Orbán vs. Magyar: Wer gewinnt in Ungarn am 12. April?

00:00:02: Heute in vier Wochen könnte bereits feststehen, wer künftig unseren Nachbarland Ungarn regieren wird.

00:00:15: Bleibt das Ministerpräsident Viktor Orban und seine Fidesch?

00:00:19: Oder wird es der forty-fünfjährige Peter Magier mit seiner erst vor sechs Jahren gegründeten Partei Tischer?

00:00:26: Das ist, was wichtig ist.

00:00:28: Mein Name ist Anna Wallner und ich bin seit zwanzig Jahren Journalistin bei der Presse – und einer der Gastgeberinnen dieses Nachrichten-Podcasts!

00:00:36: Ja wir wollen euch in dieser Folge die beiden Herausforderer der ungerischen Parlamentswahlen genauer vorstellen.

00:00:42: Was verbindet sie?

00:00:43: Was trennt sie?

00:00:44: Wie legen Sie den Wahlkampf an?

00:00:46: Zu Gast ist heute David Geidersch selbstgebürtiger Ungar aufgewachsen in Deutschland oder Österreich und hat einigen Jahre bereits freier Autor für die Presse.

00:00:56: Hier zitiert er gerade den amtierenden Ministerpräsidenten Orban.

00:01:05: Geiders hat sich viel mit Orban beschäftigt, aber auch mit seinem Herausforderer Magia.

00:01:11: So war er zum Beispiel auf einer Recherche im Geburtsort von Orban und davon wird er uns gleich erzählen.

00:01:17: Wir reden aber außerdem über Orbans Feindbilder und seine Fans – das sind vor allem Menschen.

00:01:25: Wir reden über Peter Magias Emanzipation von Fidesch und sein Politikverständnis.

00:01:31: Dieses Gespräch haben wir übrigens vor dem fünften Dritten aufgenommen, und bevor wir jetzt gleich einsteigen, erzählt uns meine Podcast-Hostkollegin Christine Meyerhofer noch was an diesem Sonntag exakt vier Wochen vor den Wahlen in Ungarn genau passiert

00:01:46: ist.".

00:01:47: Mit dem ungarischen Nationalfeiertag als Stimmungstest knapp einen Monat vor der Wahl.

00:01:52: dort geht der Wahlkampf in die heiße Phase!

00:01:55: Sowohl Viktor Orban als auch sein Herausforderer Peter Magier haben da am Sonntag massen mobilisiert, auf die Straßen Budapest zu gehen.

00:02:03: Über hunderttausend Menschen sollen etwa bei dem von Viktor Orbahn und der Fides-Partei veranstalteten Friedensmarsch dabei gewesen sein.

00:02:11: Orban hat dort in seiner Rede vor allem die EU und Brüssel aber auch den ukrainischen Präsidenten Zelenski attackiert.

00:02:40: Hier etwa fordert Orban die Ukraine auf, Ölblockade Erpressung und Drohungen gegen Ungarn sein zu lassen.

00:02:45: Der Krieg würde so Orban immer näher an Ungern rücken – und ungerische Männer dürften keinesfalls für die Ukrainer

00:02:52: sterben.".

00:02:53: Jede Menge ungerischer Fahnen hat man aber auch bei der Gegenveranstaltung vom oppositionellen Peter Magier unter Tissa-Partei gesehen.

00:03:00: Hierher sollen ähnlich viele Menschen gekommen sein.

00:03:03: Magier hat bei seiner Rede verkündet, dass der Geist Orbans der Vergangenheit angehörte und die Zukunft den freien Bürgern ungerns gehörer.

00:03:29: Magia setzt anders als Orban auch auf innenpolitische Themen, verspricht etwa ein besseres Gesundheitssystem und gerechtere Steuern.

00:03:37: Viele seiner Anhänger sehen ihn als Hoffnungsträger gegen Korruption und für eine Annäherung an die EU-und NATO – in Sachen Migration.

00:03:45: da will er Orbans harten Kurs

00:03:47: beibehalten.".

00:03:49: Der erste große Stimmungstest in Budapest hat also noch keine Gewissheit über den Wahlausgang im April geliefert, aber schon einmal für jede Menge Gesprächsstoff vorab gesorgt.

00:04:03: David, du bist freier Autor.

