Wer ist Mojtaba Khamenei, der neue Mann an der Spitze des Iran? I Walter Posch I

00:00:02: Die Presse.

00:00:08: Seit dem XXVIII.

00:00:10: Februar befindet sich der Nahe Osten, man kann es so sagen in einem Ausnahmezustand.

00:00:15: Der Krieg zwischen den USA und Israel und dem Iran dauert nun schon zehn Tage an und er hat eine neue Phase erreicht.

00:00:23: In Tehran ist unterdessen am Sonntag eine Entscheidung gefallen.

00:00:26: Mordstaper Hamenei Sohn des getöteten Revolutionsführers Ali Hameney wird neuer Oberstar-Führer des Iran.

00:00:34: Das ist, was wichtig ist der Nachrichten-Podcast der Presse.

00:00:37: Mein Name ist Anna Wallner.

00:00:40: Die Bestellung von Mott Stabba Chaminet wirft viele Fragen auf.

00:00:44: Zwei der Wichtigsten sind sicher – Was bedeutet sie für das Regime im Iran und wird das System dadurch stabiler oder verletzlicher?

00:00:52: Darüber spreche ich nun in dieser Folge mit Walter Posch.

00:00:56: Er ist äußerst zachkundiger und derzeit wie Sie vermutlich mitbekommen haben sehr gefragter Iranist der am Institut für Friedenssicherung der Landesverteidigungsakademie in Wien arbeitet und sich seit Jahrzehnten mit der Politik- und Gesellschaft der Islamischen Republik beschäftigt.

00:01:12: Ein kleiner Hinweis auch an dieser Stelle, Sie können unser Gespräch auf YouTube im Kanal der Presse anschauen und uns dort abonnieren!

00:01:23: Herr Walter-Posch, seit wenigen Stunden ist jetzt bekannt und offiziell wer im Iran auf Ayatollah Khamenei folgen wird.

00:01:34: Es ist nämlich sein zweiter Sohn Motschtabach Hamenei.

00:01:38: Zuerst einmal die Frage an Sie, welches Signal will das Regime damit der Welt und vor allem den Amerikanern und Israelis senden?

00:01:45: Gorkheins.

00:01:46: Was die machen, ist eine introspektive Auseinandersetzung, die wir seit Jahrzehnten haben.

00:01:53: Da gibt es eine gewisse politische Strömung, in der wir ganz grob als Radikale bezeichnen – das sogenannte Heisboleus.

00:01:59: und die haben sich jetzt wieder einmal durchgesetzt.

00:02:02: Das ist auch ein Minderheitenfraktion im Sicherheitsapparat, aber sie sind in einem Garten stark und diese Fraktion hat sich ihm durchgesetzt, möchte noch dazu äußern... dass Khameney eben nicht religiöser Führer war, der oberste religiöse Führerin der Schieden ist Grosso Yadullah Sistani und sitzt in Nadschaf.

00:02:23: Khamaneys religiose Funktion als Marjai-Taklit war immer umstritten und mehr im Ausland als im Iran anerkannt.

00:02:30: er war Revolutionsführer vom Job her also quasi Sekularer Job Und eben oben kommentiert er der Sicherheitskräfte.

00:02:38: Modsterbar ist gerade und gerade voller Eier Dollar, also er kann auch Fahrtwasser lassen aber auf der Ebene eines Marjai-Daclid fehlt noch sehr viel.

00:02:48: Er hat das jetzt in Jobrevolutions für übernommen.

00:02:51: Das ist also eher eine de facto sekulare Funktion die halt religiös verbremt ist und er wird einen autoritärenen Kurs fahren.

00:03:02: Welche Rolle hat er bis jetzt gespielt?

00:03:06: Eigentlich

00:03:06: war der Lausbub permanent.

00:03:09: Der seriöse Sohn von Khamenei ist Ayatollah Meysam, der auch als Schriftgeleiter so zu sagen wirklich was kann... Stille Persönlichkeit, Motsterbau war immer wieder mit Basici-Gruppen beim Wandern.

00:03:26: War bei diesen Halblegalen – was heißt legal?

