Weißmann-Rücktritt: „Der ORF ist in einer so prekären Lage“

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00:00:09: ORF-Generaldirektor Roland Weißmann ist am Sonntag überraschend zurückgetreten.

00:00:13: Eine ORF Mitarbeiterin hat den Vorwurf der sexuellen Belästigung gegen ihn erhoben, Vorwürfe die von manchen im ORF als schwerwiegend eingeordnet werden.

00:00:24: Der Zeitpunkt ist präsent – Im August hätte der neue ORF Generaldirektor bestellt werden sollen ein Posten für den sich Weißman erneut gute Chancen ausgerechnet.

00:00:34: Mein Name ist Christine Meyerhofer, das ist was Wichtiges der täglichen Nachrichten-Podcast der Presse.

00:00:45: Und ich habe in dieser Folge mit meiner Kollegin Anna Walner darüber gesprochen, was dieser Rücktritt jetzt ausgerechnet im ORF Valia bedeutet?

00:00:54: Was für eine Rolle der Stiftungsrat in dieser Causa hat und warum manche diese Vorwürfe gar nur als die Spitze des Eisbergs bezeichnen?

00:01:11: Wie sehr hat dich denn die Nachricht vom Rücktritt von Roland Weißmann als ORF-Generaldirektor heute früh überrascht?

00:01:29: Tritt erfahren, wenn er schon passiert ist.

00:01:32: Sondern da gibt es zuerst dann einmal Vorwürfe und wird hin- und herdiskutiert und irgendwann kommt's vielleicht auch nicht immer zu einem Rücktritt.

00:01:40: Das heißt also, ich hatte der Zeitpunkt überrascht, das ist wohl wirklich diesmal gelungen dass das sehr intern im ORF von dem Stichtungsrad lange geblieben ist Und das hat glaube ich wirklich alle, viele in der Branche sehr überrasacht am Montagmorgen Und übrigens auch den ORF.

00:01:56: Ich habe mich ein bisschen umgehört, also im ORF ist man wie ich höre sind faktisch alle von den Socken die Führungsspitze komplett durch den Wind und man wurde also zum Beispiel in der Nacht von Sonntag auf Montag wurden z.B.

00:02:12: die Chefredaktionen der einzelnen Sender per E-Mail informiert und ja die Aussendungen dazu kamen dann kurz vor neun Uhr in der früheren Montagmorgen.

00:02:22: Das sind aber wir, die Presse und das Profil schon mit der Grundmeldung heraus

00:02:26: gewesen.".

00:02:28: Also Überraschungen nicht nur bei uns in der Redaktion und ein für österreichische Verhältnisse vielleicht ungewunder Ablauf der Kauser – das ist aber nicht das einzige Interessante an der ganzen Sache!

00:02:39: Schauen wir uns zum einen den Grund an.

00:02:41: also da gibt es den Vorwurf sexueller Belästigung bezieht sich auf einen Vorfall, der aber schon Jahre zurückklickt.

00:02:47: woher kommt der Vorwurf?

00:02:48: was ist passiert?

00:02:50: Ja, sehr viel weiß man dazu noch nicht.

00:02:52: Das einzige was sozusagen jetzt ständig zu hören ist es ist eine Mitarbeiterin des ORF die Anschuldigungen über Vorfälle aus dem Jahr.

00:03:03: Der war zum Hintergrund damals eben gerade frisch bestellter ORF-Generaldirektor, ist insgesamt schon fast dreißig Jahre im Unternehmen.

00:03:10: Also er kennt das Haus sehr gut und es wird vom Stiftungsratsvorsitzenden Heinz Lederer selbst der SPÖ nahe.

00:03:18: gilt, wird immer wieder davon geredet dass hier es gibt Dokumente in Text Ton und Bild die diese Anschuldigungen auch untermauern würden.

