Nvidia, der Nokia-Deal und ein Börsenboom: Ist das eine KI-Blase, die platzen wird?

00:00:05: Die Presse.

00:00:07: Herzlich willkommen bei was wichtig ist.

00:00:09: Mein Name ist Clemens Patek.

00:00:11: Ah, ein kleiner Moment.

00:00:13: Ah, Sie werden sich jetzt vielleicht denken, dass das nicht mein echter Klingelton ist.

00:00:16: Erstens Handy abgeschaltet.

00:00:18: Zweitens.

00:00:19: Ein Nokia, das besitze ich leider nicht, aber wir wollen heute einmal in die Welt der Aktien schauen.

00:00:25: Da hat sich hier Mittwoch etwas Spannendes getan.

00:00:27: Der Chip- und Grafikprozessorenkonzern Nvidia investiert in Nokia und Nokia ist uns eher noch bekannt aus den Neunzelneunzigern und Nullerjahren als Handykonzern.

00:00:38: Nvidia ist das Unternehmen mit dem größten Börsewert weltweit, also hat mehr Wert als Tesla, Microsoft, Amazon und all die anderen Börse-Stars.

00:00:49: Es ist ein US-amerikanisches Unternehmen mit Sitz in Santa Clara in Kalifornien und der Aktienkurs von Nvidia ist tatsächlich ein Wahnsinn.

00:00:57: Da reden wir von VX-Fachungen.

00:00:58: und eben Nvidia hat am Mittwoch einen Deal mit Nokia verkündet und Nokia steht schon längst nicht mehr für unverwüstliche Handys mit Agolaufzeit von einer Woche.

00:01:07: Diese Zeiten sind vorbei.

00:01:08: Unsere Presse Börsen-Expertin Beate Lama erklärt uns, was es mit dem Deal zwischen Nvidia und Nokia auf sich hat.

00:01:15: Wir reden aber auch allgemein über die Stimmung an den Börsen und die Sorge vor einer KI-Blase.

00:01:21: Denn kann es immer nur nach oben gehen mit den Kursen?

00:01:24: Ja, wenn wir das wüssten, meine Kollegin Bertelam und ich, dann würden wir eventuell heute nicht im Podcaststudio stehen.

00:01:30: Aber im Ernst, dieser Hinweis hat er noch hinzugefügt.

00:01:32: Die Besprechung von Wertpapieren und Investments ersetzt natürlich keine professionelle Beratung und ist weder als Kaufempfehlung oder als Handlungsanleitung zu betrachten.

00:01:40: Die Preise übernimmt hier keine Haftung für die künftige Kursentwicklung.

00:01:44: Aber keine Sorge, allzu genau in kurze Details wollen wir uns eh nicht stürzen.

00:01:47: Aber wir wollen uns doch einmal die Situation an den Börsen und bei Nvidia einmal genauer anschauen.

00:01:56: Liebe Biate, vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst heute bei uns.

00:01:58: Vorbei zu schauen im Podcast-Studio.

00:01:59: Schön, dass du da bist.

00:02:01: Nvidia beteiligt sich mit einer Milliarde an Nokia und schnellt auf Rekord hoch.

00:02:06: Das war unsere Schlagzeile gestern am Mittwoch.

00:02:08: Jetzt sind doch sehr zwei prominente Namen aus ganz unterschiedlichen Gründen, aber was bringt diese beiden Unternehmen denn zusammen?

00:02:15: Nokia ist ein Netzwerk-Ausrüster.

00:02:17: Früher war das mal ein großer Handyhersteller, aber sie machen jetzt keine Händes mehr.

00:02:22: sondern entwickeln Telekommunikationstechnik für andere Unternehmen und haben einen Fünf-G-Standard mitentwickelt und entwickeln jetzt den Sechs-G-Standard.

00:02:30: Und Nvidia ist ein Grafikprozessorenhersteller.

00:02:34: Und Nvidia will jetzt in die Nokia-Funkmasten diese Chips einsetzen und die können sich Störungen beheben oder Lasten anders verteilen, also Netze intelligenter machen.

00:02:46: Da wollen die zwei zusammenarbeiten, das ist das eine.