00:04:04: Gut sechs Jahre haben wir vorher kurz kapituliert bei uns bei der Presse und du bist Gebürtiger Ungar.

00:04:09: Wir wollen uns heute die zwei Herausforderer der anstehenden ungerischen Parlamentswahlen am zwölften April genauer ansehen.

00:04:16: Der eine ist natürlich allen bekannt, Viktor Orban.

00:04:19: Der andere heißt Peter Magia.

00:04:21: Beginnen wollen wir mit dem Victor Orban, der das Land schon seit mehr als dreißig Jahren sehr geprägt hat weil er nicht nur seit Jahrzehnten sondern auch schon von nineteen achtund neunzig bis zweimal Ministerpräsident Ungarn war.

00:04:33: Das sind insgesamt also fünf Amtsperioden und ich habe mir angesehen, er ist seit Jahrzehnteinundzwanzig mit dem Ausscheiden von Deutschlands Langzeitkanzlerin Angela Merkel derzeit auch der dienstälteste Regierungschef innerhalb der EU.

00:04:44: Ja da sitzt quasi Lukaschenko im Nacken oder als dem jetzt nicht in der EU aber ja.

00:04:49: Genau.

00:04:49: Beginne möchte ich damit du hast viel recherchiert auch für das Medium- oder die Recherchplattform Dossier.

00:04:56: Warst viele in Ungarn vor Ort unter anderem in Orbans Heimatstadt Felschut?

00:05:01: Du wirst wahrscheinlich mir sagen, was ich falsch mache bei der Betonung.

00:05:05: Wie spricht man den Ort aus?

00:05:06: Felsschut und das ist ein Dorf von ca.

00:05:07: tausend Mal

00:05:09: ganz wenig Einwohner, Tausend-Fünfhundert Einwohner.

00:05:12: Wo genau liegt in dieser Ort und was hast du da mitgenommen oder wahrgenommen?

00:05:17: Feldschut ist eben ein kleines Dorf und ich habe das so als legendären Ort gekannt, weil die umgerische Medien sehr, sehr lange verfolge.

00:05:23: Das ist quasi mein Anker, weil ich schon sehr lange nicht mehr in Ungarn lebe Und ich kannte es immer so als Ort und bin einmal zufällig als Autoredakteur auch von der Presse Nicht auf dem Autobahn von Budapest nach Wien sondern auf den kleinen Straßen um die Winnete zu sparen gefahren und Weil das Dorf im Weg lag dass ist nämlich so aus Budapests nach Wiem In der Mitte quasi somit neben Nelenbo bin ich da mal vorbeigegangen und das war derart beeindruckt.

00:05:47: Das ist eigentlich war mein Beginnungsmoment wo ich dann über Ungarn angefangen zu schreiben auch, weil dieser Ort ist irgendwie sehr symbolisch.

00:05:54: Da gibt es ein Haus wo Orban offiziell wohnt oder zumindest sein kleines so ein kleines schönes Bauernhaus.

00:06:01: und quasi in dem Vorgarten von diesem Haus auf der Wiese was davor ganz schön leer war hat Mann wer auch immer einen Stadium gebaut dass unglaublich schön ist von einem Star-Architekten Mokkowetz ein ungarischer wichtiger Architekt.

00:06:15: Also aus dem Dorfverein haben sie einen Tabellenführer der Ungerischen Bundesliga gemacht.

00:06:20: Und Orban ist eher ein Riesenfußball-Fan und sehr involviert, also ein ehemaliger Trainer, der dann irgendwann gefeuert wurde und in Deutschland dann in Sicherheit war hat, dann erzählt das eigentlich Orban diesen Club führt und leitet und er ist auch immer bei allen Heimspielen da Und wo ich da zufällig mit diesem Presseauto davorbeikam, war gerade der einige so quasi FC Bayern München von Ungarn.

00:06:39: Mit dem Bus sind die gerade da reingefahren und die waren in diesen Punkt Tabellen zweiter was?

00:06:43: und die von Feldschuh-Tabellen erst und allein das fand ich so eigentlich abgefahren wenn man von aus mal denkt dass er der Club des Ministerpräsidenten in seinem Garten quasi der Tabellenführer ist.

00:06:53: und noch dazu gibt es dann neben einem Dorf ein altes wie nennt man das quasi Schloss?