00:03:28: mehr weiß man dazu eigentlich nicht und es ist auch auffallend, wenn man sich ein bisschen umhört dass eigentlich niemand gewillt ist hier sozusagen ja mehr Schmutzkübelkampagnen auszupacken.

00:03:41: Der Vorwurf steht im Raum.

00:03:43: ich habe nur gehört auf die sozusagen die Frage warum das jetzt eben so schnell gegangen ist.

00:03:49: mit diesem Rücktritt gibt's dann schon diese sehr trockene Erklärung dafür, dass die Faktenlage einfach so eindeutig ist, dass man dann nicht darum herumkommen konnte.

00:03:59: Man muss allerdings sagen, die Weißmann-Seite selber hat einen Anwalt in Oliver Scherbaum engagiert.

00:04:07: der wehrt sich hier schon sehr und sagt auf der einen Seite das seine Mandanten hier überhaupt keine Möglichkeit gegeben wurde zu diesen Vorwürfen Nährstellung zu nehmen oder dass es eine keine inhaltliche Überprüfung der Vorwörfe gegeben hat.

00:04:23: und er stellt auch politische Hintergründe in den Raum.

00:04:27: Und bestreitet, also weiß man selbst bestreiten die Vorwürfe?

00:04:31: Politische Hintergründe stellt er in den Raum, du hast das gerade zur Waage formuliert.

00:04:35: Dazu kommen gleich – ich möchte zuerst noch fragen – aufgelöst hat das Ganze jetzt der Stiftungsrat?

00:04:41: Genau!

00:04:42: Der ist hier in diesem Fall sehr mächtig denn offenbar hat der Stichtungsrat Kenntnisse lang von diesen Vorwürfen.

00:04:49: Sie oder weiß man damit auch konfrontiert.

00:04:51: Es gibt doch Stimmen die sagen diese Vorwörfe gibt es schon sehr lange.

00:04:54: sie sind nicht erst jetzt vergangenen Tage oder gar im Wochenende aufgetreten Aber jetzt eben offenbar so reif gewesen, dass man sie auch publik machen möchte.

00:05:04: Und der Stiftungsrat hat anscheinend Generaldirektor weiß man ziemlich unverständlich erklärt also entweder tut es zurück oder wir bestellen dich bei den nächsten regulären Stiftung Ratssitzungen ab.

00:05:14: das ist auch schon in wenigen Tagen.

00:05:17: und deswegen, es famt ja der Anwalt von Weißmann so obwohl er sozusagen den genauen Sachverhalt gar nicht kennt, dem davor geworfen wird.

00:05:28: Dass er um den Schaden vom Unternehmen abzuwenden jetzt zu weitreichenden Zugeständnissen, sprich diesem Rücktritt bereit gewesen sei.

00:05:37: Politisch interessant ist das Ganze jetzt weil man auch ohne dass man die erhobenen Vorbevorwerfe irgendwie in Abrede zu stellen versucht, weil das ganze aufkommt Monate vor der Neubesetzung der Generaldirektion?

00:05:50: Genau, das ist der spannendste Moment daran.

00:05:52: Es ist sehr interessant weil auch gerade erst in den vergangenen Tagen und Wochen hat jetzt also sozusagen das angefangen was immer beginnt in einem OF-Generalwahls ja ein schwieriges Wort dass man sozusagen einmal anfängt sich umzuhören und die ersten Berichte und Artikel erscheinen.

00:06:09: wer ist denn überhaupt mom in diesem Jahr?

00:06:11: Wer hat die Chancen hier bestellt zu werden?

00:06:14: Und da waren sich eigentlich alle einig, dass es derzeit sehr stark danach ausgesehen hat.

00:06:18: Dass der bestehende Generaldirektor Roland Weißmann ein weiteres Mal wiederbestellt werden könnte.

00:06:23: Es gab zwar auch andere Kandidaten, darüber sprechen wir gleich noch.

00:06:26: Das heißt also da war sogar eher einhellig die Meinung, das wird eher nicht zu spektakuläres Bestellungsjahr.

