Was passiert, wenn die KI Kinderbücher schreibt?

00:00:02: Sie begeistern, regen die Fantasie an oder fordern heraus.

00:00:13: Sie machen kreativ und selbstbewusst, vermitteln Wissen, Zugang zur Kunst und fördern Empathie.

00:00:19: Ein gutes Kinderbuch eröffnet Welten.

00:00:23: Online finden sich allerdings immer öfter KI-generierte Werke.

00:00:27: Berufsvertretungen warnen vor billig produzierter und inhaltlich wertloser Massenware, die mittels gekonntem Online-Marketing auf den Markt gebracht wird.

00:00:38: Was passiert, wenn die KI Kinderbücher schreibt?

00:00:42: Mein Name ist Christine Meyerhofer.

00:00:44: Das ist, was wichtig ist.

00:00:46: Meine Kollegin Rosa Schmid-Viertaler schreibt für das Feuilleton der Presse unter anderem regelmäßig über Kinderbücher.

00:00:53: Bei ihr habe ich nachgefragt, wie das Geschäftsmodell KI Kinderbuch überhaupt funktioniert, wie die Branche darauf reagiert und was so eine Lektüre für Kinder eigentlich bedeutet.

00:01:10: Hallo Rosa.

00:01:11: Hallo Christina.

00:01:12: Rosa, Kinderbücher von der KI.

00:01:16: Geschrieben oder vielleicht sollte man eher generiert sagen, sind ein richtiges Geschäftsmodell.

00:01:21: Wie funktioniert dieses Geschäftsmodell und wo spielt sich das Ganze überhaupt ab?

00:01:26: Es spielt sich vor allem im Internet ab.

00:01:28: Logischerweise Amazon ist natürlich der stärkste Player.

00:01:32: Mittlerweile gibt es aber auch schon Bücher bei Talier zu finden online, die von der KI ganz offensichtlich generiert sind.

00:01:40: Wie ist es funktioniert?

00:01:41: Na ja, man kann ziemlich einfach mittlerweile selber Bücher.

00:01:45: produzieren sozusagen, braucht eine Idee.

00:01:48: Man nimmt sich Vorbilder auf Knopfdruckgitter.

00:01:51: Vieles sehr schnell in weniger Qualität natürlich.

00:01:56: Wer auf Amazon sucht, der findet nicht nur ein paar, sondern zahlreiche Werke, die alle ähnlich heißen und nahezu gleich ausschauen.

00:02:04: Weil du ein fantastischer Junge bist, für das wunderbarste Mädchen der Welt, weil du ein wundervolles Mädchen bist und so weiter.

00:02:12: Oft versehen mit dem Prädikat Bestseller.

00:02:16: Auf dem Cover ein Mädchen oder ein Bub vor Wolkigem oder Sternenhimmel, große Kohleaugen, leicht verwuscheltes Haar, verschmitztes Kindergrinsen, austauschbare Gesichter.

00:02:27: Veröffentlicht werden diese Bücher über Amazons Self-Publishing-Plattform.

00:02:31: Gedruckt und versandt wird nach Bedarf.

00:02:47: Naja, ein Punkt ist, und das ist wirklich tricky, dass Amazon den Verlagen nicht erlaubt, die Warengruppen selbst auszusuchen.

00:02:54: Die kommen dann einfach unter dem Schlagwort Kinderbuch zum Beispiel rein und da gibt es natürlich eine Masse.

00:03:00: Der normale Einkäufer wird vielleicht sich denken, oh, ich habe eine Nichte, die ist sechs Jahre alt, ein Buch für Mädchen ab sechs oder das Kind hat irgendein spezielles Problem, vielleicht such ich unter diesem Schlagwort.

00:03:13: Und hier kommt ins Spiel, dass die Self-Publisher bei Amazon das Recht haben, sich die Warngruppen selbst auszusuchen.

