In Dubai fragt man: „Fühlst du dich in Europa sicher?“

00:00:02:

00:00:08: Der Flughafen steht still, ein Luxus-Hotel steht in Flammen.

00:00:12: Es gibt verletzte und tote.

00:00:14: Das entspricht so gar nicht dem Image an dem Dubai über die vergangenen Jahrzehnte gefeilt hat.

00:00:19: Als sicherer Finanzplatz und sicherer Tourismus Hotspot hat sich die Stadtinnen vereinigten arabischen Emiraten inszeniert – das hat auch gefruchtet!

00:00:28: Dubai zählt zu den am meisten besuchten Städten weltweit und auch viele Unternehmer, Wohlhabende und Influencer haben sich dort angesiedelt.

00:00:37: Nun aber seit Anfang März wehren die Emirate regelmäßig Drohnenangriffe ab – die einen Monat wachen zum Klang des Raketenalarms auf – einige der abgewährten Raketen führten zu Schäden verletzten und sogar vier Todesfällen.

00:00:50: Was bedeutet der Iraankrieg also nun für die Unternehmerschnamitionen des Emirats?

00:00:54: Und wie wurde Dubai überhaupt zu dem Finanzhotspot, der es heute ist?

00:00:59: Das erklärt uns Wirtschaftsredakteurin Susanne Pikli in der heutigen Folge.

00:01:03: Ich bin Sisi Rabel und Sie hören die Presse – was wichtig ist!

00:01:13: Vielleicht mal zum Verständnis für unsere Hörerinnen und Hörern.

00:01:17: Vor hundert Jahren, oder etwas mehr als hundert Jahre war Dubai eigentlich noch bekannt für den Fischfang, die Perlenfischerei... Das ist ja heute ganz anders!

00:01:25: Vielleicht kannst du uns ein bisschen durchführen.

00:01:27: wie kommt Dubai dorthin wo es heute ist?

00:01:31: Ja genau ich glaube wenn man an die feinigten arabischen Emirate denkt wo Dubai auch ein Teil davon ist, denke auf jeden Fall einen Erdöl.

00:01:38: Tatsächlich gibt es das in Dubai?

00:01:39: Nicht oder kaum, also die haben wirklich sehr wenig eigenes Erdöl vorkommen.

00:01:44: Deswegen mussten sie eigentlich immer selbst schauen wie es existieren kann und reich werden kann.

00:01:49: Dubai, wie wir es jetzt kennen wurde in den Sechzigzig gegründet als eigenes Emirat und damals war das eigentlich so ein kleiner Landstrich mitten in der Wüste.

00:01:56: Es haben vierzigtausend Menschen dort gelebt.

00:01:58: mittlerweile ist die vier Millionen Einwohner-Marke geknackt.

00:02:02: also es hatte sicher nicht die einfachsten Voraussetzungen aber es hat sich sehr stark entwickelt.

00:02:06: Wie ist das passiert?

00:02:07: Ich meine die Fluglinie Emirates, die kennen wir glaube ich alle, die wurden dort gegründen wichtigste Fluglinie der Welt.

00:02:15: Die hat dort damals sehr, sehr viel investiert und Dubai hat sich dann einfach angefangen auf Dinge zu fokussieren.

00:02:21: Das ist einerseits das Finanzwesen, dass jetzt noch eine sehr große Rolle spielt.

00:02:24: Dann ist es eben der Luftverkehr also gerade mit Emirates die da eine sehr starke Basis haben und Tourismus.

00:02:30: Also du kennst sicher auch bei Leuten, die dort ganz gerne jetzt in den Urlaub fliegen?

00:02:33: Absolut

00:02:34: ja!

00:02:34: Warum macht Sinn für Dubai sich aufs Finanzwesend so fokusieren und sich als Finanzzentrum etablieren zu wollen?

00:02:41: Dubai

00:02:41: ist strategisch eigentlich sehr gut gelegen.

00:02:43: Du kannst vom nahen Osten aus, kannst du sehr viele Handelsplätze gleichzeitig abdecken.

00:02:48: Europa und Asien haben gleichzeitig offen sozusagen.

00:02:50: also du kannst auch gleichzeitig deine Werbapiere handeln und auch die USA ist zu einem Teil abgedeckt Und das zieht doch relativ viel wohlhabende Menschen an.

00:02:58: Ich meine es kommen dann natürlich noch ein paar andere Dinge dazu.

00:03:00: ich mein wenn man Dubai denkt Denkt mir sehr schnell an Steuerfreiheit.

00:03:04: Also es ist sicher Es wird wohlhabenden Menschen sehr leicht gemacht in Dubai zu leben Und natürlich, es ist warm.