00:06:32: Ich sage immer lieber Bestellung als Wahl weil eine Wahl ist ja im klassischen Sinne nichts sondern es ist einfach, dass der Aufsichtsrat des ORF, der Stiftungsrat diese Position besetzt.

00:06:42: Und es ist natürlich dann ein Paukenschlag, wenn fünf Monate vor dieser Bestellung, die nämlich am elften August stattfinden soll der Kandidat, der nicht nur gerade im Abend den Job verliert oder zurücktreten muss sondern eben auch derjenige, der zu einer der aussichtsrechten Kandidaten gehandelt wurde.

00:07:01: Daran kennt man auch die Reaktionen im ORF und außerhalb des Wandens.

00:07:07: Wirklich alles sehr überrascht und fast geschockt von diesem Zeitpunkt, muss man sagen.

00:07:12: Also Ausblick auf eine weitere Anzeltät ist, glaube ich kann mir heute sagen mittlerweile gar nicht.

00:07:20: Da stellt sich dann die Frage wer hat denn jetzt unter diesen neuen Ausgangsvoraussetzungen die besten Chancen?

00:07:25: Wer hat sich da schon in Position gebracht oder ist gerade dabei?

00:07:29: Das ist eben so, bisher hat es immer geheißen.

00:07:31: Es gibt drei Kandidaten die der ÖVP nahestehen, die die besten Chancen haben.

00:07:37: Dazu muss man vielleicht sagen das ist österreichische Realpolitik.

00:07:40: Es ist gesetzt dass eigentlich die ÖVPs als derzeitige Kanzlerpartei den Generaldirektor dennissen oder die Generaldirektoren bestellen kann und als aussichtsreichste Kandidat galt neben dem Roland Weissmann der niederösterreichischen ORF-Landesdirektor Alexander Hofer und Philipp König, der war einmal im Kabinett von Sebastian Kurz.

00:08:01: Und Gernot Blümel war aber auch schon mal im ORF in der Rechtsabteilung tätig und ist jetzt seit einiger Zeit Geschäftsführer vom Privatmedium Krone Hit.

00:08:11: Also wenn ich das jetzt einmal so interpretieren darf sind auch alles durchwegs bürgerliche Kandidaten, wie du das jetzt formuliert hast.

00:08:20: Wieso würde man da jetzt davon profitieren einen solchen Kandidat anstelle von Weißmann zu haben?

00:08:25: Ja, das ist eine sehr, sehr gute Frage.

00:08:27: Die schwer zu beantworten ist die aber unterm Strich vermutlich dort mündet dass man sagen kann jeder Kandidat steht dann doch noch für etwas anderes.

00:08:37: Jeder hat eine Geschichte der eines längerem ORF der andere war wie jetzt in der Zwischenzeit außerhalb des ORFs tätig und es ist natürlich immer die Frage was er hoffen.

00:08:45: sich die einzelnen Stiftungsratsmitglieder von einem Kandidaten X Y oder Z?

00:08:51: Jetzt gibt's ja schon du hast es auch gerade erwähnt länger und von vielen verschiedenen Seiten Kritik ORF nichts zuletzt an der explizit- und extrempolitischen Besetzung, beispielsweise von Spitzenbosten aber geht ja dann auch oft weiter hinunter.

00:09:07: Und für mich wirkt das Ganze jetzt so als ob da vielleicht mit anderen Köpfen, aber doch – so wie es immer war – geht dann etwas mit anderen Köpfen

00:09:15: weiter.".

00:09:17: Ja so wirkt das natürlich auf jeden Fall auf den ersten Blick.

00:09:19: Natürlich würden sich alle handelnden Personen, die wir jetzt auch schon teilweise namentlich genannt haben, vehement weh an gegen dieses Bild des Toderzeichnisses.