00:06:59: Was der offiziell der Vater von Orban Der Dürse sich renovieren ließ und eine prächtige Gartenanlage drum gebaut hat.

00:07:06: Und drin, da waren ein paar Leute die mal irgendwie Fotos gemacht haben.

00:07:09: Also ganz kurz nur... Du hast gesagt das Wochenende Häuschen von Orban, dass hat er sich sozusagen in diesen Orten aus dem Akkord hingebaut.

00:07:16: Und daneben, um nur dass das alle mitbekommen gibt's Das Stadion für seinen liebsten Club.

00:07:22: Das Stadeon heißt glaube ich Panko Arena?

00:07:25: Also danach nach dem Pushgarst im legendären Real Madrid Stürmer her.

00:07:29: Das heißt, dieser Ort ist zwar winzig klein und hat nicht mehr viele Einwohner.

00:07:33: Und die sagen eigentlich wie so ein Straßendorf ein bisschen, wie man das halt kennt.

00:07:36: Auch gerade noch wenn man sagt, man schaut in Richtung Burgenland, in Richtung Neussiedlersee – es ist eine Gegend, die auch vielen Österreicherinnen bekannt sein wird, wie dort Dörfer angelegt sind.

00:07:45: Sehr

00:07:45: flach!

00:07:45: Genau.

00:07:46: Und da steht dann einfach so ein Stadion.

00:07:48: Nicht durchstammt?

00:07:49: Es ist auch ein Ausbildungsverein wo eben den letzten zehn, fünfzehn Jahren enorm viel ... Nicht direkt staatliches Geld, aber das hatte sich so überlegt wie man in Sport quasi sehr viel Geld pumpen kann.

00:07:59: Das sind Unternehmen in Ungarn die statt einer gewissen Steuer Gelder zu vereinen fließen lassen können und da gibt es Statistiken.

00:08:08: Die sind bei Weiten am meisten haben die von diesen... Also einmal das wären einsteuern gewesen weil stattdessen haben die das Geld geregt.

00:08:13: also wirklich Milliarden glaube ich also in Euro auch Und daraus haben sie das natürlich aufgebaut und worden so einen Monsterverein.

00:08:20: Aber

00:08:20: wie ist es jetzt wenn man dann dort isst?

00:08:21: Wenn zum Beispiel kein Fußballspiel angesetzt ist und man spricht mit den Menschen im Ort.

00:08:27: Wie stehen die zu, Viktor Orban?

00:08:29: Ja das

00:08:29: ist dann ein bisschen anders.

00:08:31: ich habe versucht mit denen zu reden für eine Reportage eben für Dorsey und also direkt in der Straße von Orban.

00:08:36: Die Leute haben die Hunde raus gelassen und mich schnell weggejagt Und man hat gleich gemerkt dass sie wahrscheinlich pro Orban sind und nicht mit Journalisten reden wollen.

00:08:44: Aber ein Haus weiter habe ich dann einen alten Mann gefunden, der sehr gern geredet hat.

00:08:47: Der zwar gesagt hat es kann schon sein, dass die mich umlegen aber ich bin schon so alt und hab schon viel erlebt.

00:08:51: Ich sagte einfach alles was ich denke.

00:08:53: Und er hatte in der Kälte dann stundenlang mir jetzt erzählt, was das so alles gab im Dorf und wie er eben Orban als Kind schon gekannt hat oder gewusst hat.

00:09:00: Das heißt ein Dorf man kennt sich quasi.

00:09:02: Und der hat ihm erzählt – und das ist als Legende das Wiss weiß man auch – dass eben den Dorf aufgewachsen ist und das ja eben auch in Anfangs sehr, sehr ärmlichen Verhältnissen aufgewachsen ist.

00:09:11: Er war ja das erste Kind Vater, ein ganz einfacher Arbeiter in so einem Fabrik und erst später wurde der dann partei-funktionär und quasi offiziell hieß das Propagandist des sozialistischen Partei.

00:09:24: Und so hat er große Karriere gemacht in den nachtzig und da wurde auch schon reich und jetzt ist ja auch durchaus reichs.

00:09:29: Aber damals waren sie mir sehr arm und haben, also so hat das mir dieser alte Mann erzählt in einem Lehmhaus am Dorfrand gewohnt.

