natürlich jetzt mal auf den ersten Blick überhaupt nicht. Was es uns allerdings

00:12:35: tatsächlich leicht macht, ist, dass wir ganz hervorragende Zusammenarbeit mit unseren ausländischen

00:12:40: Partnerinnen und Partnern haben. Das ist unser großes Glück, dass die Kriminellen immer noch

00:12:44: nicht verstanden haben, wie gut grenzüberfreitende Zusammenarbeit eigentlich in Europa, aber auch

00:12:49: darüber hinaus funktioniert. Das müssen Staatsanwälte auch erst lernen. Das ist immer so, wenn man

00:12:54: Staatsanwalt irgendwas auf den Tisch kriegt, wo man dann ins Ausland gehen muss, Rechtshilfe,

00:12:58: dann kriegt man erst mal Pickle, weil man sich denkt, das ist ja dann bestimmt vollkommen

00:13:02: kompliziert und es geht überhaupt nicht. Wenn man das mal probiert hat, wenn man mal über die

00:13:06: Kontakte hat, auch da keine Schäume hat, dann ist es eigentlich heutzutage in Europa echt für uns

00:13:11: keine Besonderheit mehr. Es gibt ja kein nationales Cybercrime. Also ein Cybercrime-Pfall, der mit

00:13:17: nur deutscher Technologie, nur deutsche Opfer, durch nur deutsche Täter schädigt, so ein Fall

00:13:22: kann ich mir ja nicht mal ausdenken. Das heißt, wir müssen einfach international und grenzüberfreitend

00:13:26: arbeiten. Aber ist nicht genau das das Schwierige? Ich habe vor einiger Zeit ein Interview mit

00:13:30: österreichischen Beamten geführt, die in dem Feld tätig sind und ich habe gemeint, genau das

00:13:36: ist das riesige Problem, die internationale Zusammenarbeit. Ja, das hört man oft, dass das

00:13:40: alles so schwierig und so problematisch ist und in bestimmten Ländern ist es das auch. Das will

00:13:44: ich jetzt gar nicht kleinere reden. Wir haben eine andere Art von Onlinebetrug, die schwerpunktmäßig

00:13:49: aus Südostasien heraus begangen wird, aus Myanmar, Laos, Thailand, die Ecke. Da ist es natürlich

00:13:56: jetzt ausgesprochen schwierig. Aber nochmal, wenn ich mir jetzt allein unsere Online-Investment-Betrüger

00:14:01: anschaue, wir hatten gemeinsame Action Days, also wirklich mit deutschen Staatsanwälten und deutschen

00:14:06: Polizisten auch in die Länder gegangen sind, in nahezu allen Balkan-Staaten, in der Ukraine,

00:14:11: in Georgien, auf Zypern, in Israel. Hintermänner sind festgenommen worden, in Costa Rica, am

00:14:18: Flughafen in Paris und was weiß ich noch überall. Also die internationale Zusammenarbeit funktioniert

00:14:24: tatsächlich deutlich besser, als man glaubt. Und unsere Erfahrung ist schon, wenn ich das vielleicht

00:14:28: ein bisschen hemmt zusammen nicht formulieren darf, wo ein Wille da ist, tatsächlich auch in

00:14:32: vielen Stellen dann auch ein Weg, der uns offen steht. Was weiß man denn über diese großen

00:14:36: Köpfe dahinter? Naja, wenn ich mir jetzt unsere Online-Investment-Betrüger anschaube, die dann auch

00:14:42: ausgeliefert werden und die in Deutschland vor Gericht stehen. Ich glaube, wir haben jetzt vor

00:14:45: kurzem die hundertste Anklage erhoben. Die kommen schon aus ordentlichen Verhältnissen. Da ist natürlich

00:14:52: auch viel Geld gemacht worden, dementsprechend auch viel Geld für die Verteidigung verfügbar.