00:03:29: Waren sie aber bei diesen Hezboleuigruppen, die wir auf eigene Faustimoralkontrollen durchgesetzt haben und der Verruchtung schrecken.

00:03:39: der heraner Bürgertums waren, mit diesem Gruppen hat er sich immer rumgetrieben und die man stark aggressiven Ton verfasst.

00:03:47: und da wird diesen Kurs eben jetzt weiterfahren.

00:03:49: Aber sie sind so etwas Interessantes, wechseln sich ja die beiden Lager ab und da geht es ideologisch um eine Kernfrage.

00:03:56: Nämlich ist die Revolution vorbei und wir richten uns gemütlich in der islamischen Republik ein.

00:04:02: oder ist die revolution etwas was permanent weitergeführt werden muss?

00:04:06: Und Mats Staubes vertreter dieser Permanenz Kamenei, sein Vater hat es eigentlich sehr gut ausgeglichen und diese Radikalen halbwegs im Griff gehabt.

00:04:14: Wir werden sehen wie das jetzt weitergeht.

00:04:16: aber das sogenannte Liberale Relager, PSH-Kirchen und die alle, Die wir als Reformisten bezeichnen, die sind jetzt einmal nachhaltig geschwächt und dann auch deshalb weil sie auf Verhandlungen bestanden haben.

00:04:29: Und dann sind Sie zweimal bei Verhandlungen angegriffen worden.

00:04:33: Ich glaube auch nicht dass der ewig bleibt.

00:04:35: Er ist vom Klerosein nicht so hoch und mit ihm nimmt die Panalisierung des Amtes halt weiter zu.

00:04:42: Sie wissen auch nicht wer jetzt eine große Fettware rausgeben kann.

00:04:45: Also eine Fettwürfe Rache, eine Fatwa, die kann man machen aber eine große für einen Jihad oder so ist jetzt alles.

00:04:51: Da gibt es eigentlich von der Kategorie Nummer sie ist Dani und er tut das bestimmt nicht.

00:04:56: Weil, warum erklären Sie mir das genauer?

00:04:58: Warum kann das Modderbar könnte sowas nicht?

00:05:00: Weil er vom Rangheit zu nieder ist.

00:05:04: Er hat schon Anhänger aber jetzt wirklich auf diesen Niveau zu kommen von dem Arschad, da gehört auch der Konsens des gesamten Kleros dazu.

00:05:12: Ich wüsste nicht einmal vielleicht hat er schon eine Quasi-Dissertation zu irgendeinem Thema geschrieben in einer Reise alle.

00:05:18: Aber ich wüsst doch Andere Sachen wie man zum Beispiel, da gibt es so Katichismen die jeder Eier doller dann nochmal verfassen muss.

00:05:26: Mir wäre jetzt keiner dieser Katichismus eine sogenannte Tosich-Holmaselle bekannt also die religiöse Funktion würde ich bei ihm eher nur weil er jetzt einen Turban aufhatte die würde ich eher gering betrachten.

00:05:39: war es interessant?

00:05:40: das ist sein Netzwerk innerhalb einer gewissen politischen Strömung innerhalb des radikalen Lagers.

00:05:45: ja da ist er stark, dass sie dominieren.

00:05:48: Das war aber auch Herr Reise und der hatte damals quasi mehr Geld.

00:05:51: und dann kommt natürlich auch der Fluch dazu, das Sohn von einem Revolutionsführer zu sein.

00:05:57: Ja wir kennen die Gruppen, die ihn gepusht haben innerhalb der Revolutionsgarten, d.h.

00:06:03: aber nicht dass die Mehrheit der Angehörigen der Revolutionsgarten wirklich für ihn sind.

00:06:09: Welche Funktion hat denn Molavi Abdulhamid aktuell im Iran?

00:06:13: Das ist ja auch ein Name über den man immer wieder stolpert in den vergangenen Tagen!

00:06:19: im Iran führen.

00:06:20: Übergang ist sehr wichtig, von ihm hängt auch sehr viel davon ab ob der iranen Bürgerkrieg versinkt oder nicht.

00:06:27: er hat unter der fraulebenfreiheit Bewegung also sehr viel Erfolg, weil er den Schulterschluss zum Teil auch über seine kurdischen Netzwerke und die kurdische Freunde in Sanandach den Schulterschluss zu den IT-Häraner Feministinnen gemacht hat.