00:03:21: Das heißt, wenn man dann so eine Warngruppe irgendwie anwählt, dann ist das Buch in dieser Warngruppe, und das kann eine völlig verrückte Warngruppe sein, ganz schnell ein Bestseller, kriegt die ersehnten Sternchen, hat dann auch noch scheinlich gefägte, man muss ja immer sagen, wahrscheinlich, man kann es nicht wissen, wahrscheinlich gefägte Kritiken dabei.

00:03:40: gegen die übrigens Amazon auch versucht vorzugehen, wie sie sagen, aber wie kann man gegen so eine Übermacht auch ankämpfen?

00:03:47: Ich kann es nicht beurteilen.

00:03:48: Und damit erscheint das Buch sehr weit oben.

00:03:52: Und was für Inhalte finden sich dann so in diesen Büchern?

00:03:56: Na ja, man muss wahrscheinlich unterscheiden zwischen den Sachbüchern und den erzählenden Büchern.

00:04:01: Bei den Sachbüchern, ja, es geht von Bissaufklärung, naturwissenschaftliche Themen.

00:04:07: breites Spektrum.

00:04:09: Und bei den erzählenden Büchern geht es ganz oft um Bücher, die das Selbstbewusstsein der Kinder stärken sollen.

00:04:14: Also da geht es ganz viel um dieses, fühl dich bitte gut, wenn du das hier liest.

00:04:19: Ich schenk dir das, weil du so toll bist.

00:04:21: Das sind so die Inhalte, die sehr stark ziehen offenbar.

00:04:26: Das klingt ja mal per se gar nicht so verwerflich.

00:04:29: Was macht eigentlich ein gutes Kinderbuch aus und wieso?

00:04:34: Kann die KI das nicht?

00:04:36: Vielleicht wird sie es irgendwann können.

00:04:38: Das ist natürlich die Frage.

00:04:40: Zuerst muss man sagen, dass es natürlich nicht nur wunderbare, tolle Kinderbücher gibt am Markt.

00:04:45: Es gibt viele, viele Ramsch auch, hat es schon immer gegeben.

00:04:49: Aber es gibt auch ganz wunderbare Bücher, die hat sich jeder vielleicht aus seiner Kindheit gemerkt, die in einem wunderbaren Klang haben, tolle Geschichten erzählen, wunderschön illustriert sind, spannend sind, einen Herausforderen und weiterbringen als Kind.

00:05:03: Weil du jetzt schon gesagt hast, es gibt natürlich auch immer Ramsch.

00:05:06: Gibt es also solche Geschäftsmodelle vielleicht eh schon immer?

00:05:11: Und zweitens, wenn das vielleicht auch etwas fantasielos ist, aber wenn es Kindern vielleicht gefällt, was ist so verwerflich daran?

00:05:19: Na ja, die Frage ist immer, was ist die Alternative bei den Kinderbüchern, die jetzt eben KI-generierten Markt fluten?

00:05:27: Geht's wirklich um mindere Qualität?

00:05:29: Das ist das Erste.

00:05:30: Das zeigt sich schon mal, wenn man das Ding in die Hand nimmt.

00:05:32: Das ist kein Hardcover.

00:05:34: Das ist einfach schlecht, schleißig gefertigt, fällt noch kurz Zeit auch schon auseinander.

00:05:40: Das ist immer das äußere Erscheinungsbild und die Geschichten sind wahnsinnig fantasielos.

00:05:44: Und es sind oft ganz kurze Episoden, wenn sie zum Erzählen der Literatur geht, bei denen ein Kind in einer Situation dargestellt wird, sich das Kind vielleicht... einem Problem stellt, aber eigentlich nicht wirklich, weil es keine Weiterentwicklung gibt.

00:05:57: Es wird kurz dargestellt, dann sagt irgendjemand, ach, aber es ist alles wunderbar, weil du so toll bist und dann ist das Problem auch schon wieder weg.

00:06:05: Daran kann ein Kind eher nicht wachsen.

