Wie geht internationale Klimapolitik ohne die USA, Jennifer Morgan?

00:00:00: Plastik, Ozeane, Emissionen. Wo geht in Sachen internationale Klima- und Umweltdiplomatie

00:00:16: etwas weiter? Was bleibt liegen? Welche Rolle spielt die Abkehr der USA vom Multilateralismus?

00:00:24: Und wie weiter mit dem verwässerten Green Deal der EU? Sie hören, was wichtig ist.

00:00:31: Den täglichen Nachrichten-Podcast der Presse. Mein Name ist Christine Mayrhofer.

00:00:36: Ich habe all diese Fragen einer Person gestellt, die es wissen muss. Jennifer Morgan.

00:00:42: Früher Greenpeace-Geschäftsführerin hat sie als Klimasondergesandte der deutschen Ampelregierung

00:00:49: nicht nur die deutsche Klimapolitik, sondern auch die internationalen Klimaverhandlungen der letzten

00:00:55: Jahre federführend mitgestaltet. Ich habe mit dir darüber gesprochen, ob während ihrer

00:01:01: Amtszeit genug weitergegangen ist. Was die Krise des Multilateralismus für das Weltklima bedeutet

00:01:09: und welche Lösungen die Politik im brasilianischen Belem bei der nächsten Krop finden muss.

00:01:16: Die lebendigen Hintergrundgeräusche sind übrigens darauf zurückzuführen, dass das Gespräch am

00:01:23: Rande des Europäischen Forum Alpbachs stattfand und lebendige Diskussionskultur,

00:01:28: da bekanntermaßen, hochgehalten wird. Viel Spaß beim Zuhören.

00:01:32: Hallo Frau Morgan. Frau Morgan, Sie sind ja jetzt schon seit einiger Zeit nicht mehr

00:01:41: Deutschlands Klimasondergesandte. Wie blicken Sie jetzt, wo Sie diese Aufgabe nicht mehr erfüllen?

00:01:45: Auf Ihre Zeit zurück. Ist etwas weitergegangen während Ihrer Amtszeit in der internationalen

00:01:50: Klima-Diplomatie oder haben wir Stichwort USA beispielsweise eher eine Abkehr von der

00:01:57: internationalen Zusammenarbeit in diesem Bereich gesehen? Wir haben eigentlich in der Zeit,

00:02:01: als ich in der deutschen Regierung war, in dieser Ampelkoalition, würde ich sagen,

00:02:07: sehr viel erreicht in der internationalen Klimapolitik und in Klima-außenpolitik. Wir haben

00:02:13: eine Abkehr, eine Entscheidung, eine multilaterale Entscheidung in Dubai für eine Abkehr von

00:02:19: fossilen Energien, für eine wertreifachen Verneuerbar. Das war wirklich ein großer Erfolg.

00:02:26: Jetzt dieses Jahr muss es um eine Beschleunigung gehen. Wir haben auch einen Fund für die verletzbarste

00:02:32: Länder gegründet. Und das war für Inselstaaten, für arme Länder in Afrika, wo die Auswirkungen so

00:02:39: unglaublich intensiv sind, ein sehr wichtiges Thema. Und Deutschland hat sehr eng mit denen gearbeitet.

00:02:47: Und diese Fund für Schäden und Verlust war auch sehr wichtig. Aber dann auch, was ich finde,

00:02:54: wichtig war und noch wichtig ist, sind die über 40 Klima- und Energiepartnerschaften, was Deutschland

00:03:01: mit anderen Ländern, Entwicklungsländern, Schwellenländern, andere Industriestaaten

00:03:07: geschafft hat. Und das hat eigentlich viel gewerkt und war eine gute Basis dann für

00:03:13: internationale Zusammenarbeit. Den Multilateralismus in der Krise sehen Sie gar nicht?

00:03:18: Ich sehe natürlich in den letzten drei Jahren, das war eine andere Zeit, das vorvor diese zweite

00:03:24: Trump-Regierung. Damals haben wir doch mit den USA gearbeitet. Jetzt ist es eine neue,

00:03:32: neue Phase natürlich. Und es gibt sehr viel Druck auf Multilateralismus. Wir sehen in den

00:03:39: letzten Wochen, was da mit dem Plastics Treaty passiert ist. Und ich finde, deswegen ist es noch

00:03:46: wichtiger als je, dass dieses Jahr in Brasilien das Länder weiter zusammenkommen. Ich finde

00:03:51: das nicht unmöglich. Ich finde es eine Herausforderung. Aber wir sehen, die Klimakrise ist so intensiv

00:03:58: und auch die Chancen für Wachstum, für Sicherheit sind auch groß auf die positive Seite. Und es gibt

00:04:05: immer noch viel politische Wille, ist meine Erfahrung, in vielen Ländern. So, mal sehen.