00:14:56: Alle einen sehr bürgerlichen Eindruck, alle hochgebildet, alle auch logischerweise sehr, sehr

00:15:02: erfolgreich in dem, was sie tun, gewandt auch in der Geschäftswelt. Das ist klassisches

00:15:06: White-Color-Crime. Also nochmal, das sind jetzt keine Hacker in Hoodies, sondern wenn sie dir auf

00:15:11: der Straße treffen, dann meinen sie, sie haben es mit dem redlichen Geschäftsmann zu tun. So ist

00:15:15: auch der Habit was ganz oft. Was treibt die an? Die Primärmotivation bei Kriminalität und es gilt

00:15:21: für Cybercrime und für diese Betrüger ja ganz, ganz besonders ist natürlich immer Geld und wo

00:15:26: Geld ist, da soll dann auch noch mehr Geld hin und Geld kann man auch nie genug haben. Also da ist

00:15:31: ganz klar die monetäre Motivation, die Triebfeder. Und die zahlen dann ihre Verteidigung mit dem

00:15:36: Geld, das sie? Das ist wichtig. Wir sind natürlich stolz darauf, dass es uns gelungen ist, so viele

00:15:43: Täter, auch hochrangige Täter zu ermitteln und nach Deutschland ausliefern zu lassen. Aber was uns

00:15:47: besonders stolz macht, ist, dass wir es in vielen Fällen tatsächlich auch geschafft haben, dass

00:15:52: Opfer zumindest teilweise in einigen Fällen auf Vollständigen schädigt werden. Wir haben also

00:15:58: im Bereich Vermögensabschöpfung Dinge gemacht, die andere nicht tun. Wir haben in der Ukraine

00:16:02: Luxusfahrzeuge für uns sichern lassen und nach Deutschland überführt und hier verkauft. Es sind

00:16:07: Immobilien in Costa Rica oder auch in Georgien momentan für uns gesichert mit dem Ziel, dass die am

00:16:13: Ende des Tages auch zu Geld gemacht werden. Und wenn die Täter erst mal gefasst und ausgeliefert

00:16:17: sind, dann ist natürlich schon eine starke Motivation da, nochmal auch Geld auf den Tisch zu legen,

00:16:22: um vielleicht Schadenswiedergutmachtung zu betreiben. Das ist tatsächlich etwas Besonderes. Und nochmal,

00:16:28: da sind wir wirklich auch stolz drauf, weil man sagt zwar, wenn man verbrechen darf, sich nicht

00:16:31: lohnen, aber wenn man das ganze sich anschaut, sind die Strafverfolgungsbehörden eigentlich im

00:16:36: Bereich Vermögensabschöpfung Rückführung von betrügerischen Geldern immer noch zu schlecht,

00:16:40: als dass wir da wirklich zufrieden sein können. Aber in dem Bereich Online Investmentscams ist

00:16:44: uns schon einiges gelungen die letzten Jahre. Das ist tatsächlich eine andere Info, als ich von

00:16:49: den Österreichern habe, die sagen, in den meisten Fälle bekommt man einfach sein Geld nicht zurück.

00:16:53: Was machen Sie, dass es eben geht? Zum einen mal wir sagen den Opfern und Geschädigten schon auch

00:17:00: immer relativ ehrlich, also geht mal davon aus, dass das Geld verloren und weg ist. Was für die

00:17:06: im Übrigen ja teilweise dramatisch ist. Das ist ja kein Spielgeld, dass da irgendwie investiert wird,

00:17:12: sondern da wird die Altersvorsorge investiert, da wird die Immobilie belastet etc., also die

00:17:17: Leute stehen in vielen Fällen vor dem Nix, also wir versuchen da keine großen Erwartungen zu becken.

00:17:21: Aber nachdem wir über so gut in belastbarer internationale Kontakte verfügen,

00:17:26: nachdem wir uns halt tatsächlich auch nicht scheuen, Dinge einfach mal auszuprobieren,

00:17:30: wir hatten vorher auch noch keine Autos in der Ukraine sichern lassen und schon gar nicht nach

00:17:34: Deutschland überführt. Das war für uns auch ein erstes Mal, wir haben es halt ausprobiert. Und das

00:17:38: hat geklappt. Und mittlerweile sehen wir auch ein bisschen, ohne dass das jetzt irgendwie

00:17:41: selbstgefällig klingen soll von unserem Ruf, die Täter, auch die, die wir noch nicht haben müssen