00:06:45: In dem er gesagt hat, in dieser Republik ist das Problem nicht ob jemand sehr fromm ist oder weniger vonm sondern dass regelmäßig Leute bei der Polizei erschlagen werden.

00:06:54: Der hat also den an ganzern schwierigen politischen und ideologischen Diskurs weggeführt Positionen hin zur Menschenrechtsfrage und das in den ganzen Moscheen verkünden lassen, also der war es einer der wichtigsten Personen.

00:07:09: Und wenn man demokratischere islamische Republik erhofft dann wird das eine der wichtigste sein.

00:07:15: Interessant war dass Kameneh in den letzten Wochen Immer wieder mit Hassan Khomeini aufgetreten ist.

00:07:22: Hassan-Khomeini, wie die meisten Angehörigen der Khomeininfamilie, ist also so auch den liberaleren Kreisen in der iranischen Gesellschaft vermittelbar, sehr gemütlicher Mensch und gebildet, das war auch ein Volleyer-Dollar.

00:07:36: Ist jetzt vom Rang her nicht viel größer als Motschder Bar steht aber für dieses Reform mehr in der Tradition von Khatami und ähnlichen Strömungen.

00:07:47: Das hieß ja dann aber auch dass dass er, wenn es jetzt Friede gewesen wäre, dann hätte er durchaus als Revolutionsführer installiert werden können.

00:07:56: Hätte er ein bisschen nett gesprochen aber den Sicherheitsapparat sicherlich nicht unter Kontrolle gehabt.

00:08:01: Aber heißt das?

00:08:02: Wenn man ihn öfter gesehen hat, haben wir ne, denn nun getöteten mit ihm... dass das eigentlich sein Favorit gewesen wäre, als Nachfolge?

00:08:11: Oder weil man dazu älterst.

00:08:11: Das

00:08:11: vermuten wir!

00:08:12: Es gibt nur einen Prinzip in der er niedergelegt hat und eines davon war, dass es finanziell saubere Personen sind müssen die auch eine Anhängerschaft haben und anerkannt sind.

00:08:23: Die Brückenbauer sind so... Allerdings konnte man das nicht wirklich verifizieren.

00:08:28: Wir haben also nichts Schriftliches gesehen aber das klingt sehr glaubwürdig, das klingt sehr nach ihm einen Sohn eingesetzt.

00:08:37: Und er hat die Nachfolgerregelung wirklich den Gremium danach überantwortet und dieses Gremiom ist ja sehr stark bedroht worden.

00:08:47: auch, also wie beim Zähnwillen Herr Khamenei Sohn jetzt nach Wetter herrscht oder regiert und worüber er noch regiert.

00:08:56: Weil was ich für Hassanejo Meney gesagt habe gilt ja auch für ihn, er mag sehr viel Unterstützung bei der höheren, bei älteren Generalität haben weil er eben sehr radikal gesprochen hat.

00:09:06: immer aber die weiteren militärischen Pläne in der ganze Ablaufe.

00:09:10: glaube nicht dass er da viele reinreden darf.

00:09:13: Wir sprechen heute am Tag zehn des nun begonnenen Krieges.

00:09:16: Sie haben am Tag zwei im ORF gesagt, der Krieg beginne gerade erst und beim Schach spielen werden das jetzt erst die Bauern, die marschieren.

00:09:24: wir sind noch nicht beim Springer und schon gar nicht bei Turm oder Dame.

00:09:27: Wo sind wir denn heute?

00:09:29: Ja irgendwo zwischen Läufer und Springer vielleicht schon beim Springen.

00:09:32: Der Punkt ist ja der dass jetzt sehr viele Sperren überwunden worden sind, die Entsalzungsanlagen anzugreifen.

00:09:40: Die Öllage anzuggreifen auf beiden Seiten und allen Seiten.

00:09:45: Es ist schon ein sehr deutlich enthegter Krieg.

00:09:48: Man achtet gewisse Spielregeln nicht mehr.

00:09:51: Es sind jetzt auf der israelischen Seite doch noch Überraschend wenig Opfer.