00:04:11: Über Brasilien möchte ich später noch ein bisschen sprechen. Ich will noch kurz bei den USA

00:04:16: bleiben. Also Sie haben jetzt schon das Plastikabkommen angesprochen, wo es ja leider keine Einigung

00:04:21: gegeben hat. Wir sehen auch andere Ereignisse beispielsweise, die das Vorhaben jetzt, Diebsi,

00:04:26: Mining, Perdikret, im Alleingang zu erlauben. Es gab diese Angst, dass die Kursänderung

00:04:32: der USA eine Art Vorbildwirkung haben könnte und dass sich andere Staaten dann an diesem Kurs

00:04:38: eher orientieren. Wie beobachten Sie das? Passiert das? Bis jetzt habe ich das nicht so erlebt oder

00:04:47: gesehen. Ich glaube, die Interesse von den anderen Ländern, die diese Plastikvertrag

00:04:52: blockiert haben, waren schon vorher klar. Zum Beispiel Saudi Arabien und andere Ländern. Ich

00:04:58: glaube, was wir sehen, aber ist eine sehr große Initiative von der fossilen Lobby, fossilen

00:05:03: Energien und eine US-Regierung, jetzt eine Trump-Regierung, die das priorisiert über alles

00:05:09: anderes und schätzt nicht oder versteht nicht, wie wichtig das ist für zusammen, also internationale

00:05:15: Zusammenarbeit. Bis jetzt in der Klima, in der Präse abkommen, glaube ich, sind also alle Länder,

00:05:22: ich habe nie nicht gehört, dass ein Land sich zurücktreten will. Ich glaube, was hoch wichtig

00:05:27: ist, ist, dass die EU mit anderen Ländern ihre Aufgaben, ihre Umsetzung, ihre Diplomatie intensiviert,

00:05:36: weil wenn man so ein starkes Impulse hat von einem großes, wichtiges Land wie den USA,

00:05:42: dann muss man eine Gegenimpulse haben und da ist die Rolle von der EU wichtiger als je.

00:05:47: Sie kommen ja aus den USA. Wie ordnen Sie denn jetzt diesen Karlschlag, was Klima und Umweltpolitik

00:05:54: angeht, ein jetzt nicht nur im Sinne einer möglichen internationalen Vorbildwirkung,

00:05:59: sondern auch, was die Schäden der Politik vor Ort betrifft?

00:06:02: Ja, es ist tragisch, was jetzt in den USA passiert von der Trump-Regierung und wie gesagt, ich finde,

00:06:09: sie setzen um, was die Öl- und Gas- und Kohleunternehmen möchten und das sieht man,

00:06:16: also, dass sie der Basis von Klimawissenschaften sehr stören, dass sie die Regulierungen abschaffen,

00:06:24: dass sie die Finanzierung und Unterstützung für erneuerbar eigentlich auch abschaffen. Das ist

00:06:30: alles natürlich schrecklich. Kann man nicht weggucken, kann man nicht schön reden, würde ich sagen.

00:06:36: Aber man muss auch sagen, das heißt nicht, dass die Reste der Welt das machen soll und es heißt

00:06:44: auch nicht, dass alle Menschen und alle Bundesstaaten in den USA auch mitmachen. Und da sieht man in

00:06:50: viele Bundesstaaten, dass sie vorangehen möchten und das machen und das wird wichtiger natürlich als

00:06:57: je. Und das auch Universitäten und die Demos, die für Klimaschutz, für erneuerbare Energien,

00:07:06: alle die Jobs, die mitkommen, sie sind auch aktiv. Und das ist auch für die Demokratie auch in den

00:07:13: USA wichtiger als je. Ein Bereich, wo vielleicht in der letzten Zeit zumindest ein kleiner Erfolg

00:07:18: gelungen ist, war die Ozeankonferenz in Nizza. Da haben jetzt zumindest einmal ausreichend

00:07:24: Staaten angekündigt bis September ein Abkommen zu ratifizieren. Wieso denken Sie,