00:17:48: und kalkulieren mittlerweile auch ein, dass wir uns möglicherweise auch für sie organisieren und es

00:17:53: kommt schon auch gelegentlich mal vor, dass Beschuldigte oder vor allem dann die Verteilte der

00:17:57: Initiativ an uns herantreten und sagen ja, man man dann geht davon aus, dass wir uns auch für

00:18:02: ihn interessieren und eröffne dann Gespräche, was denn so geht, wenn man noch mal ein bisschen was

00:18:07: in Sachen Schaden wieder gut macht. Die Leute wollen ja Geld alle ausgeben, es macht ja sehr

00:18:11: keinen Spaß irgendwie die Millionen zu schäffeln und dann im eigenen Land sitzen zu bleiben für

00:18:15: alle Ewigkeiten. Die Leute wollen auch wieder reisen, wollen Grenzen überfreiten und genau das

00:18:19: sind ja die Punkte, wo sie dann Gefahr laufen, uns ins Netz zu gehen. Das heißt, wir sind einfach

00:18:24: kreativ und geht nicht, gibt es bei uns jetzt tatsächlich mal im Ansatz nicht, wir wollen

00:18:28: zumindest immer mal ausprobiert haben, ob wir gegen die Wand laufen. Das passiert uns auch,

00:18:33: also nicht jeder Versuch gelingt, aber wir sind vielleicht ein bisschen mutiger an der einen

00:18:38: oder anderen Stelle als andere. Ihre Stelle ist ja jetzt im Verhältnis wirklich groß, also es gibt

00:18:43: 30 Staatsanwältinnen und Staatsanwälte, die jetzt nur auf das Thema Cybercrime spezialisiert sind,

00:18:49: das ist in Österreich im Moment unvorstellbar, aber sie haben ja noch viel mehr Mitarbeiter oder

00:18:55: Menschen mit denen sie zusammenarbeiten. Wer ist da auch in ihrer Stelle zentral? Zum einen, wenn

00:19:00: ich jetzt mal uns anschaue, bei uns arbeiten Juristen, also die Staatsanwälte und Staatsanwälte,

00:19:04: wir haben aber in den Haus auch IT-Fahrenziger, also Nerds, um es jetzt mal zuzuspitzen, die uns bei

00:19:10: technischen Problemen, die sich nicht von der Stange lösen lassen, dann auch in aushelfen

00:19:14: können. Was für uns aber auch wichtig ist Cybercrime und überhaupt jede Form von Kriminalität,

00:19:19: die mit Technologie zu tun hat, ist wahnsinnig schnell liebig. Und staatliche Prozesse jedenfalls

00:19:24: in Deutschland, weiß nicht ob es in Österreich besser ist, die sind alles nur nicht, nur nicht

00:19:28: besonders schnell. Deswegen müssen wir mal so ein bisschen gucken, wie wir in unsere Prozesse

00:19:32: Agilität reinbekommen, um jetzt auch nicht das technologische Rennen gegen die Straftäter von

00:19:37: vornherein zu verlieren. Deswegen strecken wir unsere Fühler auch immer sehr stark aus in Richtung

00:19:42: Wissenschaft und Forschung. Also wir kooperieren im Bereich Dark Web Kriminalität mit dem Niederländischen

00:19:47: Forschungsinstitut, wir kooperieren aber auch zum Beispiel, und das ist ja der Anlass, warum ich

00:19:51: jetzt hier in Alpbach bin, mit dem Komplexi des Science Hub im Wien, im Bereich Kryptowährungen,

00:19:56: weil wir einfach die Expektise der Wissenschaft angewiesen sind. Also sonst nutzt es gar nichts,

00:19:59: wenn ich dann in fünf Jahren eine technische Lösung für ein Problem bekomme, das sich mir

00:20:03: jetzt stellt, weil in fünf Jahren habe ich ganz andere Probleme. Und da ist der enge Austausch mit

00:20:08: der Wissenschaft wirklich für uns unumgänglich und wir sind wirklich wahnsinnig glücklich,

00:20:13: dass wir über die Kooperation mit den Kollegen in Wien beim Hub die Möglichkeit haben wirklich

00:20:18: unmittelbar von der Topfforschung im Bereich Kryptowährungen die Central Last Finance und

00:20:24: all dieses Zeug zu profitieren. Das hilft uns in unserer Arbeit wirklich unglaublich.