00:09:36: In einer Roma-Siedlung.

00:09:38: Also wirklich so ganz aussätzige, ganz arme Menschen damals.

00:09:41: Und dann spätestens ja umgezogen und ein bisschen aufgestiegen und der ging zur Schule und zum Studieren.

00:09:47: aber ich glaube es ist vielleicht wichtig im Hinterkopf zu haben wo er quasi her

00:09:50: kommt.

00:09:51: Vielleicht lass uns zwischendurch ganz kurz zu dir kommen.

00:09:54: Du hast angedeutet, dass du schon lange nicht mehr in Ungarn lebst.

00:09:57: Du hasst einen unschlagbaren Vorteil gerade bei solchen Recherchen wenn du erzählst das der Mann eine Stunde in der Kälte erzählt hat weil du sprichst ungerisch.

00:10:04: Du bist gebürtiger Unger und lebst aber schon langen nicht mehr vor Ort und hast jetzt in den letzten eigentlich erst kürzlich so in den letzen ein zwei Jahren angefangen dich mehr mit deinem Heimatland zu beschäftigen.

00:10:16: Kommen wir vielleicht da gleich zur nächsten Frage.

00:10:18: Für mich ist auch interessant, du bist Jahrgang in dem Jahrhundneunzig, so transparent können wir hier auch sein!

00:10:23: Das heißt das ist das Ja, indem Orban das erste Mal Ministerpräsident wurde.

00:10:27: Seit Du auf der Welt bist, ist Orban in Ungarn an der Macht mit einer kurzen Pause worden von zwei Tonzeil bis zwei Tonzentzein in der Opposition war.

00:10:35: D. h., du und deine Generation kennen gar keinen anderen?

00:10:38: Menschen.

00:10:39: Lass uns vielleicht von diesem Kindheitsort, in dem du warst weitergehen.

00:10:42: wie hat Orban diesen Weg zum Politiker geschafft aus dieser armen Herkunft?

00:10:47: Ja das war eben der Sozialismus und er beschreibt es selbst auch dass er am Anfang ein ein Mustersozialist auch war als Kind in der Schule quasi Schulsprecher was damals eine kleine Funktion in der Partei war sozusagen Parteiorganisation.

00:11:00: Diese Leute hat man sich sehr gefördert damals, das System eben Leute vom Lande.

00:11:04: Die sind älteren Arbeiter mal waren und so ist er zum Studieren gekommen.

00:11:07: Er war ein Schlauer Typ auf jeden Fall mit Charisma auch begnadet und erst dann nach der Säke Schwäche war und da nach Budapest gegangen zu studieren und hat recht studiert.

00:11:17: Und sein Wendepunkt wo er sich dann vom System abgewendet hatte war, wo bei der Armee war und an diese Strukturen wirklich persönlich miterlebt hat von Repression und also einen totalitärer Staat teilweise schon auch.

00:11:28: Und dann kam er nach Budapest in den Achtzigern, in ein Wohnheim was mittlerweile so Legendenstatus hat.

00:11:35: Das heißt das Bibokollegium ist ein Ort wo... Er zusammen mit den ganzen Gründervätern, meistens Vätern dieser Partei von Fides zusammen gewohnt hat und sie haben sich dann zusammengeschlossen.

00:11:47: Und Oppositionen gemacht.

00:11:48: in Ende der Achtzehn wurde das schon irgendwie bis sogegen.

00:11:50: Also der Parlamentspräsident von heute war dabei oder der Joltbäuer, der der wichtigste Publizist, der unser Medvedevil und alles sehr laut immer aussagt.

00:11:59: Und ein paar andere so wichtige Figuren auch der, naja wieder einmal... Vielleicht

00:12:05: ganz gut.

00:12:05: Ein kleines Satz, was ich schon immer interessant finde, weil Arvon jetzt auch nicht mehr der Jüngste ist als dreiundsechzig aber er ist ein Jahrgang dreiundsächzig auch das heißt er selbst hat auch den ungerischen Volksaufstand und sein sechsundfünfzig nicht mehr miterlebt.

00:12:17: also er ist auch schon ein Kind dass später geboren wurde

00:12:21: Nicht erlebt.

00:12:22: aber das gehörte gerade am Anfang Bis vor Kurzem, da zu kommen vielleicht später wirklich zu DNA seiner Parteien.

