Welche Ideologie steckt hinter Peter Thiels Weltbild?

00:00:05:

00:00:08: Er hat Macht, Einfluss und Geld.

00:00:11: Er ist Milliardär und gilt als ideologischer Streptenzieher hinter der Politik von Donald Trump.

00:00:18: Der amerikanische Techunternehmer Peter Thiel investiert längst nicht mehr nur im Silicon Valley.

00:00:23: Mittlerweile sind seine Schützlinge keine Taxi-Eos mehr, sondern Regierungsmitglieder.

00:00:29: Er träumt nicht mehr nur von einer Liberalisierung der Wirtschaft, sondern von einem neuen politischen System.

00:00:36: Mein Name ist Christine Meyerhofer und das ist was wichtig ist, der tägliche Nachrichten-Podcast der Presse.

00:00:42: Benjamin Stolz.

00:00:44: Für eine Torredakteur der Presse spricht mit mir in dieser Folge nicht nur über Tils Einfluss auf die US-amerikanische Politik, sondern auch über die abstruse Gedankenwelt dahinter.

00:00:55: Und darüber, warum aktuell Just, der nicht sonderlich berühmte Insprokateologe Wolfgang Palawa als Ziel-Versteher- und Erklärer international Wünne bekommt.

00:01:10: Hallo Benjamin.

00:01:11: Hallo Gesine.

00:01:13: Benjamin, vielleicht kurz vorab.

00:01:15: Peter Thiel.

00:01:16: Man kennt seinen Namen, aber wieso sollte uns interessieren, was er denkt?

00:01:40: die damals in diesen Online-Dienstleister PayPal investiert haben und heute in Trumps Amerika sehr viel zu sagen haben.

00:01:48: Und dazu zählt auch Elon Musk zum Beispiel.

00:01:51: Reich geworden ist der Peter Thiel mit sehr geschickten Investments, also zum Beispiel in Facebook ist ein bekanntes oder auch mit seinem ominösen Sicherheitsunternehmen Palantir, das man vielleicht auch kennt.

00:02:05: Ja, wie ist er?

00:02:06: politisch einzuschätzen, da ist er etwas widersprüchlich.

00:02:10: Also einerseits sieht sich Thiel als klassischen Libertären, also als verfechter, minimaler staatlicher Eingriffe in Wirtschaft oder auch ins individuelle Leben.

00:02:21: Er ist ein total scharfer Kritiker gegenüber der staatlichen Bürokratie, gegenüber Steuern und allem, was reguliert wird.

00:02:28: Er dreht marktradikal auf, total monopolfreundlich, aber auch, und das wird auch sehr oft thematisiert, total demokratieskeptisch.

00:02:39: Ganz bekannt zum Beispiel ist das Zitat von ihm.

00:02:41: Ich glaube nicht länger, dass Freiheit und Demokratie miteinander vereinbar sind.

00:02:46: Das sind so ein paar Dinge, die man über ihn wissen sollte vielleicht.

00:02:49: Diese Demokratieskepsis, gepaart mit den anderen Dingen, die du beschrieben hast, die machen so ein interessantes Phänomen-Tiel aus.

00:02:58: Wie zeigt sich sein Einfluss in den USA?

00:03:01: Ganz genau.

00:03:02: Für viele Menschen ist Peter Thiel so ein bisschen der Mann hinter dem Rechtsruck in den USA.

00:03:08: Und wenn man verstehen will, wie es dazu kam, muss man sich vielleicht auch ein bisschen die Biografie von Thiel anschauen, abseits seiner Unternehmungen.

00:03:16: Peter Thiel ist das Kind deutscher Einwanderer, der ist sogar in Frankfurt geboren und hat dann in Stanford in Kalifornien US-studiert.

00:03:25: Das ist so ein bisschen eine konservativere Elite Uni im Vergleich zur anderen.

00:03:31: Als er dort studiert hat, fand er sich selbst unter den dortigen Studierenden noch konservativer und hat sich dort erstmals begonnen, sich als sogenannte Contrarian zu positionieren.

00:03:43: Nämlich als jemand, der gerne die andere Meinung als die vorherrschende irgendwie einnimmt.

00:03:49: Und in Stanford hat sich das schon geäußert, als er nämlich die Studierendenzeitung Stanford Review gegründet hat.

00:03:54: Das ist so ein anti-vocus-Blatt, würde man heutzutage sagen.

