Illiberale Wende in den USA: „Wir befinden uns mittendrin“

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00:00:09: Er will Grönland kaufen, verhängt Zölle nach persönlichem Gutdünken und maßregelt andere Staatschefs vor laufender Kamera.

00:00:17: Donald Trumps Politik scheint oft eine der persönlichen Eitelkeiten und des eigenen Vorteils zu sein.

00:00:23: Ohne langfristige Strategie oder Diplomatisches Ermessen.

00:00:28: Seine erratische Art und seine unkonventionelle Ausdrucksweise verdecken allerdings die Reihe an radikalen Strategen, die in der zweiten Reihe das theoretische Fundament für eine illiberale Wende in den USA liefern.

00:00:43: Mein Name ist Christine Mayerhofer und das ist, was wichtig ist, der tägliche Nachrichten Podcast der Presse.

00:00:49: Gemeinsam mit Susanna Basteroli aus dem Auslandsressort der Presse spreche ich in dieser Folge über die Thinktanks und Theoretiker, die das ideologische Fundament zu Trumps Politik liefern.

00:01:13: Das ist Donald Trump im Gespräch mit der New York Times.

00:01:16: er bestätigt in diesem Interview, dass er sich in seinen politischen Handlungen exklusiv seinem eigenen moralischen Kompass verpflichtet fühlt, nicht internationalen Gesetzen.

00:01:27: Nicht besonders vertrauenserweckend, vor allem weil Donald Trump in Handlungen und Reden oft auf Konventionen und Regeln pfeift.

00:01:35: Sein moralischer Kompass scheint oft von Launen oder der Suche nach dem nächsten guten Deal beeinflusst zu werden.

00:01:41: Eine klare ideologische Linie ist oft schwerer auszumachen.

00:01:46: So ordnet ihn auch meine Kollegin Susanna Basteroli ein.

00:01:49: Ich glaube ganz bestimmt nicht, dass Trump ein Ideologe und ein Intellektueller ist.

00:01:54: Es deutet alles darauf hin, dass er das eigentlich auch ganz klar ablehnt.

00:01:58: Also Intellektualismus ganz klar ablehnt.

00:02:02: Das war auch Teil seines Erfolges.

00:02:05: Aber er setzt Ideen um und er wird beeinflusst von Ideen, Ideen, die ... ja.

00:02:11: Politikwissenschaftler, Profisoren, Juristen, Thinktanks in den letzten zehn Jahren entwickelt haben.

00:02:19: Die

00:02:19: Annahme, dass hinter Trumps Politik deswegen pure Wildkür steht, ist nicht richtig.

00:02:24: War es auf jeden Fall ein großer Fehler ist und glaube ich, was auch in der Interpretation der letzten Jahre ein großer Fehler war und vermutlich immer ist in der Politik, ist, wenn man sich auf die Person Donald Trumps begrenzt, wenn man das verstehen will, was derzeit in den USA passiert.

00:02:41: Also ich glaube, dass Donald Trump vermutlich ein Symptom ist, ein Symptom für eine Zeitenwende.

00:02:47: Und da, ja, und da spielt glaube ich schon auch eine Ideologie oder beziehungsweise politische Ideen eine klare Rolle.

00:02:54: Eine neue, riege, rechter Intellektueller liefert Leitlinien, in denen sich Trumps Politik bewegt.

00:02:59: Im Liberalismus sehen diese Theoretiker oft das Ende amerikanischer Werte und einen kulturellen Zerfall.

00:03:06: Es gibt viele Denkrichtungen und Ideologien, aber es gibt schon einen gemeinsamen Nenner und der gemeinsamen Nenner.

00:03:13: ist, ich würde sagen, so eine neue Rechte.

00:03:16: Ich beziehe mich sehr stark auf ein ganz großartiges Buch, das ich jeden empfehle, das ich für dieses Thema interessiere.

00:03:21: Das ist von einer Philosophin und Politologin, die heißt Laura Kay Field und das Buch heißt Furious Minds und sie analysiert eben genau diese Maga Intelligenz.