00:02:48: Und das zweite ist, sie investieren auch eine Milliarde in Nokia, was für Nvidia nicht viel ist, für Nokia aber schon.

00:02:54: Und das hat im gestrigen Kurs von Nokia, aber natürlich auch von Nvidia, mit dem noch mehr Dinge angekündigt, steig gelassen.

00:03:02: Das heißt, das ist eine Zusammenarbeit auf technischer Ebene.

00:03:05: Nvidia erhofft sich damit Vorteile?

00:03:07: Ja, also beide hoffen sich, es ist eine Zusammenarbeit auf technischer Ebene, aber im Achao.

00:03:12: Beteiligung.

00:03:13: Und dass das den Aktienkurs von Nokia steigen lässt, das schließt sich mehr.

00:03:17: Aber was hoffen sich denn die NVIDIA-Aktionäre von diesem Deal?

00:03:20: Das zeigt eben, dass NVIDIA gestern eine ganze Menge Dinge bekannt gegeben, als auch eine selbstfangende Autoplattform mit Uber und ja mit Ballern, die haben uns auch dieses Zusammenarbeit verschärfen.

00:03:30: Das zeigt eben, dass eben NVIDIA überall einen Fuß drin hat und noch viel mehr kann, bis er geglaubt hat.

00:03:36: und dass eben dieser KI-Boom noch lange nicht vorbei ist.

00:03:40: Also, dass sie noch viel mehr Bereiche ausweiten kann, als man bisher gedacht hat.

00:03:44: Also, dieser Kurssprung hat nun zu einem Teil mit diesem Nokia-Deal auch zu tun, wahrscheinlich, oder gab es noch weitere?

00:03:50: Also, vorgestern eine große Veranstaltung, die GDC, und da hat eben der Nvidia-Chef, der Jensen Wang alle möglichen Dinge und alle möglichen Zukunftsprojekte vorgestellt.

00:04:02: Und das hat den Kurs eben so.

00:04:03: explodieren lassen.

00:04:05: Die Aktionärinnen sind also optimistisch.

00:04:07: Ein Video ist seit Jahren in aller Munde, im Idealfall auch in den Aktiendepots.

00:04:12: Es gilt als das wertvollste börsennotierte Unternehmen.

00:04:15: Du hast jetzt eher schon auch den Namen genannt vom Firmenchef, aber kannst du uns noch mal umreißen?

00:04:20: Ich weiß KI, aber was macht ein Video eigentlich?

00:04:23: Also ein Video stellt im Grafikprozessoren her.

00:04:26: Das sind Recheneinheiten, mit denen man elektronische Schaltungen, Rechenwerke, dem Befehl empfangen, Aktionen ausführen und GPUs können in viele solche Berechnungen gleichzeitig ausführen.

00:04:37: Deswegen sind es für Videos und für grafische Dinge sehr geeignet und lange Zeit in der Gaming-Industrie sehr verwendet worden.

00:04:45: Die Gamer haben im Nvidia schon früh wertgeschätzt und haben schon vor zehn Jahren von diesen Chips geschwärmt.

00:04:52: Und das ist auch verwendet worden zum Meinen von Ethereum, also der zweitgrößten Kryptowährung.

00:04:57: Jetzt nicht mehr, aber damals hat man es auch dafür verwendet.

00:05:00: Und drum war eben Nvidia in bestimmten Kreisen sehr gehypt und gepusht.

00:05:05: Und mit dem KI-Boom ist man im Traffi gekommen, dass diese GPUs auch für KI-Anwendungen geeignet sind, weil es eben viele Berechnungen gleichzeitig ausführen.

00:05:15: können, zwar nicht die gleiche, aber halt andere.

00:05:17: Und da war im Nvidia noch schneller.

00:05:18: Also die haben einen gewissen Startvorteil gehabt, was so ähnliche Produkte bereits entwickelt haben.

00:05:24: Der Aktienkurs von Nvidia ist wirklich ein Wahnsinn.

00:05:26: Wir reden da von VX-Fachungen.

00:05:28: Das ist seit zehn Jahren vor dreihundertfach.

00:05:30: Das war die beste Aktie überhaupt, ja.

00:05:32: Für

00:05:32: dreihundertfach, ich habe nur den Vergleich von zehn Jahren ist nachgeschaut.