00:07:28: ist hier so ein diplomatischer Erfolg gelungen, der bei vielen anderen Verhandlungsbereichen

00:07:33: nicht so gelingt? Ich glaube, das war eine sehr lange Prozess und es gab auch starke Interesse

00:07:42: viel Druck, dass das passiert. Und es war möglich auch, darf ich da mal sagen, dass die USA kein

00:07:50: Party ist zu diesem Vertrag. So, ich glaube, wir sehen, dass es gibt, die Problematik ist nicht

00:07:58: weggegangen. Und jetzt es gibt neue Arten von Zusammenarbeit und man sieht in dieser Vertrag,

00:08:06: was möglich ist. Jetzt müssen natürlich die EU alle Mitgliedstaaten schnell ratifizieren und

00:08:13: umsetzen. Auch hier müssen sie mit den Entwicklungsländern zusammenarbeiten. Aber ich glaube,

00:08:18: es ist ein gutes Vorbild auch für andere Verträge und es zeigt, dass mit politischer Wille es gibt

00:08:26: immer ein Weg. Jetzt sprechen wir hier am Europäischen Forum Altbach, deswegen muss ich auch ein bisschen

00:08:31: zur europäischen Klimapolitik fragen. Da sehen wir, dass der Green Deal, das war so was wie das

00:08:37: große Herzeigeprojekt von der Leins erster Amtszeit. In der zweiten Amtszeit sehen wir andere Themen,

00:08:43: die größere Priorität haben. Das Klimaprojekt kommt ein bisschen ins Hintertreffen. Ich sage

00:08:50: nur ein paar Schlagworte, Lieferkettengesetz, Greenwashing-Vorgabe, die von kritischen Stimmen

00:08:56: als mittlerweile sehr verwässert gesehen werden. Wie stark oder schwach sehen Sie das

00:09:02: Commitment der EU zu Ihren Klimazielen noch? Ich glaube, wir sind in einer entscheidenden

00:09:07: Moment und in kommenden Wochen werden zeigen, wie stark das ist. Also meine Analyse ist,

00:09:15: dass, was man in der Klimabereich sieht, ist, dass, obwohl es nicht viel gehört wird, das Wort

00:09:22: Klima, man sieht durch Energiesicherheit, man sieht durch auch Wettbewerbsfähigkeit, dass eine

00:09:29: dekarbonisierte Europa, wo alle, also Treibhausgasen zu Null gehen muss, mit Wohlstand und Sicherheit,

00:09:36: dass es immer noch eine Priorität ist. Man sieht das in wie viel Erneuerbare. Es gibt 46

00:09:43: Prozent Erneuerbar in Europa jetzt. Es gibt 18 Prozent weniger Gas noch. Und in ein paar Wochen gibt es

00:09:51: eine sehr wichtige Debatte über den nächsten Klimaziel für Europa, der 2040-Ziel mit einem

00:09:58: Vorschlag für eine 90-Prozent-Ziel für Europa. Und dieses Ziel und der größere Ziel der erste

00:10:06: Treibhausgasneutrale Kontinent zu sein, das ist, wo man das wirklich sehen wird. Okay,

00:10:13: ist Europa bereit, weiterzugehen und auch, würde ich sagen, in dieser, nicht nur die

00:10:20: Geopolitik, aber in so einer neuer Phase von der globalen Energiewirtschaft und Politik. Wo eine

00:10:28: US-Regierung sagt, wir wollen kein Teil dieser Clean Energy Markets, zwei Billionen, wo die EU

00:10:35: wirklich das vorn. Aber das, das werden wir sehen. Und ich finde, da ist es sehr wichtig, dass Bürger

00:10:42: und Bürgerinnen sich engagieren, dass Unternehmen sich engagieren, sodass europäische Politiker und

00:10:49: Staatschefinnen hören, dass das immer noch eine wichtige Priorität für sie ist. Weil sie schon das

00:10:55: 2040-Ziel angesprochen haben, wie sehen Sie denn den Vorschlag der Kommission an diesen 90-Prozent-Reduktion

00:11:02: bis 2040 festzuhalten, aber die Vorgaben, wie das zu erreichen sei, Stichwort Zertifikate,

00:11:09: flexibler zu halten. Kritische Stimmen sagen, da wird geschummelt. Ja, ich bin nicht so ein bisschen,

00:11:17: ich bin nicht so kritisch, weil ich finde, es ist nur ein kleiner Teil. In der deutsche,

00:11:22: neue deutsche Regierung, in der Koalitionsvertrag Deutschland unterstützt der 90-Prozent-Ziel mit

00:11:28: bis zu drei Prozent von diese Kredite, die hohe Qualität haben möchten. Das ist das wichtigste.