00:03:31: Sie hat eigentlich seit dem ersten Wahlstieg Donald Trumps, hat sie sich das ganz genau angeschaut und hat beobachtet, was passiert da mit dem amerikanischen Konservatismus, wie entwickelt er sich?

00:03:45: Und sie kategorisiert die Intellektuellen, die zwar unterschiedliche Schwerpunkte setzen, aber doch alle auf eine illiberale Wende in den USA hinarbeiten.

00:03:55: Es gibt so eine neue Art von Denkschule und ich würde sie als Liberalismus nennen.

00:04:02: Also sie ist nicht antiliberal, sondern sie wendet sich vom Liberalismus ab.

00:04:07: Diese Denkschule sagt, also diese ehemalige von der konservativen Ideenweltkommen, sagt der Liberalismus an sich, ist an seine Grenzen gestoßen.

00:04:18: und ist eigentlich in all seinen Formaten, also in wirtschaftlich, sozial, politisch, also bedroht unsere Kultur, unsere Zivilisation, unsere Gesellschaft, so wie wir sie kennen.

00:04:31: Ein anderes Phänomen, das ganz stark ist, sind diese Ängste, also diese Angst zu verschwinden, also diese Angst, als Gesellschaft zu verschwinden, als christlich, weiße, männlich dominierte Gesellschaft zu verschwinden.

00:04:45: Dann sind auch ganz große Sehnsüchte nach Strukturen und einer Ordnung, von der man dachte, die gab es in der Vergangenheit.

00:04:52: Also so eine Art von Nostalgie.

00:04:55: Da gefällt mir das immer.

00:04:56: Das habe ich jetzt auch nicht so ausgeführt.

00:04:59: Es gibt einen britischen Soziologen, der hat immer von Retropia gesprochen.

00:05:03: Retropia ist so diese Traum der Vergangenheit, der idealisierten Vergangenheit.

00:05:08: Also es ist auch so stark so nostalgisch zurückgewandt, Ablehnung, jegliche Form des Fortschritts, also auch der Wissenschaft, weil man glaubt, das zerstört die Ordnung, die wir hatten.

00:05:19: Also ich glaube, das ist so ein grundlegender, so der gemeinsame Nähner.

00:05:23: Die neue Rechte ist also wenig überraschend gegen gesellschaftsliberale Werte.

00:05:28: Was in Europa dabei oft übersehen wird, ist das Liberal, hierdurch als auch im wirtschaftlichen Sinne von Marktliberal zu verstehen ist.

00:05:36: Globaler Austausch und offene Märkte stehen da oft für moralische Dekadenz.

00:05:41: Ein ganz großer Fehler, ein riesen großer Fehler, der in der europäischen Interpretation des Illiberalismus oder dieser neuen konservativen Bälle in Amerika ist, dass man sagt, ja, aber für die Amerikaner ist Liberalismus was Linkes.

00:05:57: Also es ist eine antilinkende Bewegung und das stimmt überhaupt nicht.

00:06:01: Also diese Bewegung richtet sich ganz stark auch gegen den wirtschaftlichen Liberalismus, also eigentlich auch gegen die Marktwirtschaft.

00:06:08: Und vor allem, und so ist sie auch geboren, gegen die sogenannten Fusionisten, hießen sie.

00:06:14: Das waren die konservativen marktliberalen, konservativen marktliberalen Republikaner, die ihren Höhepunkt hatten, auch in der Reagan-Era, die dann also ideologisch marktwirtschaftliche Ideen und dann konservative soziale Werte verbunden haben.

00:06:33: Gegen die war eigentlich diese Bewegung gerichtet, weil sie sagen, also dieser Markt lieb ... Digitalismus, vor allem diese offenen Grenzen, die Globalisierung, der offenen Handel hat eigentlich zu einer totalen Dekadenz der ursprünglichen Werte geführt.

00:06:49: Eine dieser Denkströmungen wird sogar als Trumpismus-Akademie bezeichnet.