00:03:10: Es ist schönes Wetter.

00:03:11: also es gibt sicher Schlimmeres als dort zu leben.

00:03:13: Wie macht's denn du bei den Unternehmern schmackhaft sich dort anzusiedeln?

00:03:18: Das Thema Steuerfreiheit haben wir gerade schon ganz kurz besprochen.

00:03:21: Ganz so stimmt das nicht.

00:03:22: Also man zahlt sich ja nicht so hohe Einkommenssteuern wie in Europa beispielsweise.

00:03:26: Aber es gibt eine andere Art.

00:03:27: Es gibt diese Lizenzen und Die braucht man für alles Mögliche.

00:03:31: Man braucht sie für Visa, wenn ich eine Immobilien kaufe muss man auch jährlicher Lizenz zahlen.

00:03:35: Wenn ich ein Unternehmen gründe dann muss sich diese Unternehmenslizenz kaufen.

00:03:39: und was auch neu ist seit wenigen Jahren dass es aufgrund des OECD Mindestscheuersatz auch eine Körperschaftsteuer auf Unternehmen gewinnen gibt.

00:03:47: die liegt aber nur bei neun Prozent.

00:03:49: Jetzt war das eine relativ bewusste Entscheidung, sich dorthin zu entwickeln.

00:03:53: Warum macht es den Sinn für Dubai sich als Finanzplatz darzustellen?

00:03:57: Ausgegeben wurde das von der Herrscher-Familie also diese Scheiß oder die das Emirat regieren.

00:04:03: Es ist natürlich ein autoritäres Regime.

00:04:05: Deswegen ist es auch deutlich einfacher als in einer Demokratie auszugeben, okay wir wollen jetzt so und so reich werden oder so uns dorthin entwickeln.

00:04:13: Ziel ist dass sie sich bis zum Jahr die Wirtschaftskraft Dubai soll eben bis zu diesem Jahr auf sieben Komma fünf Billionen Euro erhöht werden.

00:04:22: Das ist doppelt so viel wie im Vergleich zum Jahr zwanzig dreiundzwanzig.

00:04:26: Also das ist ein sehr ambitioniertes Vorhaben.

00:04:28: und dann wollen Sie eben Ihren Finanzplatz nutzen.

00:04:30: Du hast vorher schon erwähnt, dabei wäre gern eines der wichtigsten Finanzzentren.

00:04:34: Es ist jetzt glaube ich schon auf Platz elf und es will aber unter die ersten fünf.

00:04:38: Was bedeutet das?

00:04:39: Beziehungsweise wem will es denn da den Rang ablaufen?

00:04:41: Ja vielleicht überlegen wir uns ganz kurz was will ein Finanzzentrum grundsätzlich oder ein wichtiges Finanzzentrem?

00:04:46: Will im Grunde dass sich die Staat gezielt so als Knotenpunkt versteht für Banken, für Vermögensverwalter, für Investoren.

00:04:53: Also die wollen sich das ja aktiv positionieren und sie wollen eben eine ähnlich wichtige Rolle einnehmen wie New York oder wie London, wie Singapur oder wie Hongkong.

00:05:01: Das sind eigentlich so die vier wichtigsten Finanzzentren, die es aktuell gibt.

00:05:05: Konkret heißt dass das Dubai einfach mehr internationale Finanzinstitute anziehen will.

00:05:11: Sie wollen, dass der Kapitalmarkt stärker ausgebaut ist und es sollen einfach viel vermögende Personen vor Ort angesiedelt sein.

00:05:17: also soll einfach ganz ganz viel Geld über Dubai fließen.

00:05:21: Da ist auch ein großer Faktor den Du bei selbst immer wieder ins Zentrum rückt Sicherheit.

00:05:26: Diese Erzählung ist jetzt natürlich durch den Ehreankrieg ein bisschen ins Wanken geraten.

00:05:30: Vielleicht magst du uns erzählen, was hat sich da jetzt verändert für den Wirtschaftsstandort?

00:05:35: Vielleicht darf ich davor noch kurz eine kleine Anekdote erzählen.

00:05:38: Ich war tatsächlich das letzte Jahr zum ersten Mal in Dubai aus beruflichen Gründen und da war es schon so wenn man sich mit Leuten vor Ort unterhalten hat.

00:05:45: Es wohnen dort auch sehr viele Europäer, sehr viel US-Amerikaner die aber schon ganz klar sagen als ich dann eben erzählt habe, ich komme aus Österreich, ich komm aus Europa dass sie schon gesagt haben ja ob ich mich dort nicht unsicher fühle.

00:05:56: Und die Erzählung, dass es in Europa und den USA einfach sehr, sehr unsicher ist.