00:06:08: Was bedeutet eigentlich dieses Phänomen jetzt für Leute, die eigentlich Kinderbücher produzieren, also für ArtorInnen, für IllustratorInnen?

00:06:18: Für diese ist natürlich eine Katastrophe.

00:06:20: Der Kuchen hat eine gewisse Größe, der hier verteilt wird und je mehr Leute, man muss sagen, meist unwissentlich die Bücher auf dem Plattformen erwerben, desto weniger Leute kaufen dann auch die liebevoll gefertigten, klug gemachten Bücher, die bei den Verlagen rauskommen.

00:06:41: Gibt es da schon Antworten von Seiten der Verlagsbranche oder eben auch von Seiten der Berufsvertretungen auf dieses neue Phänomen?

00:06:50: Es ist schwierig.

00:06:51: Ich habe mit einer Branchenvertretung gesprochen, die sind auch etwas ratlos.

00:06:55: Ich meine, die können vorgehen gegen Bücher, bei denen ganz offensichtlich gestohlen wurde, sozusagen im Charakter einfach wirklich abkupfert wurde.

00:07:05: Aber wenn die Verlage annehmen, dieses Buch hat einen sehr ähnlichen Ton, hat sehr ähnliche Gedanken oder Illustrationen.

00:07:13: So einfach ist es wirklich nicht dagegen vorzugehen.

00:07:16: Die ganze Branche wirkt da etwas ratlos.

00:07:18: Die schreiben dann auf eine Briefe.

00:07:20: Die fürcht natürlich alle um ihre Jobs.

00:07:22: Aber ob da wirklich sich was ändert, im Prinzip kann es eigentlich nur durch Bewusstmachung funktionieren.

00:07:29: Und da gibt es eine ganz interessante Aktion von einer Buchhändlerin in Mainz, mit der ich gesprochen habe.

00:07:35: Die hat die Buchhandlung nicht mehr voll und die hat erzählt, dass sie vor einiger Zeit um... das Problem irgendwie wirklich darzustellen.

00:07:44: KI-generierte Bücher bestellt hat sich die auch wirklich qualvoll durchgelesen hat und in die Auslage gestellt hat und daneben gute Kinderbücher, qualitätsvolle Bilderbücher, um den Leuten auch wirklich zu zeigen, sieht mal, was hier auf den Markt kommt.

00:08:02: Ist das etwas, das schon Fuß fasst sozusagen im Handel, dass sich Leute auch wirklich damit auseinandersetzen und sagen, Das kommt da auf uns zu.

00:08:11: Und gerade hast du gemeint, Kundinnen passiert es eher unwissentlich, dass sie zu so etwas greifen.

00:08:17: Ja, das ist das Problem.

00:08:18: Wir sind alle etwas bequem.

00:08:20: Wir bestellen alle hier und da Dinge online.

00:08:23: Und in diesen Fällen kann es einfach keine Garantie dafür geben, was das für ein Buch ist, das wird ja auch verschleiert, tatsächlich, ob das jetzt KI-genariert ist oder nicht.

00:08:35: Wie angekommen ist die KI in der Buchbranche?

00:08:38: Laut einer Umfrage des Börsenvereins des deutschen Buchhandels wird die KI bereits rieger eingesetzt im Verlagswesen, etwa im Marketingbereich oder um Hörbücher oder Podcasts zu generieren, um personalisierte Kaufempfehlungen auszusprechen oder Absatzprognosen für Bücher zu erstellen.

00:08:57: Hochwertige Literatur, da ist sich die Branche noch einig, ist nach wie vor Sache der natürlichen Intelligenz.

00:09:04: Trainiert wurden die großen LLM-Modelle höchstwahrscheinlicher sowieso schon mit dem geistigen Eigentum anderer, auch wenn das in den konkreten Fällen meistens schwer nachzuweisen ist.

00:09:15: In den USA hat beispielsweise diesen Sommer ein Gericht dem Konzern Meterrecht gegeben.