00:12:27: Und dieser Aufstand gegen die Sowjets, gegen die Russen, das ist für die quasi deren Geburtsstunde von Widerstand und von bürgerlicher, ungerischer Nationalstolz irgendwie.

00:12:37: Das war ja auch ein sehr wichtiger Moment für dieses

00:12:40: Land.

00:12:41: Aber

00:12:41: wenn wir in die Achtziger schauen, er kam dann in die Hauptstadt Hat dann in den Achtziger Jahren dazu beigetragen oder mit aufgebaut, die Partei, die es bis heute gibt?

00:12:50: Genau.

00:12:51: Und am Anfang war das eine Bewegung eben ausgehend aus diesem Kollegium oder wo sie da gewohnt haben und ich habe eine gute alte Freundin von meinem Vater, die mit ihm damals studiert hat und ihn auch gekannt hat damals.

00:13:02: Und die erzählt immer dass er schon damals ein sehr schlauer aber ein sehr... Also Sie wird schreibt, dass so ein machtrunkerer Mensch war oder zumindest einer der das ganze gekonnt, kontrolliert hat diese Gruppe oder sich das nach vorne gespielt.

00:13:15: Er wurde dann zunächst der Sprecher dieser Organisation und dann der Partei später.

00:13:20: Und dann, glaube ich, offiziell erst ab dreiundneunzig im Vorsitzender dieser Partei.

00:13:24: Aber er hat es immer auch geschafft, neunundachtzig also.

00:13:27: doch vor der offiziellen Wende durfte man den verdammt.

00:13:30: wie heißt ja Jetzt durfte man dann den Immeren Neutsch, also dem Ministerpräsidenten von dieser kurzen Freien Zeit, der vorbeerdigt war.

00:13:43: Und da kam eine Riesenmasse zusammen am Heldenplatz in Ungarn und er durfte da Rede halten!

00:13:49: Und er hat dann gesagt hey Russen raus und Freiheit zu Ungarn... Also damals war ihm ein Revoluzer gegen das System.

00:13:56: Und lustige Weise hat Geno an dieser Treppe Oder wollte er letztlich durfte nicht, weil der Staat ihn das verboten hat.

00:14:01: oder das Museum selbst?

00:14:02: Wollte der Modior vor einem halben Jahr genau da auch eine Rede halten.

00:14:06: Also er sieht sich quasi als Nachfolger desen.

00:14:10: Was mich immer in Interesse an dieser Figur Orban fasziniert ist eben diese Wandel oder diese Veränderung oder Veränderung ist vielleicht sogar das falsche Wort.

00:14:18: Vielleicht ist es sogar irgendwie schlüssig, aber gegen den Sozialismus, gegen den Kommunismus aufzutreten und dann diese Partei zu gründen eigentlich als liberaler Politiker anzutreten sich gegen Repressionen und all diese Dinge zu stellen?

00:14:31: Und dann in den letzten zwanzig Jahren seit er selbst an der Macht ist immer konservativer zu werden, immer radikaler in seinen Ansichten wo glaubst du sind da so die Ankerpunkte?

00:14:41: was hat ihn denn in diesen dreißig jahren seit sagen wir jetzt dreiunddreißig die Fides gibt, was hat ihn dann so verändert und geprägt?

00:14:50: Also wenn man das so sehr negativ beschreiben möchte ist es aus meiner Sicht vielleicht ein bisschen so wie Herr der Ringe.

00:14:55: Wenn er mal diesen Ring der Macht prägt, dann möchte man das vielleicht mehr haben aber sicherlich ist er also.

00:15:01: er kam dann immer in die Macht, achtundneunzig erst und bis dahin hat aber seine Partei Anfang der Neunziger ein Haus, ein Gebäude bekommen als quasi als Amtssitz.

00:15:12: Und jede Partei das haben sie dann überlegt weil es gab einen riesen Staatsangentum natürlich was jetzt irgendwie gemanagt werden musste und Sie haben so einen Palast mit dem Budapest gekauft und das aber sehr schnell verkauft.

00:15:21: ob statt das zu behalten und damit mit diesem Geld hat dann beumwillige sein Vater Geld gekriegt um ein Unternehmen zu kaufen was er bis heute hat und haben sich versucht Medien zu kaufen usw.