00:06:53: Rund um das Clermont-Institut in Kalifornien ist beispielsweise die Idee von DOSCH entstanden, um der überbordenden Bürokratie ein Ende zu setzen.

00:07:02: Zahlreiche Absolventen von Postgraduate-Programmen haben mittlerweile Top-Jobs in der Trampregierung.

00:07:08: Diese Clermont haben ganz klar, das steht auch auf ihrer Homepage, also die haben eine Sehnsucht nach den Werten, also sie sagen, wir müssen diese Grundordnung der amerikanischen Gründerväter wieder herstellen.

00:07:21: Also sie sagen, das war wie so eine wissenschaftliche Erkenntnis, das kann ich mir das vorstellen, die Gründerväter haben die perfekte Ordnung erkannt.

00:07:29: Das war eine Entwicklung, ein Höhepunkt der Geschichte und haben diese Ordnung versucht umzusetzen.

00:07:37: und durch die Entwicklung durch die Moderne, vor allem durch die liberale Entwicklung.

00:07:43: ist diese Ordnung, diese Grundwerte wurden erodiert.

00:07:47: Das war mal so die Idee.

00:07:48: Und wir müssen es wieder herstellen.

00:07:49: Also die sind auch, wie gesagt, nach Rückwärts gewarnt.

00:07:52: Sie verstehen sich als Restauratoren nicht mal mehr konservative, sondern Restauratoren, weil wir das wieder herstellen müssen.

00:07:58: Und sie sagen eben, dass was passiert ist.

00:08:01: Sogar diese liberale Entwicklung natürlich auch links liberale, also stark vertreten von den Demokraten hat das zerstört.

00:08:09: Diese Klammern haben auch immer ganz klar.

00:08:11: die Marktliberalen konservativ kritisiert, weil sie gesagt haben, ihr folgt dem Kurs und ihr entfernt euch von diesen grundidealen, auch den Grundwerten, den amerikanischen.

00:08:27: Die sind vermutlich am bekanntesten, auch weil der Politologe Patrick J. Denin, ein buchgeschriebener Bestseller, Das ist auch hier sehr gern gelesen wird, die ähnlich argumentieren, die Aussagen der Liberalismus ist dann seine Grenzen gestoßen.

00:08:43: Wir müssen Schritt zurück machen, wir müssen uns wieder auf das Gemeinwohl konzentrieren etc.

00:08:48: Interessant an dieser Bewegung, finde ich, ist, dass sehr viele Katholiken dabei sind.

00:08:54: Das ist was eigentlich Katholizismus in den USA war immer so Minderheitenprogramm.

00:08:58: Es war eigentlich auch immer die Religion, die nicht wirklich akzeptiert wurde oder bis hin in die fast ja im Jahr neunzehntzwanzig, dreißig Jahr Jahren eigentlich auch ausgegrenzt wurde, wo man gesagt haben, die passt überhaupt nicht in das amerikanische System, in das demokratische System.

00:09:12: Also die die Papalisten wurden wurden stark verschmät und die sind sehr einflussreich und das sind sehr radikal, also fundamentalistische Katholiken zum Teil, die auch große Probleme haben mit dem Vatikan, also die auch stark kritisiert werden, auch derzeitigen Papst, das ganz genau beobachtet und glaube ich auch.

00:09:32: sehr besorgt ist und sich auch politisch auch geäußert hat und die natürlich eine starke Nähe haben zum Vizepräsidenten JD Vance, der als Denin-Fan und selber zum Katolizismus übergetreten ist und diese Ideologie eigentlich versucht umzusetzen.

00:09:51: Um ein Beispiel zu geben, in dieser Gesprächsrunde hören wir JD Vance noch vor seiner Zeit als Vizepräsident.

00:09:57: Er erklärt das eben nicht nur die liberalen in offiziellen Behörden, sondern auch jene in den Führungsebenen großer Unternehmen mit ihrer liberalen Agenda gegen das Wohl der Allgemeinheit agieren.

00:10:11: dass es ein paar schlechte Regulierungen gibt bei der SEC und dass Larry Fink ein driver der amerikanischen Unterrichtung nicht ein Superwok ist und Budweiser keine Wicht hat.