00:05:35: Vor zehn Jahren standen wir bei zehn, vier und siebzig pro Aktion, heute sind es rund hundert, acht und siebzig Euro, genau.

00:05:42: Das sind ja wirklich Werte.

00:05:43: Stehen die in Korrelation mit dem realen Wert eines Unternehmens?

00:05:47: Ist die Firma auch so groß, wenn man das mit so Giganten vergleicht, wie Apple, Microsoft, mit was für einem Unternehmen haben wir zu tun?

00:05:53: Die Gewinne sind noch stärker gestiegen.

00:05:56: Das sieht man im Kurs-Gewinn-Verhältnis.

00:05:58: Auf Basis der nächsten zwölf Monate ist es jetzt bei sechsunddreißig oder so irgendwas.

00:06:03: Vor ein paar Jahren war dieser Wert noch dreistellig.

00:06:06: Wie oft ist der Jahresgewinn im Aktienkurs enthalten?

00:06:10: Und das ist zwar jetzt hoch, aber nicht für stark wachsendes Technologieunternehmen gar nicht mehr so hoch.

00:06:15: Also ein Video ist sogar billiger geworden.

00:06:17: Die Bewertung ist zurückgegangen, obwohl der Aktienkurs so stark geschlungen ist.

00:06:20: Das heißt, das ist durchaus wohl begründet.

00:06:23: Billig sind alle KI-Aktien nicht mehr mehr.

00:06:26: Aber extrem teuer oder unvernünftig teuer ist auch nicht.

00:06:30: Es ist alles immer relativ.

00:06:32: Und jetzt sehen wir es schon.

00:06:32: beim Thema KI ist natürlich das gehypte Thema auch an den Aktienmärkten, bei besorgten Anlegerinnen und Anlegern.

00:06:40: Anleger sind immer besorgt.

00:06:41: Ich glaube, ein bisschen geht allerdings das Wort KI-Blase um.

00:06:44: Das heißt, sind diese Unternehmen schon überbewertet, kommt es da zu einem Rückschlag einer Kurskorrekt.

00:06:50: Wir sind beide wieder Hellserie nach Hellserie, aber wie ist da deine Beobachtung?

00:06:53: Ist dir die Sorge zu recht groß?

00:06:54: Bzw.

00:06:55: gibt es da Anzeichen für einen Platz in der Blase?

00:06:57: Was spricht, was denkt die Börsen-Community so?

00:07:00: Ich meine,

00:07:00: ob es ein Blase ist, das weiß man halt immer erst im Nachhinein.

00:07:03: Entweder sagt man, das war ekelhaft, das war schon so hoch bewertet, das war ein Blase oder das platzt halt nicht.

00:07:07: Also Rückblickend betrachtet war ein Video vor zehn Jahren keine Blase, obwohl damals schon manche gemeint haben.

00:07:13: Das ist unvernünftig teuer.

00:07:14: Es hat sich bei den letzten Ergebnispräsentationen der ganzen großen Deckkonzerne immer wieder gezeigt, dass der Boom noch nicht abeppt.

00:07:22: Vor allem macht er im Videochef Jensen Wang, der ist sehr zuversichtlich, dass das so weitergeht.

00:07:27: Also irgendwann wird sich der Trend natürlich abflachen, aber vorerst scheint es noch nicht so zu sein und das hat eben die Aktienkurse so ansteigen lassen.

00:07:35: Aber natürlich alles, was so stark steigt, ist halt dann auch korrekturanfällig.

00:07:40: Weil halt viele Anleger dann in letzter Minute auf dem schnellen Gewinn hoffen und die sind dann halt die, die als erstes wieder draußen sind, wenn sie mal korrigiert.

00:07:48: Darum ist halt alles, was so stark steigt, Korrektur anfällig.

00:07:50: Aber ob es jetzt wirklich eine Blase ist, die platzen muss, das wird sich zeigen.

00:07:54: Es gibt sicher einzelne Blasen im Technologie-Sektor, also ob jede Firma, die jetzt im Bereich Quanten Computing aktiv ist, langfristig erfolgreich sein wird, wird sich zeigen, weil das ist eher so ein gehyptes Thema.