00:09:56: im Iran nehmen sie ständig zu.

00:09:57: Und dann, weil Dehera eben keine Schutzbauten hat oder nicht genügend Schutzbauden... Und es investieren offensichtlich auf alle Seiten, auf eine größere Eskalation.

00:10:09: Auch wenn Peseshki an versucht hat den arabischen Staaten gegenüber die zu besänftigen.

00:10:14: das war zu spät und so wenig.

00:10:16: Die Iraner haben sehr gut die Aufklärung gehabt.

00:10:20: sie haben würde ich sagen militärisch Mit der Ausschaltung, der THAD-Luftabwehrsysteme, weitgehenden Ausschaltungen und Zerstörung wirklich einen Erfolg gehabt auch mit diesen Überschallraketen.

00:10:36: Aber es ist jetzt erst der Gegenschlag von den Amerikanern beim Amnrollen.

00:10:41: Da kommt noch viel mehr von der amerikanischen Seite...

00:10:43: Was Trump und Untechse die immer wieder bedohnen?

00:10:45: Es geht jetzt erst richtig los!

00:10:47: Und da ist es dann die Phase, da könnte man sogar sagen, da ist jemand wie Motschderbachamenei der den Nerven nicht verliert und sagt noch mehr und nochmehr vielleicht sogar die richtige Wahl.

00:11:00: Das hat mir einmal iranische Diplomaten gesagt.

00:11:03: das war auch der Grund für die Wiederwahl von Ahmadinejad weil sie Signale aus den USA gehört haben oder haben sollen dass sie angegriffen werden und dann brauchen Sie jemanden der nicht nachgibt sondern wärmen ein bis zum Schluss.

00:11:17: gut auf diesen Modus haben sie jetzt umgeschaltet.

00:11:20: Auf der iranischen Seite wartet man noch Anfang April ab, das ist dann der vierzigste Todestag von Herrn Chaminé wo dann gewisse Fahrt was rausgelassen werden.

00:11:29: Chaminés war wie ich gesagt habe sehr beliebt und schieden außerhalb Irans da waren relativ wichtig vor allem in Indien und im Irak Und er war für diese Leute eben ein voller Marjai Taklit.

00:11:43: Das heißt, sie haben seine Fahrt was für alle möglichen Lebenslagen beansprucht und da wird sich dann rausstellen wie diese Anhänger welche Predigen gehalten werden und ob man die jetzt wirklich sozusagen sagt.

00:11:57: also jetzt gibt es diese Fahrt war und ihr müsst's jetzt auch inreichen.

00:12:03: Was werden wir sehen?

00:12:04: Aber bleiben wir mal noch bei der Gegenwart, haben Sie angenommen jetzt im Verlauf der vergangenen Tage.

00:12:09: Haben sie damit gerechnet dass sich der Iran so massiv wird und das ist so schwer wieder da jetzt sozusagen durchzugreifen?

00:12:16: die Amerikaner haben ja doch den Eindruck vermittelt dass sie zwar auch gerechnet haben mit Gegenschlägen.

00:12:21: sie wussten wie der Iran aufgestelltes militärisch.

00:12:24: aber es hat doch auch den Eindruck gegeben dass die amerikaner geklappt haben.

00:12:28: was wird einfacher

00:12:30: Das war klar, wenn Iran angegriffen wird und jetzt vor allem mit der Tötung vom Staatsschiff sozusagen und der Revolutionsführer.

00:12:40: Die schießen die Rore aus.

00:12:41: was sie noch haben und haben spekuliert dass sie irgendwann den israelischen Abwärtsschirm übersättigen und dann Volltreffer haben werden mit dem modernsten Raketen.

00:12:54: Wie viel Sie von diesen modernen Raketen noch haben, weiß ich nicht.

00:12:58: Aber eins ist auch klar diese Shahidronnen die so erfolgreich waren und die so gut funktioniert haben Und die sozusagen mit Low-Tech die ganzen Hightech Sachen ausgetrickst haben Also das haben die Amerikaner jetzt schon auch heraus und da wird von denen noch sehr viel kommen Auch technologisch.