00:06:00: Die findet dort einfach ständig statt.

00:06:02: also das wird da immer wieder vorgeführt.

00:06:04: Also sie versuchen sich schon sehr zu positionieren als sichere Stadt, als sicherer Hafen quasi für die Anleger, für die Investoren.

00:06:12: und diese Angriffe vom Iran, also diese abgewährten Angrffe, das könnte den ganzen Finanzplatz jetzt schon ziemlich stark ins Wanken bringen.

00:06:20: Das

00:06:21: sieht man da jetzt schon erste Auswirkungen bzw.

00:06:24: welche?

00:06:25: Also es gibt Berichte darüber, dass eben so diese ganz reichen Familien, diese wohlhabenden Familien wegziehen wollen die sagen okay wir nehmen uns jetzt Singapore und nicht Dubai.

00:06:34: das ist doch noch ein bisschen der sichere Finanzplatz.

00:06:36: sozusagen.

00:06:37: im großen Ausmaß sieht man es jetzt noch nicht aber dieser Krieg ist zwei Wochen alt also das geht alles nicht ganz so schnell.

00:06:44: Du hast auch mit Unternehmen gesprochen, die vor Ort tätig sind.

00:06:48: Auch österreichische Unternehmen?

00:06:49: Wie schätzen sie die Lage ein?

00:06:51: Ja es gibt recht viele österreichischen Unternehmen, die in den feinigen arabischen Emiraten eine Niederlastung haben.

00:06:58: wie schätzen Sie das Ganze ein?

00:06:59: also ich habe eben mit Ungerstahl gesprochen.

00:07:02: Die arbeiten dort haben um die tausend Mitarbeiter dort, ich glaube, fünfzigtausend Tonne Stahlkonstruktionen werden jedes Jahr produziert.

00:07:09: Ist also eine recht große Produktion.

00:07:12: Die Mitarbeiter waren zu Beginn verunsichert wurde mir erzählt aber es fühlen sich eigentlich alle relativ gut aufgehoben.

00:07:17: Also die Behörden haben offensichtlich sehr klar kommuniziert, sehr klar gesagt bitte nicht im freien Aufhalten, bitte möglichst alles innen produzieren.

00:07:25: Aber das ist bei der Stahlproduktion sowieso eigentlich der Haupt Teil, also die mussten jetzt gar nicht so wahnsinnig viel umstellen.

00:07:31: Wo es möglich war hat man die Mitarbeiter ins Homeoffice geschickt.

00:07:34: Also man fühlt sich da jetzt nicht unsicher und die Produktion geht auch weiter.

00:07:37: Es gibt jetzt keine Pausen, es gibt keine Stops.

00:07:39: Das läuft im Moment alle seine gewohnten Bahnen.

00:07:42: Du hast

00:07:42: ebenso mit dem österreichischen Wirtschaftsdelegierten in Abu Dhabi gesprochen.

00:07:45: Was hat er dazu gesagt?

00:07:46: Genau, der sitzt in Abu Dhabi, kümmert sich im Grunde um die ganzen Vereinigten Arabischen Emirate.

00:07:52: Der hat eigentlich was sehr Ähnliches gesagt.

00:07:53: also Die Verunsicherung war zu Beginn vielleicht ein bisschen hoch und es gibt im Moment eine erhöhte Nachfrage.

00:07:59: wie soll man mit den Mitarbeitern umgehen?

00:08:00: Wie sieht das mit den Lieferketten aus?

00:08:02: aber tatsächliche Stops oder Verlagerungen gibt jetzt im Moment noch nicht Und die Menschen vor Ort fühlen sich jedenfalls so, als haben die Behörden alles im Griff.

00:08:10: Ich meine man muss auch sagen diese Angriffe waren ja nicht auf Dubai selber oder dieses Luxushotel das zerstört wurde.

00:08:16: Das war hier wirklich deswegen weil dieses Raketenabwehrsystem so gut funktioniert hat und eben die Raketen abgewährt hat.

00:08:22: Also im Moment fühlen sie sich vor Ort alle noch relativ sicher.

00:08:26: Vielleicht kannst du uns noch ein bisschen was erzählen, wie du vor Ort warst und mit den Leuten gesprochen hast.

00:08:31: Was sagen Sie abgesehen von der Sicherheit?

00:08:33: Was das Arbeiten in Dubai oder die Atmosphäre dort ausmacht für sie?

00:08:36: Warum Sie dort hinziehen?

00:08:39: Sehr gerne!

00:08:39: Also das mit der Sicherheit, das fand ich an sehr bemerkenswertem Punkt.

00:08:43: aber was mich sehr fasziniert hat an dem Ganzen ist Leben dort sehr viele junge Menschen und vor allem sehr viele ambitionierte Menschen.