00:09:26: aber natürlich entsteht dieser Eindruck also dass jetzt sozusagen statt dem einen Kandidaten auf denen man sicher hätte geeinigt dass man jetzt einen anderen nimmt.

00:09:33: und in Wahrheit ist sozusagen ein bisschen egal wer dann dort sitzt.

00:09:36: In Wahrheit sollte die eigentliche Frage sein, wer führt den ORF am besten?

00:09:40: Wer ist am Besten geeignet?

00:09:42: Es ist auch immer wieder interessant in diesen Debatten das man da nie internationale Kandidaten hat, die aus dem Ausland kommen und sich hier wirklich bewerben um die besten Voraussetzungen mitbringen zum Beispiel.

00:09:53: Das heißt ja da hast du recht, dieser Eindruck entsteht.

00:09:56: es gibt aber auch eine Fraktion außerhalb des ORFs langsam zusammenbildet, die sagt dieser Moment wäre schon auch eine Chance für den ORF dass man endlich eine strukturelle und inhaltliche Neuabstellung zusammenbringt.

00:10:12: Da ist nur halt dann etwas so wie soll ich sagen trockene Nachfrage.

00:10:15: es bleibt halt die Frage wer könnte diese Person sein?

00:10:18: Und hat die Politik die natürlich trotzdem immer noch im Lautgesetz laut ORF Gesetz hier ihre Mitbestimmungsmöglichkeiten hat?

00:10:26: hat die politik überhaupt ein Interesse daran das zu verändern.

00:10:30: Trotzdem muss man sagen, der ORF ist in so einer Präkernlage nicht nur weil einerseits die Politik also vor allem die FPÖ natürlich sehr sich auf den ORF einschießt und nicht erst seit der Einführung der Haushaltsabgabe schon an eh schon immer sondern weil wir uns auch in einer Transformationszeit befinden, die vor dem ORF auch nicht halt macht.

00:10:48: Stichwort EI-Stichwort Nutzungsverhalten von Jüngeren.

00:10:51: und das heißt in einer Zeit, in der ich so und so schon von so vielen Seiten bedroht werde dann auch noch innerlich mich bewusst zu schwächen, indem ich einen schwachen Kandidaten zum Generaldirektor mache.

00:11:03: Der mir zwar vielleicht meine politischen Wünsche erfüllt, der mich aber nicht ordentlich in die Zukunft führt und absichert.

00:11:09: Da ist es halt wirklich die Frage ob es eine gute Idee ist.

00:11:12: Stehe ich bei Zukunft noch nicht gesprochen?

00:11:14: haben wir darüber wie's jetzt bis zum Sommer weitergeht?

00:11:17: Ja.

00:11:18: Radiotirektoren Ingrid Thurnher übernimmt interämistisch und wird da die Geschäfte bis in den August leiten.

00:11:24: Wieso ist die Wahl auf Sie gefallen?

00:11:26: Ja, die erste Antwort ist ganz klar.

00:11:28: Weil sie einfach eine der Direktorinnen ist.

00:11:30: Eine der Köpfe...der Führungsköpfe im aktuellen Direktorin.

00:11:33: Sie ist die Radiodirektorin!

00:11:35: Sie ist schon lange dabei.

00:11:37: Sie hat also auch eine langjährige Erfahrung in der Führungsriege des ORF.

00:11:41: Böse Zungen sagen Das ist wirklich sehr böse, aber ich kann es hier sozusagen anonym zitieren und sagen, naja, es ist halt auch die Person, die ein wenigstens zu tun hat in der ORF-Führung.

00:11:53: Weil eben ihr Bereich Radio so und so, ein Bereich ist er zum Beispiel in einer nächsten Direktionsphase vielleicht gar nicht mehr als eigenes Directorium benannt wird.

00:12:02: Das halte ich jetzt für ihr nicht besonders charmant, das ihr zu unterstellen.