00:03:58: Und da zu dieser Zeit zeigt sich eigentlich schon ganz gut das politische Bild, das sich aus ihm herausgeprägt hat.

00:04:05: Mittlerweile ist das Interesse an seiner Person auch bei uns groß geworden und einer dessen Name sich da in so medialen Erklärungsversuchen immer wieder findet.

00:04:15: ist ein Österreicher, nämlich Wolfgang Palaver.

00:04:19: Wer ist das und was hat er mit Ziel zu tun?

00:04:24: Wolfgang Palaver ist ein Mann, der viele Hüte aufhat.

00:04:27: Das ist ein Tiroler Theologieprofessor, genauer gesagt ein emeritierter Professor für christliche Gesellschaftslehre an der Uni Innsbruck.

00:04:35: Und da hat eigentlich ganz viele Funktionen in der Sonderbeauftragte der OSZE gegen Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Diskriminierung.

00:04:43: Er ist Präsident der Kirchlichen Friedensbewegung Pax Christi.

00:04:47: Er ist Buchautor.

00:04:48: Hat gerade ein sehr interessantes Buch geschrieben für den Friedenkämpfen.

00:04:51: Das kann ich nur empfehlen.

00:04:53: Also rein von außen hat Palawa Eiser wenig zu tun mit einem Petatil.

00:04:59: Palava sieht sich als religiöser Sozialist, also ein linker Theologe.

00:05:04: Thiel ist eben, wie wir schon besprochen haben, ein liberterer Turbo-Kapitalist.

00:05:10: Die beiden haben aber eine Gemeinsamkeit.

00:05:13: Und das ist ein akademisches Interesse an einem französischen Philosophen namens Rene Girard.

00:05:19: Und über den, also wirklich über den, weil Girava nämlich Wolfgang Palavas Mentor in seinen akademischen Studien haben sich Thiel und Palava in den Neunzigern in Stanford kennengelernt.

00:05:31: Also eine inhaltliche Connection der beiden.

00:05:34: Jetzt interessiert es mich schon, warum geht es da bei diesem Philosophen René Girat, der offensichtlich so unterschiedliche Gesinnungen dann zu sich anzieht?

00:05:45: Genau, Rene Girard, das ist ein Philosoph, der eigentlich für ihn nicht so geläufig ist.

00:05:50: Er hat es schon gestorben, er hat geliebt von dem Jahr neunzehntzehn bis zweitausendfünfzehn, und ist ein französischer Philosoph, der eigentlich zur gleichen Zeit geliebt hat wie Leute wie Michel Foucault oder Delos oder so weiter, aber von einer ganz anderen Richtung operiert.

00:06:07: Rene Girard, seine Philosophie kann man im Grunde mit ein paar Begriffen vorsichtig zusammenfassen.

00:06:13: Seine Philosophie zur Grunde liegt die sogenannte mimetische Theorie.

00:06:17: Das klingelt total kompliziert, soll aber sagen, in Grunde wir Menschen begären Dinge, die auch andere begären.

00:06:25: Also, wenn man etwas begehrt, dann drückt es immer auch irgendwie das Begehren eines anderen aus, weil es irgendwie nachvollziehbar ist, wenn man das vielleicht anhand von einem Objekt oder so denkt.

00:06:38: Rene Girard hat sich über diesen Sachverhalten wie Gedanken gemacht und hat irgendwie festgestellt, dass gegenseitiges Begehren oder wenn alle dasselbe Begehren, dann kann das zu Gewalt führen, weil alle das Gleiche wollen und darum kämpfen.

00:06:54: Und Girard denkt, dass in frühen Religionen, in archaischen Religionen, hat man diese Gewalt mittels Sündenbock wieder beseitigt.

00:07:04: Also man hat quasi einen Sündenbock bestimmt.

00:07:07: und hat ihn dann geopfert und dann war wieder Frieden wieder hergestellt.

00:07:10: Jetzt zeigt aber Girat, dass die Abrahamitischen Religionen, also Christentum, Judentum, Islam, sich über diesen Sündenbock-Mechanismus hinweggesetzt haben, weil sie nämlich Partei für die Opfer ergriffen haben, für die Sündenböcke.

00:07:25: Und das macht einfach einen großen Unterschied, zum Beispiel, dass Jesus in einer christlichen Jährige schon als Sohn Gottes auf die Welt kommt und dann geopfert wird.