00:15:31: Also das war vielleicht der Moment wo er Als junger Revoluzzer in mir gemerkt hat, ja im Leben geht es schon auch um Geld und Macht.

00:15:37: Und damit an die Macht kommen muss man eben Geld und ein Hinterbau haben.

00:15:41: Das hatte dann auch irgendwie hingeregt weil die erste Wahl waren ja die Bürgerlichen damals waren sie ja noch offiziell liberal.

00:15:47: Fidesz war auch der Präsident oder Vizpräsident der Europäischen Liberalen Partei Und dann, wir waren wieder die Sozialisten, also die sozialdemokraten mittlerweile.

00:15:59: Aber genau die gleichen Leute, die davor andermacht.

00:16:01: Das ist auch eigentlich ein Witz finde ich aus meiner modernen Sicht, dass es überhaupt kein harter Cut war.

00:16:06: Es war ein unterdrückerischer totalitärer Staat der quasi halbwegs an die Macht kam durch diese alten Sozialisten und weil eben dieser erste Regierung und fähig war oder als sehr unerfahren Leute, die da und ist eine sehr komplizierte schwierige Lage waren in dieser Wirtschafts- situation nach der lende.

00:16:24: Und dann kam eben diese Sozialisten zurück und die haben das irgendwie professionell gemacht aber halt bis sie korrupt wie auch immer sie waren.

00:16:30: Bist du korrupt?

00:16:31: Gut gesagt!

00:16:32: Okay...

00:16:32: Und dann hat sich das Landnehmer gedacht okay jetzt versuchen wir mal diesen jungen Revolutzer die uns da ein wie dieses Ende auch teilweise hergebeschaften haben.

00:16:38: und so kann er dann mit der Koalition Und ich glaube, da war es sehr wichtig, dass er gemerkt hat.

00:16:45: Er hat immer wieder danach gesagt wie waren damals an Regierung aber nicht an der Macht?

00:16:49: Hat er so gesagt und erst so kurz wieder.

00:16:52: und er hat nämlich gemerkt das man dafür, dass man das Land quasi wirklich in seiner Macht hat muss man Medien haben, die Institutionen alle mit Leuten besetzen die man ihn wie mag und den unterstützen und das hatte mir nicht hingekriegt in diesen vier Jahren wegen der Koalition weil er vielleicht ohne fahren war whatever.

00:17:07: Es war übrigens eine sehr, sehr spannende Zeit im Zusammenhang mit dem EU-Beitritt.

00:17:12: Weil die EU- Beitrittsverhandlungen in der

00:17:16: U.K.,

00:17:16: also genau als er das erste Mal Ministerpräsident wurde und nachdem man es nicht mehr war, da hat dann die Bevölkerung mit Ja gestimmt und am ersten Mai ist Ungarn ... Beigetreten.

00:17:31: Aber zu NATO in seiner Zeit, er hat das geschrieben.

00:17:33: Ja, das stimmt genau.

00:17:34: Ja aber auch die EOGAS.

00:17:35: es war aber ein Moment wo er glaube ich auch dahinter stand diese Integration in den Westen sozusagen und der war dazukommen vielleicht noch später so eine Verhältnis zur Russland und zum Osten überhaupt damals noch eben aus deiner zeit als sechsundfünfziger Verehrer absolut russlandkritisch und westenorientiert Ja, und dann hat er eben diese Wahl verloren.

00:17:55: Das war ziemlich überraschend eigentlich.

00:17:56: da gab es einen Fernseh-Duell damals gab's das noch mit dem sozialdemokratischen Opponenten Und das hat eher der gewonnen und er die Zuschauer innen haben das im Netzo gut gefunden wie er so versucht hat kämpferisch aber dann im netzso ganz kompetent rüber kam und ich weiß nicht Ich war doch noch recht jung Aber das hatte dann verloren und erst gewann die die Sozialdemokraten.

00:18:17: Das Krasse war oder das Überraschend wirklich war, dass er dann in dem Jahr zum Jahr zero sechs noch einmal verloren hat.

00:18:22: Und das war dann wirklich wegen der Fernsehduel.

00:18:24: Daraus habe ich auch schon gesehen.

00:18:25: Das war der Jurtschein, der bis vor Kurzem einer der wichtigsten Oppositellen war.