00:08:50: also man bekommt wirklich Diesen Gründergeist bekommt man wirklich jeden Tag mit.

00:08:54: Also dort glaubt man einfach daran, dass etwas möglich ist.

00:08:57: Es ist ein bisschen anders als in Europa würde ich sagen.

00:08:59: aber die Menschen, die dorthin gehen haben eine Idee, sie haben Ziele, die haben Ambitionen und die wissen das sie verordert was verändert können.

00:09:05: Die wissen das der Staat an sich ihnen nichts im Weg lädt, dass es nicht so bürokratisch ist wie es woanders ist vielleicht auch in Europa ist.

00:09:13: also das kriegt man schon sehr deutlich mit weil es wird vor Ort auf den Unternehmen sehr sehr einfach gemacht sich anzusiedeln sich auszuprobieren.

00:09:19: Das macht sehr viel mit Stimmung grundsätzlich.

00:09:22: Ja, ich will es jetzt aber auch nicht zu positiv reden weil natürlich dieses Regime unter dem alle stehen muss man machen wollen du wirst vor Ort doch niemals ein schlechtes Wort über die Herrscherfamilie hören.

00:09:35: ja das ist halt sehr anders als in Europa.

00:09:38: Es ist ja auch interessant weil du jetzt gerade passieren davon sprichst dass du bei gerade jetzt in den Unterhaltungen nach dem Iranangriff hat man das wieder sehr stark gemerkt.

00:09:47: Du bei die Geister Es waren fast ein paar ein bisschen schadenfroh über die ganzen Influencer, die vor Ort gestrandet waren.

00:09:55: Kannst du nachdem du dort warst irgendwie einschätzen.

00:09:58: was ist das?

00:09:58: Was die Leute so stört daran oder warum manche so die Nase rümpfen und andere wieder sagen da fahre ich jedes Jahr hin es genau meins

00:10:06: Schwer zu sagen, beziehungsweise ich glaube das möchte ich ehrlich gesagt auch nicht bewerten.

00:10:11: Ich meine es stehe dir denn frei irgendwo hinzugehen wo man eben keine Einkommenssteuern bezahlt.

00:10:15: grundsätzlich wäre ich auch lieber dort aber ich möchte auch nicht irgendwo sein wo man mir eben vorschreibt was ich zu posten habe und was nicht.

00:10:22: Ich mein Dubai selber und den Unternehmen selber vor Ort ist es schon noch bewusst dass da ein Problem ist und das ist vielleicht auch ein bisschen die Besonderheit auf dem Finanzplatz wenn ich darauf nochmal zurückkommen darf.

00:10:32: Der Finanzplatz an sich ist nämlich eine Freihandelszone.

00:10:35: Also es bedeutet auch, dass nicht das arabische Recht dort gilt.

00:10:38: Das Arabische Recht ist auf dem Sharia-Recht aufgebaut.

00:10:41: also das ist relativ unberechenbar.

00:10:44: und da es eben diese Freihandelzone gibt in dem Dubai Financial Center macht es eben für internationale Konzerne berechenbar.

00:10:51: Was heißt das konkret?

00:10:53: Es ist die Amtspreis Englisch, also jeder dort spricht Englische und die Gerichte arbeiten mit dem englischen Recht.

00:10:59: Also Konzernen wissen einfach worauf sie sich einlassen wenn sie dorthin gehen.

00:11:03: Aus deiner Einschätzung aus der jetzigen Sicht wie schwierig ist dieser Irankrieg jetzt für diese Pläne Dubai zum Finanzzentrum zu werden.

00:11:11: Ich glaube es ist ganz schwer abzuschätzen, also es ist elementar wichtig zu wissen, wie lange dieser Krieg dauern wird.

00:11:17: Ich glaube es hat die Erzählung schon beschädigt weil es eben dabei sehr sehr wichtig war als sicherer Standort zu gelten.

00:11:23: und jetzt ist man eben drauf gekommen.

00:11:24: okay die Region rund um Dubai ist einfach wahnsinnig.

00:11:27: konfliktreich war sie in der Vergangenheit und wird das in der Zukunft wahrscheinlich auch sein.

00:11:31: Aber das heißt nicht, dass es unmöglich ist.

00:11:34: Das hat ja auch schon sehr konkrete Auswirkungen gehabt auf den Tourismus, dass die Urlauber ausbleiben und der Flughafen gesperrt war.

00:11:40: Danke jedenfalls für deine Einschätzung!

00:11:41: Wir bleiben an der Sache dran und vielleicht hören wir uns hier bald wieder...

00:11:44: Ich würde mich freuen, vielen Dank!

00:11:54: Tschau!