00:08:06: Und das wird auch die eine oder andere KI-Firma vielleicht überbewertet sein.

00:08:10: Aber welche das ist und ob das ein ganz großes Stil ist, das lässt sich noch nicht sagen.

00:08:15: Manche vergleichen das mit der Dotcom-Blase um die Jahrtausendwende.

00:08:19: Da sind die Aktienkurse von vielen Unternehmen gebrusht worden, die teilweise noch nicht mal umsetzt gehabt haben.

00:08:24: Die Schweigenden gewinnen.

00:08:26: Das war das Hype-Zeitalter rund ums Internet generell, oder?

00:08:29: Genau.

00:08:29: Manche meinen, jetzt haben wir ein KI-Hype.

00:08:31: Aber diese großen Deckkonzerne schreiben ja auch alle große Gewinne.

00:08:35: Also es steht wirklich was dahinter.

00:08:37: Aber natürlich, ob das jetzt überbewertet ist, das wird sich rausstellen.

00:08:40: Jetzt ist KI das große Thema, aber wir haben ja generell an den Börsen gerade eine Hochzeit.

00:08:47: Oder kann man das gar nicht so sagen?

00:08:48: Du schaust schon zweifelnd, ich bin ja da nicht so der Experte.

00:08:50: Ja, also das überraschende Heuer war, dass aus dem Falle mal europäische Aktionen nachgezogen haben, weil die letzten Jahre immer eine amerikanischen Aktion besser.

00:08:59: Und Heuer ist.

00:08:59: einmal der ATX so richtig stark, der hat um fast dreißig Prozent zugelegt seit Jahresbeginn.

00:09:05: Die letzten Jahre ist er immer hinterhergehängt.

00:09:08: Ja, und auch ein paar Branchen, die die letzten Jahre ziemlich schwach waren, also die Goldminen-Aktion beispielsweise, sind heuer so richtig stark gestiegen und die Technologiewerte haben einen schwierigeren Start ins Jahr gehabt.

00:09:20: Jetzt geht es ihnen auch wieder besser.

00:09:22: Es

00:09:22: kommt natürlich auch immer darauf an, welche Branchen man schaut.

00:09:25: Genau, also das Überraschende ist, wie stark die Europäer heuer sind.

00:09:28: Am Wochenende liegt das, wenn ich mir die Wirtschaftsarten anschaue, das korreliert in meinem Kopf jetzt ja nicht so.

00:09:32: Es tut es auch nicht unbedingt, weil ja die Unternehmen nicht alle ihre Umsätze im gleichen, im eigenen Land erzielen, in dem es halt Sitz haben.

00:09:38: Aber zu Jahresbeginn haben sie ihm viele Sorgen gemacht, wegen dieses Handelstreit und wegen dieser Zolldrohungen.

00:09:43: Und dann hat sich halt der Markt darauf besonnen, dass eigentlich europäische Aktien im Vergleich zu amerikanischen günstig sind.

00:09:49: Also zum Beispiel die ATX-Werte, die haben jetzt noch eine KGV auf sich der nächste zwölf Monate von drei Zündern, das ist sehr niedrig.

00:09:56: Amerikanische sind aber zweiundzwanzig, also österreichische Aktien sind unverhältnismäßig billig.

00:10:01: Und jetzt erlaubt mir noch die Anfängerfrage.

00:10:04: Niedrig bei KGV, was ist besser, hoher oder niedrig?

00:10:06: Niedrig ist an sich besser.

00:10:08: Es gibt einen Kunden, wenn Aktien niedrig ist, KGV ist.

00:10:10: KGV von zehn heißt der Jahresgewinn ist nur zehn.

00:10:13: Ich muss nur das zehnfache vom Jahresgewinn zahlen für die Aktien.

00:10:16: KGV von vierzig heißt, ich muss das vierzigfache zahlen.

00:10:19: Verstehe.

00:10:20: Aber nur weil was billig ist, das heißt nicht, dass gute Idee ist, weil oft ist ja was auch zu recht günstig.

00:10:26: Also, dass man jetzt keine Deckwerte mehr kauft, weil die so ein hohes KGV haben, die wachsen ja auch so stark.

00:10:30: Und wenn sich diese Wachstumswartungen erfüllen, dann ist das hohe KGV ja gerechtfertigt.