00:09:20: Die Verwendung urheberrechtlich geschützter Werke zum Trainieren seiner LLM-Modelle sei Fair Use, also in Ordnung gewesen.

00:09:29: Was bedeutet das also für uns als Leserinnen und Leser?

00:09:34: Das heißt, ich würde rückschließen.

00:09:36: Wenn ich im Stationärenhandel einkaufe, kann es mir nicht passieren, dass ich aus Versehen ein KI-Boch kaufe.

00:09:42: Naja, die Sache ist leider doch etwas komplizierter, weil Verlage immer öfter KI einsetzen ist.

00:09:49: Einfach mal ganz simpel um die Klappentexte zum Beispiel.

00:09:54: schreiben zu lassen, ist noch nicht wahnsinnig verwerflich, würde ich sagen.

00:09:58: Auch bei den Kawanen kommt es immer öfter vor, dass die KI generiert sind, was man mit einem sehr guten Blick, mit einem professionellen Blick erkennen kann.

00:10:06: Für die Kunden ist es noch schwer zu erkennen.

00:10:09: Es ist einfach eine Entwicklung, die weiter und weiter gehen wird.

00:10:12: Wie die einzelnen Verlage damit umgehen, wie viel KI sie zulassen, ist ein sehr offenes Thema.

00:10:19: Die sind alle noch ein bisschen am... überlegen.

00:10:22: Es kommt auch auf das Programm drauf an natürlich.

00:10:25: Qualitätsvolle Kinderbuchverlage wie Moritz zum Beispiel würden das bestimmt nicht machen, andere setzen bestimmt schon ein bisschen darauf.

00:10:31: Man muss auch sagen, dass es eben in manchen Verlagen auch Kinderbücher gibt, gerade so im wirklichen Kleinkindbereich für zwei, drei-Jährige, die so gemacht sind, dass wahrscheinlich kein großer Unterschied zu einem KI-generierten Kinderbuch besteht.

00:10:45: Aber es gibt eben auch ganz andere.

00:10:48: Das ist spannend.

00:10:49: Und das sieht sich ja dann quasi von den Kinderbüchern auch bis zur erwachsenen Literatur weiter, weil auch da gab es ja jetzt auch immer schon wieder Fälle von namhaften Verlagen, auch großen wirklich Verlagen, die im beispielsweise ganz regulären Literaturprogramm dann irgendwie Cover gestalten haben lassen von der KI.

00:11:08: Also quasi, wenn die das machen von sich aus, ich als Kunde will das nicht kaufen.

00:11:13: Also liegt es dann an mir.

00:11:15: Das wird der Kunde einfach nicht erfahren, im Normalfall.

00:11:18: Also wie soll der Kunde das wissen?

00:11:20: Wie kann er dagegen vorgehen?

00:11:21: Er kann nicht bei jedem Buch nachfragen.

00:11:23: Die Buchhändler werden es teilweise auch nicht wissen.

00:11:25: Also die Sache wirklich einfach auf die Kunden abzuschieben, halte ich für wahnsinnig schwierig.

00:11:30: Das heißt, da gibt es einfach noch keine Regularien, keinen gelebten Umgang.

00:11:34: Die Illustratoren, die Autoren, auch die Verlage, manche Verlage würden sich natürlich eine Kennzeichnungspflicht wünschen.

00:11:39: Das wäre ein großer Schritt.

00:11:42: Im Moment sieht es nicht danach aus.

00:11:44: Amazon sagt doch, ja, wir könnten diese Inhalte kennzeichnen.

00:11:49: Sie werden das vielleicht auch in Zukunft tun, recht viel mehr sagen sie dazu eigentlich nicht.

00:11:55: Die Verlage können es freilich für sich entscheiden, was sie aufnehmen und was nicht.

00:12:00: Wenn ich jetzt als Kundin sage, beispielsweise ich will eben nicht meinem Kind aus Versehen so ein KI-Buch minderer Qualität schenken, Worauf kann ich achten?