00:11:36: Sind die Standards für diese, diese Kredite, es kann nicht mehr als drei Prozent sein, aber ich

00:11:43: glaube mit einem 90-Prozent-Ziel schickt man eine klare Signal mit der große Mehrheit in Europa,

00:11:51: dass umgesetzt sein muss, dass der Weg geht, geht weiter. Aber es, das kann nicht, nicht mehr

00:11:57: internationale Kredite sein. Dann ist dieses Signal zu schwach. Und sehen Sie dann die Voraussetzungen

00:12:06: alle gegeben, dass so ein Ziel auch erreicht werden könnte. Also bisher ist Europa ja auf Kurs,

00:12:11: aber dann 90 Prozent bis 40, das ist schon ein sehr, auch ein sehr ehrgeiziges Ziel.

00:12:16: Es ist ehrgeiziger, aber gleichzeitig, wenn man guckt an die Auswirkungen in Europa, wenn man

00:12:24: guckt an die Kosten von den Dörren, von den Brennen, von den Fluten in Europa und das Europa,

00:12:31: der schnell, denn das Kontinente am schnellsten aufheizt oder wo die Temperatur steigt, dann,

00:12:38: dann glaube ich, ist das eigentlich eine, eine sehr wichtige und richtige Weg voran. So das finde

00:12:48: ich, es ist noch sehr möglich und in der Interesse von Europa, ökonomisch auch, dass man mit

00:12:56: diese 90 Prozent Ziel vorangeht. Und letztendlich, ja, das, das wird eine, eine Frage von Leadership.

00:13:05: Spannend. Also Europa muss seine Leadershiprolle in diesem Kontext, also nicht mit dem internationalen

00:13:13: Kontext, sondern auch quasi im Indo-europäischen Kontext vielleicht neu denken.

00:13:19: Es muss weitermachen. Es ist möglich, nur ein bisschen detaillierter das zu sagen. Also die

00:13:24: Studien, die unabhängige wissenschaftliche Beiräte zeigen, dass es ist möglich, aber man muss mehr

00:13:31: Maßnahmen umsetzen in Sektoren wie Verkehr und Gebäude. Also Europa geht gut voran und hat viel

00:13:39: gelernt von dieses schreckliche Angiffskrieg von Russland, dass man in fossilen nicht weiter

00:13:46: investieren soll, aber dass er erneuerbar Energien wirklich sicher ist und Energieeffizienz natürlich.

00:13:51: Aber in den anderen Sektoren ist es, würde ich sagen, behaupten wirtschaftlich sehr wichtig,

00:13:57: weil wenn man guckt Richtung China, sieht man, was da passiert in Elektroautos und so. Und deswegen

00:14:03: muss man noch mehr Maßnahmen umsetzen, aber es ist unbedingt möglich.

00:14:08: Aber gerade im Stichwort Mobilität, E-Mobilität, das ist ja ein Bereich, wo sich vielleicht die

00:14:15: europäische Gesetzgebung auch von rechten bis rechtskonservativen Stimmen hat treiben lassen.

00:14:21: Vielleicht auch insbesondere durch die Nationale-Deutsche-Debatte und eine Verbesserung.

00:14:27: dass die Nesterung an Zustande gekommen ist.

00:14:29: Ja, mal sehen.

00:14:31: Also, ich hab seit Jahren diese Debatte beobachtet.

00:14:34: Ich hab immer gesagt, bitte denk global,

00:14:37: guck mal Richtung China.

00:14:39: Ich arbeite in Kontakt, bin in Kontakt mit Chinesen seit '98.

00:14:43: Bin jedes Jahr hingefahren.

00:14:44: Es ist sehr klar, man kann das nicht vermeiden.

00:14:47: Die Märkte sind zu groß jetzt von Elektroautos aus China dominiert.

00:14:53: Jetzt kommen sie nach Europa, aber auch Afrika und Südamerika.

00:14:59: Das heißt, wenn die deutsche und europäische Autoindustrie

00:15:02: konkurrenzfähig und erfolgreich bleiben wollen,

00:15:05: dann müssen sie in diese Richtung gehen.