00:20:28: Was liefern die genau für Sie?

00:20:30: Naja, da geht es zum einen darum, Tools zu entwickeln. Da geht es auch darum, dann zu gucken mal, ob

00:20:36: wenn wir sagen, das oder jenes wäre jetzt schön in dem Ermittlungsverfahren oder die Fragen im

00:20:40: Umgang mit Kryptowährungen stellen sich jetzt, kriegt man das irgendwie umgesetzt in eine technische

00:20:45: Lösung oder aber wir haben vielleicht mal ein Stenare wo wir nicht zwei oder drei Kryptowährungszahlungen

00:20:52: analysieren müssen, sondern hunderte, tausende, zehntausende, kann man sowas vielleicht irgendwie

00:20:57: automatisieren, technisch das ist so der Input der vom Hub für uns geleistet wird. Umgekehrt

00:21:03: geben wir den Wissenschaftlern aber auch die Möglichkeit quasi ihre Hypothesen dann auch an

00:21:08: unseren echten Fällen zu testen. Das ist dann wiederum für die Wissenschaftler interessant,

00:21:12: wenn man tatsächlich auch mal gucken kann, wie passt das dann eigentlich, was man sich da im Labor

00:21:16: ausdenkt mit der echten Welt zusammen. Wir stellen dann auch unsere echten Daten zur Verfügung.

00:21:20: Ich glaube, diese Kooperation ist erstens ziemlich einzigartig und zweitens tatsächlich auch ziemlich

00:21:25: erfolgreich und wenn ich mir jetzt gerade, bleiben wir bei dem Fall in Österreich mit dem komplexen

00:21:30: Designs habe, wir hatten zum Beispiel jetzt vor ein paar Monaten eine große Aktion ist sicherlich

00:21:34: auch in Österreich berichtet worden, wo wir mit KitFlix eine riesige kinderpornografische Plattform

00:21:39: abgeschaltet haben, 1500 Nutzer so Roundabout identifiziert. Das hat tatsächlich auch ganz

00:21:45: maßgeblich etwas damit zu tun, dass wir Lösungen, die über das komplexe Designs

00:21:50: haben zu uns gekommen sind, auch in so einem Kontext einsetzen können. Und weil das Gespräch

00:21:55: mit Thomas Goga so aufschlussrecht war, haben sie hier nur einen kurzen Ausschnitt gehört.

00:21:59: Das komplette Interview können sie kommende Woche in unserem Nachrichten Podcast was wichtig ist,

00:22:04: hören. Einmal noch Politik und Ehrengäste in dieser Folge. Österreichs Bundespräsident Alexander

00:22:12: van der Bellen kommt wieder nach einem Jahr Pause, ist er diesmal bei der Eröffnung der Austrian

00:22:17: Europe Days am Dienstag dabei und er bringt seinen lättischen Amtskollegen Präsident Edgar

00:22:22: Rinkiewitsch mit. Sprechen werden außerdem ÖVP-Europa-Ministerin Claudia Plackräum,

00:22:27: 11er Präsident Karas und Vizepräsident Christian Kern und Markus Bayer, Generaldirektor des

00:22:33: in Brüssel tätigen Lobbingverbandes Business Europe. Das war schon Folge 2 von Staffel 6

00:22:40: unseres Podcasts vom Europäischen Forum Albach. Noch bis zum 27. August melden wir uns jeden Tag

00:22:46: mit Updates aus dem Tiroler Bergdorf. Erreichen können Sie uns wie gewohnt unter podcast@diepresse.com.

00:22:52: Wir freuen uns wirklich über Feedback. Schreiben Sie uns wie Sie diese Folgen gefunden haben,

00:22:57: wenn Sie Anregungen haben, Lob oder Kritik. Und empfehlen Sie uns gerne weiter.

00:23:02: Sonst machen Sie es gut und bis morgen.