00:10:28: ... um eine Serie von Advertisen zu geben, die eineinhalb von ihren Stärkern verabschiedet haben.

00:10:38: Sie sind nur gefordert, dass sie das mit den E-Bürakern tun.

00:10:43: Und es gibt einen Element der Wahrheit.

00:10:45: Aber der Element der Wahrheit ist, dass das Regime die öffentliche und private Sektion ist.

00:10:50: Es sind die corporate CEOs, es sind die HR-Professionale, die Budweiser, und sie arbeiten zusammen, nicht gegen eine andere, in eine Weise, die die amerikanische Kommandoe verabschiedet.

00:10:59: Das ist das Fakt, was wir damit verabschiedet haben.

00:11:02: Und das ist etwas, was ich glaube, dass wir uns bemerksam sind.

00:11:06: Und dann gibt es dann auch die NetCon, das mächtige Netzwerk des National Conservatism.

00:11:12: Diese ja ultrakonservativen, also auch evangelikale Gruppen aus verschiedenen Ecken kommen die dann und die auch enge Verbindungen haben nach Europa, also unter anderem auch vor allem zu Viktor Orbans Ungarn und auch eher stark autoritäre Züge haben, die auch dafür sind, man muss dem Prozess stoppen, denn die liberalen, dieser liberalen Entwicklung, man muss sich wieder besinnen, auf Grundwerte auch sagen, ja man muss vor allem auch in der Migrationsfrage alle drei.

00:11:42: muss aufpassen, dass auch diese Gesellschaft nicht verschwindet, also diese NetCon-Konferenzen sind.

00:11:48: ein großes Netzwerk für Verbindungen, für Kontakte, für Intellektualen Austausch.

00:11:55: Im letztes Jahr, glaube ich, fand eine sogar im Brüsselstaat, also europäische Patrioten, Rechtspopulisten da gut vertreten.

00:12:04: Ja, und der Kevin Roberts.

00:12:05: noch kurz, der ist einer der wichtigsten Vertreter, den kennen wir alle, das ist der verfassertes, bekannten Project Twenty-Five, also Präsident der Heritage Foundation.

00:12:25: Kevin Roberts von der Heritage Foundation gibt in seiner Show etwa Einblicke in die von ihm gewünschte Familienpolitik.

00:12:33: Bestes, wie wir es sagen, ist, dass Sie die Konsequenzen verabschieden werden, die letztendlich die Gesellschaft so weig ist, dass sie nicht ein Invasionsverband haben können, vielleicht kann sie nicht alle der wunderschöne Sicherheits- und Militärspendung erfüllen.

00:12:46: Wenn Sie eine zweite Option nehmen, um die Automation und die Technologie zu lösen, wird das Problem solved.

00:12:52: That's kind of scary to us at Heritage.

00:12:53: The third is, which is where a lot of libertarians are, and it will be fair to their argument, even though I fundamentally disagree, that you can fill all of those needs with immigrants.

00:13:03: And you don't have an America then either.

00:13:05: And so for us as conservatives at Heritage, we would like to try something else, which is family policy.

00:13:12: Roberts wirkt aber regelrecht harmlos, zwar ernstkonservativ, aber verbindlich im Gespräch.

00:13:19: Mit den Alt-Right-Gruppen, den harten Rechten, den Verschwörungstheoretikern, die offen rassistisch auftreten, hat er – zumindest im Auftreten nach – wenig gemein.

00:13:29: Aber auch die gibt es.

00:13:31: Das ist vielleicht die, die wir am stärksten sehen, weil sie so präsent ist in den sozialen Medien, in Amerika, aber hier, hier dann auch, die eben auch in der MAGA-Basis natürlich nur eine große Unterstützung hat und die auch immer mehr integriert wird, zum Teil auch in diese anderen, sagen wir mal, eher rechtsnationalere Bewegungen und diese harte Rechte.