00:15:08: Und der Münchner Automesse ist bald.

00:15:11: Und da werden wir sehen, okay, ich find, es ist interessant,

00:15:15: weil es gibt auch Autoschefs, die ...

00:15:18: Sie sind, glaub ich, alle Chefs noch,

00:15:20: die auch das verstanden haben.

00:15:23: Aber es gibt immer dieses Impulse, okay, vielleicht doch nicht.

00:15:28: Aber wir müssen wirklich auch nach Osten und Süden gucken

00:15:32: und nicht immer intern in Europa und Deutschland schauen.

00:15:36: Kommen wir zur bevorstehenden Weltklimakonferenz in Brasilien.

00:15:39: Wir warten aktuell darauf,

00:15:41: dass die Vertragsstaaten ihre nationalen Ziele bekannt geben.

00:15:45: Was sind denn die zentralen Fragestellungen,

00:15:48: die bei dieser Weltklimakonferenz im Raum stehen

00:15:51: und bei denen etwas weitergehen muss?

00:15:53: Ich würde sagen, es gibt ein Paar.

00:15:55: Also Nummer eins ist, in der Tat soll jedes Land

00:15:58: jetzt ihre nächste Nationalziel, Nationalplan für 2035 vorstellen.

00:16:05: Da haben wir schon über die europäische Debatte da gesprochen.

00:16:09: Aber China, Indien, die EU, andere Länder haben noch nicht was vorgestellt.

00:16:16: Es ist hoch wichtig, besonders, dass die EU aber auch China

00:16:20: eine anspruchsvolle Ziel- und Plan-Authentisch legt.

00:16:26: Und das wird in einer Analyse natürlich kalkuliert.

00:16:29: Wie weit weg ist man von dieser oberen Grenze,

00:16:35: die 1,5-Grad-Temperatur-Ziel oder Grenze,

00:16:39: was die Parise Abkommen drin hat?

00:16:42: Und wie viel mehr muss man machen?

00:16:45: Ein Thema in Belem wird sein,

00:16:48: wie schaffen wir noch unter dieser Obergrenze zu bleiben?

00:16:53: Was für zusätzliche Maßnahmen muss man umsetzen?

00:16:56: Und damit hängt Nummer eins natürlich in Brasilien

00:17:00: viel Fokus auf Abholzung, Naturschutz.

00:17:04: Es gibt schon ein Ziel, dass alle Länder die Abholzung beenden soll,

00:17:08: bis 2030, wie beschleunigt die Umsetzung dafür.

00:17:13: Aber auch in Energiebereich, also vor zwei Jahren haben alle Länder

00:17:18: sich entschieden, eine Abkehr von fossilen Energien

00:17:21: in eine gerechte Art und Weise und eine Verdreifachung

00:17:24: von erneuerbaren Energien.

00:17:26: Da erwarte ich auch eine große Debatte über,

00:17:29: okay, wie setzen wir das um?

00:17:30: Wie finanzieren wir das?

00:17:32: Was sind die große Hindernisse?

00:17:33: Wie schaffen wir das in eine gerechte Art und Weise,

00:17:36: faire Art und Weise?

00:17:37: Und drittens, es wird eine sehr wichtige Debatte

00:17:40: über Anpassung geben.

00:17:42: Weil wir sehen, dass die Auswirkungen jetzt so heftig startfinden.

00:17:47: So, was ist der Plan?

00:17:48: Wie kann man Resilienz aufbauen?

00:17:51: Also von Gebäude, wenn man denkt, okay, eine riesige Sturm kommt,

00:17:54: wie schafft man eine resiliente Gebäude,

00:17:56: wenn ein Sturm kommt, sodass es bleibt in Landwirtschaft,

00:18:00: also für Essen, also alles.

00:18:03: Und das ist auch eine wichtige Debatte als je wegen der Auswirkungen.

00:18:08: So das sind drei, es wird andere Themen geben.

00:18:10: Natürlich ist Finanzierung immer ein Thema, ein wichtiges Thema.

00:18:15: Und dieses Jahr gibt es schon eine gute Chance.

00:18:18: Brasilien und Azerbaijan, der letzte Gasgeber soll,

00:18:22: ein Roadmap veröffentlichen, wie man eigentlich eine gesamte,

00:18:28: ja, Summe von 1,3 Billionen des 2030 schaffen soll.