00:07:35: und nicht mit zum Sündenbock gemacht wird.

00:07:39: Diese Religionen haben aber bekannterweise natürlich die Gewalt in der Welt noch nicht beseitigt, wie wir wissen.

00:07:44: Es gibt immer noch sehr viele Krieger, Religionskrieger, gerade brandaktuell.

00:07:49: Und Shira deckt das Ganze weiter und zieht, dass es da irgendwie auch neue Versuchungen gibt, auch bei den Abrahamitischen Religionen, weil nämlich die Solidarität mit den Opfern von Gewalt auch zu neuer Gewalt führen kann.

00:08:02: Und damit beschäftigt sich Shira.

00:08:05: Jetzt ist für mich das völlig logisch, dass sich ein Theologe berufen fühlt, sich mit solchen Gedanken auseinanderzusetzen.

00:08:13: Aber wieso dann Thiel?

00:08:15: Wieso genau sich Thiel es mit ihm beschäftigt, das kann ich nicht genau sagen, da müsste man vielleicht Gedanken lesen können.

00:08:21: Aber im Nachhinein ist es schon ein bisschen spooky, ein bisschen unheimlich.

00:08:25: Das Thiel eigentlich schon öfters in... Dinge investiert hat, die so ein bisschen dieser mimetischen Theorie entsprechen.

00:08:32: Diesem Begehren, dem gegenseitigen.

00:08:35: Es gibt auch eine Saloppekarakterisierung über Rene Girada.

00:08:39: Da wird man an einer Stelle als der Parte des Likes genannt, wie bei Facebook.

00:08:43: Weil bei Apps wie Facebook oder Instagram geht es ja ganz stark um ein Begehren, um ein Liking, um ein Teil und diesen Dopamin rauscht dadurch.

00:08:52: Thiel ist also interessiert an... Theologie an Philosophie, das zeigt sich vielleicht auch in seiner kürzlichsten Tätigkeit.

00:09:01: Er tut nämlich mit einer Vortragsreihe nicht nur durch Podcasts oder einschlägige Medien, sondern auch durch Elite-Oniste, sprich da in Oxford oder Harvard, und zwar nicht, wie man vermuten könnte, vielleicht über Investmentsstrategien oder eben Wirtschaftstheorie, sondern tatsächlich über theologische Inhalte.

00:09:21: Also basierend auf den Vorträgen scheint es so, als würde sich Thiel recht viel mit dem Ende der Welt beschäftigen und sich überlegen, was da uns schwankt.

00:09:29: Und es ist ja durchaus ein verständlicher Gedanke bei der aktuellen Weltlage manchmal.

00:09:34: In Zentrum seiner Überlegungen steht die biblische Figur des Antichrists.

00:09:41: Klingt das vielleicht ein bisschen ... keine Manche, vielleicht ist das aus der Popkultur, aus dem Death Metal oder so, aber weniger wahrscheinlich aus dem Original.

00:09:49: Das ist eine Figur aus dem Johannesbriefen im neuen Testament.

00:09:54: Bei Thiel, da ist das nicht ganz genau diese Figur, ist der Antichrist eine Figur, die paradoxerweise Frieden und Sicherheit verspricht.

00:10:03: In Wahrheit aber so zu einer Art totalitären Weltstaat führt, der alles regulieren will.

00:10:08: Also ein Beispiel dafür ist bei Thiel natürlich so etwas wie die EU oder die UNO, aber auch so Personen oder Gruppierungen wie Greta Thünberg zum Beispiel und Fridays for Future, was für uns vielleicht sehr paradox klingt.

00:10:23: Der Antikrist führt bei Thiel dann zur genannten Apokalypse, nämlich so eine Art Explosion der Gewalt und verursacht eben durch unkontrollierbares mimetisches Begären.

00:10:35: Da wären wir wieder bei Shiran.

00:10:37: Und Thiel überlegt sich jetzt so, wie kann man diese Apokalypse oder das Eintreffen des Antichristen irgendwie verhindern?

00:10:45: Und da beruft er sich auf eine politische Theologie von Karl Schmidt.

00:10:49: Karl Schmidt, denn vieler als den NS-Kron-Juristen und Nazi-Vordenker.

00:10:55: Aber man muss auch sagen, sich mit Karl-Schmidt zu beschäftigen, heißt es nicht natürlich automatisch, dass man ein Nazi ist.