00:13:18: Ich würde sagen den Achtungserfolg.

00:13:20: dem Militärischen haben sie.

00:13:21: Das war durchaus beeindruckend was in der Lage.

00:13:25: Und jetzt weiß man aber auch nach einer Woche, wie leistungsfähig sie sind und die amerikanischen und israelischen Szenarien werden genau auf das eingestellt sein.

00:13:35: Wie Sie mit den nächsten Raketen umgehen werden.

00:13:40: Und was noch besonders ist, nämlich die Israelis.

00:13:43: und die Amerikaner sagen ja es wird auf unserer Seite Menschenleben kosten aber dafür ist man dann auch sicherer.

00:13:50: Was jetzt für die Amerikana und die Israelis gilt dass sie Probleme haben im Nachproduzieren von Raketen gilt für die Iraner umso mehr?

00:13:58: Und war's da noch einer kritischen Infrastruktur vom Iran übrig bleibt?

00:14:02: wenn wir sehen je länger der Krieg dauert das so weniger.

00:14:05: Und gleichzeitig sind es vorher schon erwähnt, vor allem Tärren hat kaum Schutz bauten.

00:14:09: Es wird ja immer mehr auch ein Problem, dass die Lage sich also die humanitäre Lage und die Lager der Bevölkerung sich zuspitzt...

00:14:16: Ja viele Fliehen, die sich leisten können oder Verwandte haben in anderen Gegenden.

00:14:21: Es sind aber in dem meisten Fall meine Grenzprovinzen militärische und Anlagen der Revolutionskarten zerstört worden.

00:14:29: in kritischer Infrastruktur.

00:14:31: Auch wenn der Iran ein riesiges Land ist mit einer modernen, v.a.

00:14:35: technologischen Infrastruktur, ist doch davon auszugehen dass die USA auch mit Fortdauer das alles zerstören werden.

00:14:42: Das hat dann – denken Sie an den ersten Kriegstagen sind gleich Spitäler angegriffen worden?

00:14:47: Das hat schon seine Auswirkungen für die Bevölkerung.

00:14:50: nur, die wird dann halt apathisch und verzweifelt still vor sich hin weil die ideologisch härteren Gruppen auf Seiten des Regimes stehen nicht unbedingt auf Seite der Regierung sondern des Regims Und die haben die Waffen.

00:15:04: Bleiben wir vielleicht gleich dabei, dass wir uns anschauen was ist denn jetzt möglich.

00:15:07: Man kann natürlich nicht in die Glaskugel schauen aber alle die sich mit dem Thema beschäftigen so wie sie auch überlegen natürlich was sind jetzt die möglichen Szenarien?

00:15:14: Zwei werden sehr oft gebracht und als Negativ-Szenarie eingebracht.

00:15:19: das eine würde bedeuten der Krieg dauert lange Das Regime zementiert sich ein Wir haben den Nachfolger schon besprochen wird dabei noch repressiver Und das hätte dann Iran an der Bevölkerung nicht wirklich etwas gebracht nur dazu geführt, dass sich der Iran ein bisschen mehr mit sich selbst beschäftigen muss und weniger gefährlich wird.

00:15:38: für Israel.

00:15:46: der Bevölkerung eine Befreiung des Regimes, was ja auch Trump immer wieder gesagt hat.

00:15:51: Wir müssen hier eingreifen damit diese Bevölkerung geschützt

00:15:54: wird.

00:15:54: Ja aber das dient in erster Linie dazu dass vor allem im Ausland genügend Zustimmung für die Militärintervention da ist und da nicht massiv für Friedensdemonstrationen kommen.

00:16:03: Das eigentliche strategische Ziel ist die Beseitung an der strategischen Rückflugfähigkeit Iranes und das Einhegen des Landes und der Reduktion also Auch eine Demokratie, die mit dem vollgerüsteten Arasinal von ausgezeichneten Hyperschalleraketen ausgestattet dann mit den Israelis über die Rechte der Palästinänze liegt.

00:16:24: Das ist auch nicht im Interesse des Westen.

00:16:27: Okay, aber das heißt da wäre schon für die Amerikaner oder für die amerikaner Israelis eigentlich viel gewonnen wenn es so kommen würde.