00:18:36: Das ist eine Mischung von Privatgeldern,

00:18:38: öffentlicher Gelder und anderer Quellen, wie man das schafft.

00:18:43: Es wird spannend.

00:18:45: Es ist eine große Liste.

00:18:47: Es ist ja schon gesagt, also Brasilien wird Gasgeber sein.

00:18:51: Inszeniert diese Konferenz auch ganz besonders

00:18:54: als ein Kopf im Regenwald, im Amazonas.

00:18:58: Wo verorten Sie denn Brasilien mit welchen Interessen

00:19:01: ist dieses Gasgeberland da dahinter?

00:19:04: Brasilien ist ein Land, der sehr stark hinter Multilateralismus

00:19:08: steht, ist der Heimatland von der Erdgipfel Rio Gipfel 1992.

00:19:17: Und ich glaube, Präsident Lula hat es vor,

00:19:20: wirklich eine multilaterale Ansatz für Klimaschutz,

00:19:25: Gegenabholzung usw. mit Interesse von die ärmste Länder der Welt

00:19:31: voranzutreiben.

00:19:33: Natürlich, es gibt auch eine nationale Debatte in Brasilien.

00:19:36: Und das ist auch schwierig.

00:19:37: Sie haben eine ziemlich anspruchsvolle Nationalplan

00:19:40: schon veröffentlicht, letztes Jahr.

00:19:43: Aber es gibt neue Gesetzgebungen in Brasilien,

00:19:46: wo die sehr besorgungsreich sind.

00:19:50: Also für auch gegen, also im Feld, Abholzung.

00:19:55: Verschwächung der Gesetzgebung da und auch in Ullung-Gasforderungen.

00:20:00: So, ich glaube, da umglaubwürdig zu sein,

00:20:02: muss Brasilien eigentlich auch zeigen,

00:20:05: wir haben einen Plan, unsere anspruchsvolle Ziel zu erreichen.

00:20:09: Dieses Thema Glaubwürdigkeit der Gastgeberländer

00:20:11: haben wir in den vergangenen Jahren ja schon

00:20:13: noch in ganz anderem Ausmaß gesehen.

00:20:15: Jetzt gibt es auch an dieser Kopf wieder schon vorab jede Menge Kritik.

00:20:21: Also Autobahnen durch den Amazonas, die gebaut werden,

00:20:24: es wird eine schlechte Organisation befürchtet.

00:20:28: Die indigene Bevölkerung fühlt sich teilweise nicht ausreichend

00:20:31: repräsentiert.

00:20:32: Da fragen viele schon, ist dieses Format,

00:20:35: so wie es jetzt aufgesetzt ist in dieser Größe,

00:20:38: mit dem Alm drum herum, überhaupt noch zeitgemäß?

00:20:42: Nr. 1 würde ich eine brasilianische Präsidentschaft ganz anders vorstellen.

00:20:47: Und ich erlebe das ganz anders auch als die letzten insofern,

00:20:52: dass es sehr große Engagement gibt.

00:20:56: Es könnten immer mehr sein.

00:20:58: Das stimmt, aber die Rolle von Zivilgesellschaft

00:21:00: und von anderen ist viel größer.

00:21:03: Und das begrüße ich ganz herzlich.

00:21:06: Dieses Format, ich glaube,

00:21:08: eine multilaterale Vertrag, wie der Pariser Abkommen, ist notwendig.

00:21:13: Nur wenn alle Länder, besonders die Inselstaaten,

00:21:16: die ärmste Ländern am Tisch sitzen,

00:21:18: haben wir eine Chance, Nr. 1, die sollen eine Stimme haben.

00:21:22: Das geht um ihre Existenz.

00:21:24: Das ist eine Existenzfragen für ein Tuvalu oder eine kleine Inselstaat.

00:21:29: Deswegen ist es wichtig.

00:21:31: Und ich würde sagen, notwendig, dass sie am Tisch sitzen.

00:21:34: So, das ist und nur so bekommt man anspruchsvoller Klimapolitik.

00:21:39: Weil wenn es nur eine kleinere Gruppe ist,

00:21:42: von dann oft ist es so, man sieht, dass ein G20-Abkommen nicht so anspruchsvoll

00:21:47: für Klimaschutz als eine Parise Abkommen ist.