00:11:01: Das machen Menschen verschiedenster politischer Richtungen und versuchen da Dinge daraus zu gewinnen.

00:11:08: Die politische Theologie von Karl-Schmidt, auf die er sich da bezieht, ist etwas, was wieder in der Bibel vorkommt, nämlich in einem zweiten Brief an die Tessalonicher.

00:11:18: Da gibt es die Figur des Aufhalters, des Kat-Echon.

00:11:22: Diese Figur hat laut Thiel und anderen eben die Chance, den Antichristen aufzuhalten.

00:11:29: Jetzt lasse ich mich einfach mal ein auf die Gedankenwelt von Thiel.

00:11:33: Ist er der Katechon?

00:11:35: Das kann ich nicht genau sagen.

00:11:38: Vielleicht zieht er sich als Seuchen, aber er ist ja auch seit einigen Jahren politisch sehr umtriebig und so obskur wie seine Investments manchmal erscheinen, weil viele von denen funktionieren natürlich auch nicht.

00:11:50: Das ist ja immer so beim Investieren.

00:11:52: Er investiert auch in einige politische Kandidaten und bei einem, den er schon sehr früh unterstützt, da hat er wieder mal ein herausragendes Investment gemacht, wenn man so will.

00:12:03: Du meinst Chedy Vance?

00:12:04: Nämlich an den aktuellen Vizepräsidenten der USA.

00:12:08: Der ist nämlich auch Anhänger Giras, muss man dazu sagen.

00:12:11: Und vielleicht sowas wie die realpolitische Verkörperung von Tils Ideen.

00:12:17: Ja, das kann man vielleicht so sagen, die beiden werden von vielen irgendwie so politisch auf Linie gesehen und haben auch eine lange Vergangenheit miteinander.

00:12:26: Es war zum Beispiel Thiel, der J.D.

00:12:28: Vance in Silicon Valley gebracht hat.

00:12:30: J.D.

00:12:31: Vance hat man ja bis vor ein paar Jahren hierzulande maximal als Autor von Hillbilly Allergy gekannt.

00:12:37: von diesen, glaube ich, Jahrzehnten geschriebenen Memoir, wo er seinen Aufwachsen, seinen sehr armen Aufwachsen im ländlichen Amerika beschreibt, in Kentucky, glaube ich, in den Appalachen.

00:12:50: Und nachdem er damit berühmt geworden war, ist er eigentlich vermehrt in Geschäftskontakt mit hiergekommen, der ihn eben zuerst in Silicon Valley geholt hat und dann mit einer wahnsinnig großen Spende von, glaube ich, fünfzehn Millionen US-Dollar geschafft hat.

00:13:07: als Senator aufstellen zu lassen und zu unterstützen für den Bundesstaat Ohio.

00:13:12: Und es gibt bis heute eine der größten Einzelspenden für eine Wahlperiode.

00:13:18: Man kann sagen, um es zusammenzufassen, Thiel ist vielleicht so etwas wie ein ideologischer Wegbereiter von J.D.

00:13:24: Vance.

00:13:25: Weg von dem ein bisschen kritischeren, moderateren Republikaner, der ja noch zur Zeit von Hilbelli Allergy war, hin eben zu Trumps zweiten Mann und höchstwahrscheinlich oder wahrscheinlich Nächsten Präsidenten der USA.

00:13:39: Jetzt steht natürlich hinter Politik immer Ideologie, Weltanschauung, Wertevorstellungen und die sind manchmal eben kontroverser.

00:13:49: Aber es ist doch in hoffentlich immer noch Sekularen Zeiten schon etwas verrückt mit dem Antikrist jetzt Politik machen zu wollen, oder?

00:13:59: Ja, das stimmt total.

00:14:00: Das klingt ein bisschen verrückt, aber es gibt ja, Gott sei Dank, immer noch ein paar Intellektuelle und so, die ihn Paroli bieten.

00:14:06: Eben zum Beispiel... dem Wolfgang Palava, der eine komplizierte Beziehung zu Thiel hat, wurde zwar öfter schon von dem Medienjahrs Freund von ihm bezeichnet.

00:14:15: Er selbst weist es aber ein bisschen von sich.

00:14:18: Da hat z.B.