00:12:07: Gleichzeitig ist natürlich schon auch auffallend, dass hier wieder mal ein bisschen das größere Picture in Österreich anschauen eine Frau in die Interimsführungsposition gehift wird weil ein Mann plötzlich abtreten musste.

00:12:21: Wir haben da in der vergangenen Zeit mehrere Beispiele gehabt.

00:12:24: Ich denke nur an Wirtschaftskammerpräsident Harald Marra wo dann Matas Schulz übernommen hat oder Auch in der früheren, schon ein bisschen länger her zum Beispiel.

00:12:32: In der Kultur im Burgtheater.

00:12:34: Skandal rund um Matthias Hartmann hat dann seine Stellvertreterin Karen Bergmann übernommen und also es fällt auf dass immer wieder die Frauen da zum Feuerlöschen geholt werden.

00:12:47: Vielleicht abschließend noch du hast es schon erwähnt das so aus dem ORF selbst heute viele überraschende Stimmen gehört hast wie blicken denn die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des ORF jetzt?

00:12:58: in den nächsten Monaten, aber vielleicht auch darüber hinaus.

00:13:01: Ja also ich glaube man muss bei dieser Überraschung auch noch einmal sagen das ist jetzt so schnell der Chef aus dem Chef-Sessel hieft, dass es glaube ich der überraschungsmoment weil wir eben alle wie schon gesagt eher gewohnt sind ,dass es da nochmal Vorwürfe gibt und die werden dann mal aufgebracht und dann zieht sich sowas lang so wie ein Strodelteig.

00:13:19: nicht zu überrascht sind Menschen wenn man sich ein bisschen mehr mit ihnen unterhält über auch den Grund einige erkennen wollen, dass er sozusagen struktureller Machtnis braucht.

00:13:32: Vor allem von männlichen Führungspositionen gegenüber Frauen immer wieder einmal vorgekommen ist im ORF.

00:13:39: Ich muss jetzt wirklich da auch jedes Wort abwählen, das ich hier nicht irgendwie pauschale Zuschreibungen mache aber wenn man die ORF... Aber gab ja durchaus auch

00:13:46: Fälle

00:13:46: in den Lieds?

00:13:47: Genau es gab auch Fällen, die wir uns erinnern.

00:13:49: Gibt schon auch im Haus Menschen im ORF, die sagen also das ist nicht überraschend dass es solche Vorfälle gibt und es gibt sogar manche die meinen das ist die Spitze des Eisbergs die da jetzt erst zu sehen ist.

00:14:02: Und darunter verbergen sich noch viel mehr und damit verbindet sich dann eben auch diese Hoffnung Das heuer sehr überrascht weil wir ja gerade gesagt haben Wir haben geklappt Es wird eine ganz normale ORF-Generalbestellung wie wir das schon oft hatten wo wir den Ausgang ziemlich schon ungefähr gewusst haben.

00:14:23: Also es gibt die Hoffnung, dass sich das jetzt vielleicht ändert und bis zum Sommer vielleicht noch mehr Kandidaten aufstehen als die zwei, die wir jetzt bisher kennahnt haben neben Roland Weißmann der aus dem Rennen geworfen wurde.

00:14:36: Und dann ist aber auch wieder die Frage, wie man fragt.

00:14:39: Wer der Meinung ist ja da könnte jetzt ein Fenster aufgegangen sein?

00:14:42: Da könnte sich jetzt etwas bewegen.

00:14:44: und wer eher sagt nein schaustenlos wir sind in Österreich wird sich nicht viel ändern.

00:14:49: Interessant ist tatsächlich in dem Fall noch mal die Politik.

00:14:52: Wer hier welche Gründe hat auch welchen Kandidaten zu bevorzugen.

00:14:57: Es gibt da zum Beispiel Stimmen, die sagen, dass die durchaus mächtige Landeshaupt von Niederösterreichs gar nicht so ein großes Interesse hat.