00:10:36: Worauf schauen denn beursten Menschen in nächster Zeit?

00:10:39: Schauen wir da, du hast gesagt, die Wirtschaftsarten korrelieren logischerweise nicht ganz mit den Aktienkursen.

00:10:43: Jetzt haben wir eine Fed-Entscheidung in den USA gehabt.

00:10:46: Stehen da irgendwelche wesentlichen Entscheidungen an?

00:10:48: Worauf könnte ich da schauen demnächst?

00:10:50: Ja, es kommt halt darauf an, also die Erwartung war bisher, dass also jetzt ist eine Senkung um einen Viertelprozent passiert bei den Zinsen und die Erwartung war, dass im Dezember die nächste Senkung kommt.

00:11:01: und jetzt hat aber der Fettchef Jerome Powell irgendwie so angekündigt oder angedeutet, dass es nicht so sein muss, also dass es umstritten ist und dass verunsichert halt einige.

00:11:11: und wahrscheinlich kommt diese Zinssenkung eh, aber grundsätzlich ist es halt für Aktionäre angenehmer, wenn Zinsen möglichst niedrig sind bzw.

00:11:21: gesenkt werden, weil es dann weniger Anlagealternativen für Aktionen gibt.

00:11:26: Und gerade für so stark wachsende Deckkonzerne, da werden die meisten Gewinne erst in Zukunft erwartet.

00:11:32: Und wenn die Zinsen hoch sind, dann werden die stärker abgezinsen und sind damit weniger wert.

00:11:37: Und deswegen sind halt niedrige Zinsen für stark wachsende Konzerne besser.

00:11:41: Aber das hat es nur kurzfristig für Verunsicherung gesagt bis Dezember ist noch Zeit.

00:11:46: Und hast du einen neuen Ausblick für Nvidia?

00:11:48: Für uns gibt es da demnächst Zahlen oder worauf warten da die Beobachter der Branche?

00:11:54: Jetzt kommen erst morgen Apple und Amazon.

00:11:59: Heute waren im dran Meta, Google und Microsoft.

00:12:03: Und Nvidia kommen da erst in ein paar Wochen.

00:12:04: Also die kommen immer erst ein bis so später.

00:12:06: Ich bin jetzt keine Analystin und kann auch keine Prognosen abgeben.

00:12:11: Ich kann nicht so viel sagen.

00:12:12: Nur weil eine Aktie stark gestiegen ist, das ist noch kein Grund, das nicht weiter steigt.

00:12:17: Also viele Anleger machen den Fehler, die denken sich, die Aktie A ist schon so stark gestiegen, die muss ja wieder fallen, da kaufe ich lieber die Aktie B, die ist so stark gefallen, die muss ja wieder steigen.

00:12:26: Und diese Vorstellung, dass alle Aktien irgendwie zum Mitter hintendieren, dass das hier so nicht, sondern manche entwickeln sich über Jahre hinweg richtig gut und andere dümpeln über Jahre hinweg richtig seitwärts.

00:12:40: Also ob man jetzt den Videokopf soll oder nicht, kann ich nicht sagen.

00:12:43: Aber dass er stark gestiegen ist, ist an sich kein Grund, das nicht weiter stärken kann.

00:12:48: Dann sage ich vielen Dank, liebe Beate.

00:12:50: Vielen Dank, dass du hier bei uns warst.

00:12:51: Danke.

00:12:54: Danke fürs Zuhören.

00:12:55: In den Show-Notes finden Sie noch einige Artikel rund um das Thema.

00:12:59: Beziehungsweise schauen Sie doch auf unserer Themenseite diepresse.com-finanzen vorbei, um sich auf dem neuesten Stand zu halten.

00:13:06: Und wenn Sie sich mehr für das Thema KI interessieren, dann seien Sie noch der Podcast von Anna Wallner und Melanie Kluge ans Herz gelegt.

00:13:12: Mit dem Titel Wie KI Reif ist Österreich eine Spurensuche in drei Teilen.

00:13:17: Die Folgen finden Sie in unserem üblichen Podcast-Kanal von Was Wichtig Ist.

00:13:21: Bis bald und einen schönen Tag wünscht, Clemens Patek.