00:13:54: Also da gehe ich jetzt gar nicht drauf an, weil die ist so die Fuß so groß, da gibt es so viele Gruppen, zwei Akteure.

00:14:00: aus diesen Manosphere-Netzwerken.

00:14:04: Das sind diese Frauenfeindlichen.

00:14:07: Und wenn ich Frauenfeindliche sage, meine ich nicht.

00:14:09: Feminismus-Kritische, wie Sie schon immer vertreten, waren in konservativen Bewegungen, sondern wirklich Frauenfeindliche.

00:14:16: Also Bewegungen, die wirklich Frauen nicht mehr als Teil der Gesellschaft sehen wollen, als nichtmals aktiven Teil der Gesellschaft sehen wollen.

00:14:26: Ein Beispiel ist der Raw Egg Nationalist, ein promovierter Oxford-Historiker, der jungen Männern dazu rät, rohe Eier zu essen, als Widerstand gegen die Verweichlichung der Gesellschaft.

00:14:42: Und das ist, wo rote Ecken kommen.

00:14:47: Ecken sind ein Superfood, gepackt mit Protein, Fats, Vitamins, Minerals, Nanobotik, Cholesterol.

00:14:52: Der absolute Opposite, der diskussionale Rübsche, das die Globalisten wollen, um zu essen.

00:14:56: Ecken sind teuer, können nicht einen Ecken patten.

00:14:58: Wenn man die Individuen stark macht, macht man

00:15:04: die Nation stark.

00:15:07: wurde interviewt von Tucker Carlson.

00:15:10: Tucker Carlson ist einer der einflussreichsten Moderatoren, konservativen, ultrakonservativ Moderatoren in den USA.

00:15:18: Immer wieder Trump-Freund und Trump-Freund, Trump-Freund und Trump-Freund im Augenblick.

00:15:22: Ich glaube, ich habe sie wieder gestritten, aber ich habe jetzt gerade erst wieder gelesen vor drei Tagen, weil sie wieder Mittag essen.

00:15:27: Also eine unheimlich einflussreiche Stimme.

00:15:30: Und dieser Tucker Carlson hat vor einigen Jahren eine Doku gedreht und die hieß The End of Man.

00:15:37: Angst hatte, Männer verschwinden.

00:15:38: Und da wurde eben der Interview so praktisch als Dietologe, Experte.

00:15:43: Also es zeigt nur, die sind präsent.

00:15:45: Und dann gibt es den Curtis Jarvin, den wir hier auch kennen, praktisch der Ideologe, der Philosoph, sagen wir mal, von Silicon Valley, der seine Theorie ist, die Theorie der dunklen Aufklärung auch an einen Modernisierungsgegner, nicht nur Kritiker.

00:16:05: Der sagt auch, wir brauchen sozusagen eine neue Aufklärung, ein neues Wissen.

00:16:09: Also das, was passiert ist.

00:16:11: Das ist praktisch diese liberale Idee, die auf diese Grundwerte und auch auf die Ethik der Aufklärung, also auch auf die Ethik des Universalismus, das ist vom Immanuel Kant beruht.

00:16:24: Es ist falsch und muss abgelehnt werden und hat uns auf den falschen Weg gebracht.

00:16:28: Und der ist aber auch, der ist dann dann noch so ein bisschen verschoben und sieht dann die ganze Gesellschaft an wie so ein Tech-Unternehmen oder wie so eine Maschine.

00:16:37: Er propagiert eine Mischung aus CEO und Monarchen an der Staatsspitze, die er hier in einem Interview mit der New York Times ausführt.

00:16:48: Und

00:16:55: sie riefen die Regierung wie eine Firma aus dem Top-Down.

00:17:06: Warum ist die Demokratie

00:17:08: so schlecht?

00:17:10: Es ist nicht

00:17:15: so schlecht, dass die Demokratie so schlecht ist, sondern dass es sehr weig ist.

00:17:32: Jetzt frage ich mich schon, aber vielleicht bin ich auch verblendet von der liberalen Demokratie, in der ich aufgewachsen bin.