00:21:51: Aber ich finde es gut, dass Brasilien guckt und was ...

00:21:56: Ja, wie groß soll das sein?

00:21:58: Also, diese Konferenzen, also, ich finde es interessant,

00:22:02: dass es immer so ein Fokus, wie viele Leute dahin fliegen

00:22:06: und was passiert da.

00:22:07: Aber man muss denken, das ist, glaube ich,

00:22:10: die komplizierteste Verhandlung der Welt.

00:22:13: Mit Interessen, Fossil, Landwirtschaft,

00:22:17: natürlich jugendlichen Indigen, Unternehmen, Gewerkschaften.

00:22:23: Wir reden über unsere ganze Wirtschaft da.

00:22:26: Und ich begrüße, dass es so viel Interesse gibt.

00:22:30: Und ich finde, viele Menschen nutzen diese Kops

00:22:33: als fast wie Treffpunkte,

00:22:37: der sehr effizient sind,

00:22:38: weil dann müssen sie nicht während des Jahres

00:22:41: alle irgendwo hinfliegen.

00:22:44: Das heißt man ...

00:22:45: Und ich finde, wir haben Kommentare über ...

00:22:48: Wir reden nicht über, wie viele Leute zu Fußball

00:22:51: oder Olympiade oder sowas fliegen.

00:22:54: So, ich bin eine Person, die für diese Kops sind.

00:22:58: Ich glaube, man muss gucken, wie kann man sie reformieren.

00:23:03: Zum Beispiel, diese Konzenzregelung ist schon seit Rio da.

00:23:09: Und man kann eine andere Format da denken.

00:23:13: Aber ich finde das Zeichen, dass so viele Menschen sich engagieren.

00:23:18: Und es ist eigentlich ein Ort, wo Lösungen gesucht worden sind.

00:23:23: Das begrüße ich.

00:23:24: Und muss effizient sein und so weiter.

00:23:26: Aber ich finde, das zeigt,

00:23:29: wie viele Menschen Millionen eigentlich,

00:23:31: und Tausende, die dahin kommen, aber aktiv sind.

00:23:36: Mhm.

00:23:37: Es sind ja aber nicht alle mit den Herrenzielen dort.

00:23:40: Es ist ja auch viele Lobesten dort,

00:23:43: die ja auch dann quasi nicht direkt mit am Tisch,

00:23:46: aber übertragen in Sinne mit am Tisch sitzen, um zu blockieren.

00:23:51: Absolut. Und da muss es transparenter sein.

00:23:53: Das muss, wenn Öl oder Gas Fossilinteressen auf Delegationen sind,

00:23:59: soll es in der Öffentlichkeit sein.

00:24:01: Und man soll das wirklich transparent machen.

00:24:06: Gleichzeitig und optimal würde man eine viel bessere Balance haben.

00:24:12: Es ist schwierig zu regulieren.

00:24:15: Es gibt Vorschläge, dass es so keine Fossillobbyisten dahin fahren.

00:24:21: Das muss man alles prüfen.

00:24:23: Gleichzeitig muss man alle mitnehmen.

00:24:26: Und deswegen auch in meiner letzten Job haben wir sehr eng

00:24:31: mit Öl und Gasstaaten zusammengearbeitet.

00:24:36: Letztendlich brauchen sie auch eine Diversifizierungsstrategie

00:24:41: und müssen auch ihre nationale Interesse dafür treten.

00:24:44: Nur so kommen wir voran.

00:24:46: Mhm.

00:24:47: Wie finden Sie denn die Ideen,

00:24:49: dass es nie neben einer großen Conference of the Parties

00:24:53: wo wirklich alle dabei sind,

00:24:55: auch noch andere Vor- und Verhandlungsorte aufgemacht werden könnten?

00:24:59: Sei es jetzt G20 oder andere Koalitionen,

00:25:03: die sich vielleicht bilden könnten.

00:25:05: Wo man sagt, in dem einen Forum

00:25:08: machen wir die minimalen kleinen Fortschritte.

00:25:11: Und da an diesem Verhandlungstisch

00:25:13: wird vielleicht im größeren entschieden Druck gemacht.

00:25:18: Was haben Sie vorangebracht?

00:25:20: Das haben wir schon. Und das brauchen wir noch mehr.

00:25:23: Ich finde, dieser Multilateraformat ist notwendig.