00:14:19: bei unserer Schwesternzeitung der Furcher einen großen Aussatz drüber geschrieben und da geschrieben, dass er keinesfalls als Freund bezeichnet werden will, sondern als im freundschaftlichen Austausch stehend.

00:14:29: Und es gibt so mehrere Szenarien, in denen Palava sich auch Thiel entgegengestellt hat.

00:14:33: Zum Beispiel im Jahr Girattagung in Paris, wo Thiel einerseits eine Art Alternativlosigkeit auch im Denken Girass suggeriert hat und wo Palawa ihn dann widersprochen hat und gesagt hat, Girass, Rat, bei solchen Ratlosigkeiten wäre Go to church, geh in die Kirche.

00:14:55: Das hat dann Thiel auch bei seinen weiteren Vorträgen aufgenommen, interessanterweise.

00:15:00: Und vielleicht noch ein wichtigeres Detail.

00:15:03: Thiel hat dort Auf dieser Tagung sich auch ausgesprochen für ein konstantinisches Staatschristentum.

00:15:11: Und auch da hat Palaver dann gleich mit einem Aufsatz dagegen gehalten, dass er es für wahnsinnig gefährlich hält über diese Idee, dass es wieder einen christlichen Gottesstaat gibt.

00:15:22: überhaupt nachzudenken.

00:15:24: Und ich glaube, da gibt es schon noch einige Intellektuelle, die da dagegen halten und zumindest macht es auch manchmal den Anschein, also würde Tilda auch einlenken.

00:15:34: Aber im Großen und Ganzen macht er natürlich was er will.

00:15:37: Du hast ja Palawa auch getroffen und mit ihm über das alles gesprochen.

00:15:43: Er gibt ja relativ transparent Einblick, deutlich transparenter als Thiel selbst.

00:15:47: Das tut, wie orte es denn du das ein?

00:15:50: Ist das sinnvoll, da ihm Diskurs zu bleiben, auch wenn der Diskurs vielleicht auch auf Abwege gerät?

00:15:58: Oder soll man sich mit Leuten, die schwer nachvollziehbare Ideen haben, vielleicht nicht zwingend auf einen Dialog einlassen?

00:16:06: Das ist eine gute Frage.

00:16:07: und ja, ich habe ja Palaver am elften September getroffen in Innsbruck und ich habe mir davor auch irgendwie gefragt, was würde ich tun, wenn ich jemand wieder Palaver wäre und da schon ewig mit dem im Kontakt bin.

00:16:22: Und dann plötzlich ist das ganze mediale Licht auf mir, den kleinen Theologen in Innsbruck.

00:16:28: Und es war ja so, dass Palaver so einem großen Publikum bekannt wurde durch den Deutschlandfunk-Podcast, die Peter Thiel Story, wo er auch auftritt und seine Beziehungen da erklärt.

00:16:38: Das ist ein sehr guter Podcast, den kann man nur empfehlen.

00:16:41: Und ich finde es eigentlich echt eine interessante Strategie, die Palaver da fährt.

00:16:45: Also er gibt echt wahnsinnig viele Interviews.

00:16:49: und macht diese Beziehung total transparent und spricht drüber und posiziere sich auch klar gegen ihn.

00:16:56: Und dann gibt es dann zugleich aber doch auch irgendwie seltsame Vorkommnisse, wo gerade zum Beispiel der Falter berichtet hat, dass es da einen im August Tielwohl ein paar Mal zu Besuch war in Innsbruck und eben diesen Forschungszentrum, wo auch Palaver gearbeitet hat, seinen Antikristvortrag vorgestellt hat.

00:17:14: Aber vielleicht in der Hinsicht, da kann man es vielleicht auch nur... Falsch machen.

00:17:20: Man will ihm nicht den roten Teppich ausrollen.

00:17:22: Man will aber vielleicht auch seine Gedanken nicht ungeschliffen loslassen.

00:17:28: Also an seiner Stelle oder an der Stelle dieser Theologin Innsbruck wüsste ich auch nicht immer, was das Richtige wäre.

00:17:34: Benjamin, vielen Dank.

00:17:35: Danke.

00:17:37: Und das angesprochene Interview meines Kollegen Benjamin Stolz mit Wolfgang Palaver.

00:17:42: Das finden Sie wie immer in den Schornots.

00:17:45: Ich bedanke mich fürs Zuhören und dranbleiben.

00:17:47: Bis zum nächsten Mal.