00:17:39: Welche wirtschaftspolitischen oder gesellschaftspolitischen Modelle diesen Denkern da alle vorschweben, die besser wären?

00:17:49: Also, ich glaube, die Idee schon, dass Sie sagen, es soll so ein Korrektivstart finden.

00:17:52: Es soll was Neues entstehen.

00:17:54: Wirtschaftspolitisch, glaube ich, vertreten Sie die Idee ganz stark einer stark-protektionistischen und dirigistischen Wirtschaft.

00:18:01: Das sieht man jetzt zum Beispiel auch an der Zollpolitik.

00:18:03: Also ganz... Wichtig für sie ist die Idee, also dieses sich nach außen abschotten und auch durch Nationalismus und so diese eigene Interesse an erster Stelle zu stellen, aber in der Wirtschaft auch.

00:18:16: Aber auch, also ich meine zum Teil haben sie schon auch so, ich meine sie sind nicht antikapitalistisch, aber sie haben kapitalistisch kritische Ansätze.

00:18:25: Also zum Beispiel auch gerade Patrick De Nien sagt auch, also diese Einkommensunterschiede zerreißen unsere Gesellschaften.

00:18:34: Also es gibt keine Mitte mehr und Reichtum ist umverteilt und das ist auch ein großes Thema bei den Klamotten.

00:18:40: Also das glaube ich schon so ein Korrektiv, eine Kritik auf jeden Fall an der Marktwirtschaft, den Protektionismus und die Idee der Staat muss eingreifen, um die Wirtschaft.

00:18:52: Also das ist auf jeden Fall in der Wirtschaftspolitik, in der Gesellschafts-Innenpolitik, natürlich ganz stark.

00:18:59: Antimigration wird bei all diesen Bewegungen und eigentlich auch in der Trump-Regierung als Sicherheitsrisiko angesehen.

00:19:07: dass man sagt, diese starke Durchmischung, die passiert ist und das kritisieren sie auch stark an Europa, wo sie sagen, Europa hat die Grenzen geöffnet und hat dadurch eigentlich, das ist auch in den amerikanischen Strategien, gefährdet dadurch auch die westliche Zivilisation, weil durch diese... kulturelle Durchmischung schwächen wir den Volkskörper sozusagen.

00:19:29: Deshalb wird das ja auch wirklich als Sicherheitsrisiko angesehen.

00:19:34: Also nicht nur gesellschaftspolitisch, sondern überhaupt ja auch außenpolitisch.

00:19:39: Das ist wirklich ganz grob dieses Eigeninteresse verfolgen.

00:19:43: Dann natürlich die Welt ist jetzt mittlerweile, es gibt nicht mehr nur eine unipolare Welt, sondern eine multipolare Welt.

00:19:49: Sie ist aufgeteilt in Einflussphären.

00:19:52: Wir müssen unsere Einflussphäre schützen.

00:19:55: Und das findet man auch bei all diesen Gruppierungen wieder als Idee, also weg von diesem globalistisch, pluralistisch, universalistischen Ansatz, weg von der Idee, dass Austausch, Handel, multinationaler Organisationen die Welt besser machen und reicher und stabiler, sondern wir müssen auf uns schauen.

00:20:18: Wie eng sind all diese Denkschulen jetzt mit der republikanischen Partei verwoben?

00:20:23: Also versucht man da anzudocken und hineinzukommen, ist man da schon mittendrin, ist die Parteimittel zum Zweck?

00:20:29: Wie darf man sich das vorstellen?

00:20:31: Sie sind die Partei mittlerweile, also sie haben, glaube ich, schon.

00:20:35: Also es gibt natürlich noch so trumpkritische Strömungen, glaube ich, bei den Republikanern, aber eigentlich durch die Primaries haben sie eigentlich die Bauteidefakto gekapert.

00:20:45: Also es gibt... gibt Widerstand, aber ich glaube nicht wirklich relevanten Widerstand.