00:25:27: Aber was wir, was ich als Deutschland damals gemacht habe

00:25:30: und auch als Klimaexperten seit Ewig ist,

00:25:33: verschiedene plurilaterale Gruppen, zum Beispiel.

00:25:37: Es gibt eine Koalition, die für eine Kohleausstieg ist.

00:25:41: Und sie setzen das um.

00:25:42: Und sie tauschen auseinander, wie sie das machen.

00:25:47: Die G20 G7 sollen das auch natürlich besprechen.

00:25:52: Man kann auch sich überlegen, es gibt eine neue Gruppe von Ländern,

00:25:56: die fordern eine Steuer auf Privatflugzeuge.

00:26:01: Und das ist die Gelder und auch erste Klasse Tickets.

00:26:04: Und die Gelder sollen für Klimaschutz und Schäden und für Lust.

00:26:09: Das ist noch eine Koalition.

00:26:11: So, wir brauchen alle Formate eigentlich, würde ich sagen.

00:26:15: Und noch mehr, wahrscheinlich jetzt plurilaterale,

00:26:18: bilaterale Abkommen, EU-Schiene, hoch wichtig.

00:26:22: Was in den letzten Wochen passiert ist,

00:26:24: dass Klima ein Thema war zwischen Präsident van der Leyen

00:26:28: und Xi Jinping, ist auch ein wichtiges Zeichen.

00:26:31: So, das brauchen wir alles, wir brauchen auch auf lokale Ebene.

00:26:34: Das werde ich nie vergessen, also lokale Ebene ist hoch wichtig.

00:26:37: Weil ich glaube, dann, wenn Leute sich engagieren und man sieht,

00:26:42: okay, was passiert, wenn ich eine Windtermine in meiner Dorf habe

00:26:46: und ich bekomme eigentlich mein Dorf bekommt Geld

00:26:50: von dieser Wind aus die Windturbine,

00:26:52: dass ich dann in meine Schule investieren kann.

00:26:56: Oder wie ich mein Kind zum Kindergarten mitbringe,

00:26:59: dass es Fahrradwege gibt. Also das ist alles wichtig.

00:27:02: In ganz Tirol gibt es, glaube ich, noch kein einziges Windrad.

00:27:05: Ist aber ein Heiklers Thema.

00:27:08: Wie beobachten Sie eigentlich die aktuelle deutsche Klimapolitik?

00:27:12: Ja, ich finde, es ist auch da eine sehr wichtige Moment.

00:27:16: Es gibt so klare Signale von einem Umweltminister,

00:27:20: dass es so weitergeht.

00:27:21: Wir haben eine 2045-rechtliche, also gesetzklimaneutral zu sein.

00:27:28: Ich finde es natürlich wichtig,

00:27:30: dass auch die internationale Perspektive da reinkommt,

00:27:34: dass die erneuerbar Erfolge weitergehen

00:27:38: und dass diese Kurs nicht stark verändert sein wird.

00:27:41: Und weil es für die Wohlstand und für Sicherheit für Deutschland

00:27:47: total vorteilhaft ist.

00:27:50: Was haben Sie in Ihrer beruflichen Zukunft vor?

00:27:55: Im Moment bin ich so freie, diplomatisch engagiert Aktivistin.

00:28:00: Mal sehen, oder manchmal diplomatisch, manchmal nicht so diplomatisch.

00:28:04: Und arbeite, berate verschiedene Regionen, NGOs.

00:28:08: Und nehmen wir ein bisschen Zeit zu überlegen.

00:28:10: Es ist eine sehr komplexe Zeit.

00:28:12: Wo kann ich der größte Unterschied machen?

00:28:15: Vielleicht in Brasilien?

00:28:17: Vielleicht in Brasilien.

00:28:18: Ich bin unbedingt da engagiert, weil ich finde,

00:28:22: bis Ende dieses Konferents muss es klar sein,

00:28:25: die Welt geht doch in erneuerbarer Energie und weg von fossierender Energie.

00:28:31: Frau Morgan, vielen herzlichen Dank. - Danke auch.

00:28:35: Das war's für heute.

00:28:36: Mein Name ist Christine Meyerhofer und ich sage Danke fürs Zuhören

00:28:40: und Freund bleiben und trete natürlich auch gern mit Ihnen in den Austausch.

00:28:44: Schreiben Sie uns Feedback an, podcast@depresse.com.

00:28:47: Wir freuen uns, von Ihnen zu lesen.