00:15:03: Dass Alexander Hofer der eben derzeit Landesdirektor in NiederÖsterreich ist, von dort weg geht weil sie mit ihm ein gutes Auskommen hat.

00:15:10: Jetzt ist natürlich die Frage wie viel Macht hat Johanna Mitgliedner dieser Frage innerhalb der ÖVP noch?

00:15:16: Wie stehen überhaupt die anderen Parteien da?

00:15:19: Es hat sich auch schon gemeldet, Vizekanzler Andreas Barbler und irgendwie auch in einer Aussendung.

00:15:24: Medienminister!

00:15:24: Medienminister.

00:15:25: und in einer Aussehnung gesagt er würde er begrüßen wenn es jetzt eine Generaldirektorin für den ORF gibt.

00:15:31: Er hat den Gunst der Stunde glaube ich genutzt am Tag nach dem Frauentag.

00:15:35: nur in seinem Fall muss man halt auch sagen ja die Realpolitik kennend es hat alt auch der SPÖ-Medienminister nicht so viel zu melden weil die Mehrheit im Stiftungsrat hat eben momentan die ÖVP Und deswegen ist das ein netter Vorschlag, aber die Frage ist nur mit der Aussendung wird es nicht durchgeboxt werden.

00:15:54: Ich habe generell den Eindruck alle drei... Das ist wahrscheinlich wirklich nur ein Blick von außen auf den ORF weil ich nicht ORF-Mitarbeiterin bin.

00:16:03: Ich hab den Eindruck gerade in den vergangenen zwanzig Jahren das Interesse am ORF war schon mal größer.

00:16:10: Es ist natürlich immer noch da und es ist immer noch wichtig, dort einen Draht hinein zu haben und man möchte dort vorkommen

00:16:14: usw.,

00:16:15: aber mir kommt schon vor dass all die Faktoren, die ich vorher erzählt habe, Stichwort Medienwandel, Digitalisierung, jüngere Bevölkerung dann auch die Schwerpunktsetzung der Parteien selbst in den Social Media auch ein bisschen den Blick verschoben hat und man nicht mehr ganz so ein großes Interesse hat am ORF Wobei das vermutlich ein naiver Blick ist, weil wie gesagt wenn man dann im ORF sitzt und wenn man mit den Parteizentralen doch mal ein bisschen mehr ins Gespräch kommt merkt man schon wie wichtig ihnen das ist.

00:16:43: Gleichzeitig ist es jetzt auch natürlich klar die Flanke zur FPÖ.

00:16:47: Man könnte das übrigens noch nicht erwähnt.

00:16:48: ganz kurz.

00:16:49: Es gibt natürlich auch Stimmen, die im ersten Moment gesagt haben dass muss ja von der FPÖ gekommen sein.

00:16:54: Das ist anscheinend absolut nichts der Fall.

00:16:57: Es ist kein Präzisionsschlag der Blauen gegen den ORF sondern... Also ganz ohne blaues Zutun passiert.

00:17:05: Aber die Politik hat natürlich jetzt das Thema, dass sie ohnehin von der FPÖ und vor allem dem Stiftungsrat der FPö Peter Westenteil ständig angeschossen werden.

00:17:16: Dass es ein Parteisender ist und überhaupt... Und dass jetzt natürlich es nie angenehm ist wenn's beim ORF-Brösel gibt und man sich jetzt wieder darum kümmern muss.

00:17:25: Es ist einfach etwas was immer ein bisschen auch lästig ist im regierenden Politikern.

00:17:31: Also auf jeden Fall bewegte Zeiten beim ORF.

00:17:34: Anna, du

00:17:35: wirst es weiterbeachten.

00:17:36: Vielen Dank dir!

00:17:37: Danke!

00:17:42: Und alle Hintergründe zum Nachlesen finden Sie wie immer in den Show-Notes.

00:17:46: Danke fürs Zuhören und dranbleiben.

00:17:47: Bis zum nächsten Mal.