00:20:50: Und dadurch, dass sie diese Welt, diese wichtig ist, glaube ich in Amerika, diese Welt der konservativen Thinktanks, der konservativen Netzwerke, also wie jetzt die Netcon-Konferenzen, beherrschen und dominieren und dadurch, dass sie auch sehr viele Vertreter haben mittlerweile in den verschiedenen Ministerien, aber auch... Ganz an der Spitze.

00:21:15: Jetzt ist ideologiepolitische Theorie, dass eine in der Realität, wie sich das umsetzen lässt, das ist die andere Frage.

00:21:23: Du hast schon ein paar Ansätze genannt, wo die aktuelle Politik der USA ganz gut zu diesen Ideen passt.

00:21:30: Wie beobachtest du aktuell die Umsetzung mancher dieser Ideen in der Realpolitik der USA?

00:21:37: und wie weit denkst du, kann das gehen?

00:21:41: Ich weiß nicht, wo die Grenzen sind.

00:21:44: Und natürlich ist das immer so, dass Realität dann und die Ideologie stark auseinander klafft.

00:21:49: Es ist auch so, dass Amerika bisher noch keine wirkliche Verfassungskrise hat.

00:21:54: Also ich meine, es ist nicht so, dass man sagen kann, er beachtet nicht die Verfassungsgrundsätze.

00:22:00: Trump ist bisher immer zurückgeruht, wenn er jetzt vom Supreme Court von Obersten Gerichtshof eingegrenzt wurde.

00:22:08: hat er das dann zurückgenommen.

00:22:09: Also ich meine, in der Praxis ist es im Augenblick so, dass er praktisch, also so sehe ich es, also versucht die eigene Macht und die eigene Idee auszureizen und versucht die Grenzen zu testen, aber die Grenze noch nicht überschritten.

00:22:25: Du sprichst von einer illiberalen Wende.

00:22:28: Würdest du sagen, die Wende wird gerade vorbereitet oder wir sehen eigentlich schon, wir sind eigentlich schon mittendrin?

00:22:38: Ich würde sagen, wir sind total mittendrin und ich glaube nicht nur in Amerika, sondern ich glaube, erfunden haben wir es.

00:22:44: Sie haben es abgeschaut.

00:22:46: Ich glaube wirklich, dass das auch zum Teil, ich meine es natürlich, man kann es auch nicht vergleichen.

00:22:50: Die Systeme, die Mentalitäten, die Länder, die Probleme sind unterschiedlich, aber diese Grundtendenz gab es erst hier.

00:22:56: Also wir Europäer haben Rechtspopulisten.

00:23:01: vor den Amerikanern noch gehabt.

00:23:03: Also deshalb glaube ich, wir haben ein Systemkampf.

00:23:06: Auf jeden Fall.

00:23:07: Wir leben in einem Systemkampf, aber der Systemkampf findet nicht zwischen Ländern statt, sondern der Systemkampf findet innerhalb unserer Gesellschaften statt.

00:23:15: Und wir haben jetzt noch die Wahl.

00:23:17: Wir können wählen.

00:23:18: Wir können sagen, wir entscheiden uns für das eine oder für das andere.

00:23:21: Und ich denke, es ist auch wichtig zu sagen, es sind zwei Modelle.

00:23:24: Wir müssen selber entscheiden, was wir wollen.

00:23:26: Aber das Wichtige ist, wenn das eine Modell das illiberale Modell extrem umgesetzt wird, haben Menschen, die anders denken, dort sicher weniger Rechte als hin.

00:23:38: unserem System.

00:23:40: Also ich glaube, das sieht man auch.

00:23:43: und wir dürfen auch nicht vergessen, dass es sehr viele Menschen gibt, weltweit junge Menschen, die ihr Leben opfern, dafür, dass sie wieder das zurück haben, was wir hier in Europa haben und die Amerikaner auch haben, also diese Freiheit, diese Freiheit einfach unsere Biografien selbst entscheiden zu dürfen.

00:24:04: Die ganze Analyse von Susanne Bastaroli zum Nachlesen finden Sie in den Show-Notes.

00:24:09: Danke fürs Zuhören und dranbleiben.

00:24:11: Bis zum nächsten Mal.