00:16:34: Ich

00:16:34: glaube das war auch das Ziel und dass der Iran mit sich selber beschäftigt ist und ich gehe davon aus, dass das Land dann wirklich abisoliert sein wird, viel mehr als es bis jetzt war also anders als bis jetzt und dann unter schweren ON-Sanktionen kommt.

00:16:48: Das ist eh schon sehr stark niedersanktioniert, kaum mehr Möglichkeiten zum Handeln hat.

00:16:54: Das wissen wir ja aus der Zeit von Saddam Hussein im Irak.

00:16:57: Es wird dazu, dass das Regime absolut gestärkt wird die staatlichen Institutionen zusammenbrechen oder erodieren alle guten Spitäler dann nur mehr in Zugung zu den Regiemanhängern gewähren und regelmäßig bombardiert wird.

00:17:11: Und daraufhin verschwindet der Rest der liberalen Mittelklasse, der es noch nicht ins Ausland geschaffen hat.

00:17:18: Also wir haben es mit einem klassischen Feldstedt zu tun.

00:17:21: im Laufe der Zeit?

00:17:23: Ja, fehlt war's ja nicht dass die Staatsaufbau- und Institutionen funktionieren.

00:17:27: in so weit aber halt vollkommen isoliert und vollkommen verarmend.

00:17:33: Welche anderen Szenarien gibt es noch?

00:17:36: Theoretisch kann man sich vorstellen, dass Mozart bei uns überrascht und dankündig.

00:17:39: der möchte mit den Amerikanern an Deal machen.

00:17:43: Das will ich nicht ganz ausschließen.

00:17:45: das wäre nämlich der Trumpfdehn dann wenn die Feindseligkeiten unmittelbar eingestellt werden einen derartigen Bonus geben würde.

00:17:52: damit kann er dann quasi politische Impension gehen.

00:17:56: Das Dezai macht sehr wohl ein Seminieren.

00:17:59: Eine andere Möglichkeit wäre natürlich, dass die USA jetzt sagen es nutzt nichts.

00:18:03: Wir müssen jetzt wirklich Bodendruppen aufstellen und dann alles was sie haben in die Waagschale werfen Und im Libanon Syrien, einen Nebenfronter öffnet gegen die Hisbollah und das ganze dann dort als Religionskrieg abläuft ungefähr so wie wir es gesehen haben zwischen den IS und den Jesiden.

00:18:22: wo dann also die Schieten wirklich de facto vom Genozid stehen ist durchaus möglich.

00:18:28: Im Mirag dass halt eben auch auf die schitisonitische Karte gesetzt wird.

00:18:33: und wenn dann die Nachbarstaaten von Staaten wie Saudi-Arabien sagen ja jetzt gehen wir das Ganze weil wir dem glauben so schwach ist und wir trauen denen nicht mehr zu, den Staatsverband zusammenzuhalten und die ganzen Volksgruppen zusammenzuhalten.

00:18:48: Deswegen investieren wir jetzt in alles was wir an Separatismen haben können und dass diese im Aufland und die Iraner ihrerseits wieder in die ganze Schiedung der Region investieren und ihnen helfen bei Aufständen oder Insurrektionen Und das Ganze dann sich für den Westen als schädtisch-sonitischer Glaubenskrieg verkaufen lässt, dass man quasi die eigene Rolle dabei weniger deutlich sieht.

00:19:15: Dann wird man sehen ob die USA direkt einmarschieren und was sie nehmen, welchen Teil sie nehmen usw..

00:19:23: Ja, das war's auch schon für heute.

00:19:25: Alle aktuellen Entwicklungen rund um den Iran Krieg finden Sie wie gewohnt bei uns online unter diepresse.com und in unserer App.

00:19:32: Konkrete Links zu ganz spannenden Analysen und Kommentaren unserer Redaktion telle ich Ihnen natürlich auch an die Shownotes!

00:19:39: Und noch einmal an dieser Stelle zur Erinnerung folgen sie uns auf YouTube und sehen Sie sich dort unser Gespräch mit Walter Porsche an.

00:19:46: Danke fürs Zuhören, machen Sie es gut und auf bald.