00:12:12: Also woran würde ich das erkennen?

00:12:16: Naja, das ist die Bilder, die Illustrationen sind meistens wahnsinnig glatt.

00:12:22: Die Qualität ist eben schlecht.

00:12:23: Also wenn man es in der Hand hat, bloß dann ist es meistens schon zu spät, weil ihr eben online bestellt.

00:12:28: Aber wenn man es in der Hand haben würde, bevor man es kauft, würde man das schon bemerken, was natürlich bedeutet in den Buchhandlungen.

00:12:37: zu kaufen ist ein großer Vorteil, dann kann man sich das Buch auch wirklich anziehen, weil man sich einfach nicht darauf verlassen kann, ob die Rezensionen auch tatsächlich stimmen.

00:12:45: Es gibt wahnsinnig viele wahnsinnig gute Rezensionen bei Büchern, die ganz offensichtlich KI-generiert sind, die auch wirklich danach klingen, als ob sie selbst von der KI verfasst wären.

00:12:57: Okay, so auf die Rezensionen kann ich mich nicht verlassen auf den Rat meines Buchhändlers, meiner Buchhändlerin vielleicht schon.

00:13:04: Jetzt tut sich da ein Problem auf, dass wahrscheinlich vorhersehbar war.

00:13:10: Wenn wir jetzt in die Zukunft blicken, wie wird sich das noch weiterentwickeln?

00:13:15: Das ist ein bisschen deprimierend.

00:13:17: Ich denke, dass diejenigen, die sich gern mit Büchern beschäftigen, wissen werden, was sie wie wo kaufen und ihren Kindern die besten tollsten Bücher vorsetzen können.

00:13:27: Bücher, die die Fantasie anregen, Bücher, bei denen die Illustrationen so vielfältig sind, dass es immer was zu entdecken gibt, die eigentlich Kunst sind.

00:13:36: Im Prinzip muss man beachten, dass die Illustration bei Kinderbüchern auch das erste Herangehen an Kunst ist bei einem Kind.

00:13:43: Also diese Leute werden das wahrscheinlich bewusst her machen, nehme ich mal an.

00:13:50: Aber dann gibt es halt ganz, ganz viele, die bei der Problematik... nicht einen Durchblick haben, die einfach ein Buch kaufen, das süß aussieht.

00:13:58: Und süß ist ja natürlich auch nicht das Problem.

00:14:01: Kinder mögen süße und glatte Illustrationen auch.

00:14:05: Bloß sollte man sie nicht mit dieser Oberfläche überfüttern, sage ich jetzt mal.

00:14:10: Es sollte schon ein Wechsel sein.

00:14:12: Es sollte auch qualitativ hochwertige Literatur geben bei den Kindern.

00:14:16: Es sollte Reime geben.

00:14:17: Es sollte Sprachspiele geben.

00:14:19: Es gibt ganz viele Dinge, die da einfach nicht auftauchen, in denen wirklich Fantasien... die losen Werken.

00:14:25: Das Wort Werk ist schon fast schmerzhaft in den Zusammenhang, die da am Markt sind.

00:14:31: Dann hoffen wir, dass die Branche sich da noch ein bisschen was überlegt.

00:14:34: Rosa, vielen Dank.

00:14:35: Gerne, danke dir.

00:14:38: Und was könnte sich die Branche überlegen?

00:14:41: Eine Kennzeichnungspflicht für KI oder eine Pauschalvergütung für Autorinnen und Autoren sind nur einige der Lösungsvorschläge, die aktuell kursieren.

00:14:51: Das war's für die heutige Folge.

00:14:53: Berichterstattung zum Weiterlesen.

00:14:54: Finden Sie wie immer in den Shownutz.

00:14:57: Meine Kollegin Rosa Schmidt-Virteiler und ich Christine Meyerhofer.

00:15:00: Wir

00:15:00: sagen Danke fürs Zuhören.

00:15:01: Bis zum nächsten Mal.