00:18:29: Ein totaler Lokrat und der hat ihn wirklich vernichtet in diesem Fernsehduell weil er ihm besser vorbereitet war und obwohl er eigentlich gerade von der Regierung kam also an der Macht war und eigentlich hätte sich verteidigen müssen.

00:18:40: aber er hat es ihm hingeregt den Orban fertig zu machen.

00:18:43: Was die ihm geholfen hatte war im Jahr zehnzehn acht.

00:18:47: Das war nach der Rede.

00:18:47: Jetzt weiß ich gar nicht, jetzt werde ich als blöd dastehen.

00:18:50: Da wurde eine Rede von diesem George-Schein, der damals Ministerpräsident war geliegt, das war eine Rede an seine Parteifunktionäre am Ballertorn kurz nach der Wahl und da hat er eigentlich nur versucht die aufzukämpferig zu stimmen, dass sie jetzt weitermachen weil die wirtschaftliche Lage war richtig schlecht damals.

00:19:06: Das war zwar noch vor der Wirtschaftskrise aber trotzdem Und er hat quasi es wörtwürdig gesagt, dass sie ihm im Wahlkampf.

00:19:12: wir haben gelogen.

00:19:14: Wir haben beschissen und so weit mit sehr vulgären Worten auch.

00:19:17: Das wurde gelegt wie auch immer und das hat riesige Proteste hervorgerufen und dann kam noch die Weltwirtschaftskiese.

00:19:23: Diese Proteste habt dann die Regierung versucht mit Polizeigewalt niederzuschlagen und ziemlich schlecht gemanagt.

00:19:28: Der Adjutant hat sich geweigert abzutreten – sehr lange!

00:19:32: Bis er das dann kurz vor der Wahl doch tat war viel zu spät... Und da war so ein Moment, daran kann mich das schon als Person erinnern.

00:19:38: Ich war damals in der Schule in Ungarn und es war wirklich eine Stimmung wo alle jungen Leute und die meisten, die ich um mich herum hatte, die Sozialdemokrat im Ungarn sagt man Sozialisten trotzdem, dass die gehasst wurden.

00:19:51: Das waren so die alten Blöden, die die Leute zusammenschießen und schlagen lassen.

00:19:55: Und das neue, das war so eindeutig in den Luft, was er jetzt gewinnen wird!

00:19:58: Und dann kam es in den Jahr zehnt.

00:20:00: Da hatte sich schon geweigert, ein Fernsehduell zu machen weil er wusste dass er gewinnt und hat da gesagt ja mit dem Verlierer so einem abtretenden Ministerpräsidenten werde ich gleich diskutieren.

00:20:11: Damals hat er eben diese Zweidrittelmehrheit gekriegt.

00:20:15: Wichtig war glaube ich auch der Schritt, das war ja das Jahr wo Georgien und Russland diesen Krieg überfallen hat.

00:20:21: basically bis dahin war er sehr offen putchenkritisch Also als Oppositionar uns Lieder zu aurbaren, z.B.

00:20:28: in St.

00:20:28: Petersburg noch und also hinter geschlossenen Türen.

00:20:31: was da lief weiß niemand aber direkt danach war es sehr eindeutig dass er irgendwie ... Seine Linie geändert hat.

00:20:38: Was ja schon interessant ist weil man bedenkt wo er eben herkommt in den Achtzigern dieses gegen die Sowjetunion zu sein und gegen diese Repression und jetzt so nah dem Putin zu sein.

00:20:50: Er hatte immer wieder auch schon gesagt das einer seiner Stehsätze Die EU ist für Ungang gefährlicher als Putin

00:20:56: Die EU ist die neue Sowjetunion, hat er letztens gesagt.

00:20:58: Unterdrückirisch und Putchen ist nicht gefährlich – das ist alles Fake News!

00:21:02: Gleichzeitig erhofft, dass ich viel von Amerika und Trump und er sind so Brüder im Geiste.

00:21:07: Es ist jetzt auch gerade für den Wahlkampf spannend das es sehr klar ist, dass sich Trump Unterstützung der USA erhoffe.

00:21:14: Das war ja auch Marco Rubio.

00:21:15: nach der Münchner Sicherheitskonferenz also fort dem Anschluss noch hat er Zeit sich genommen und ist in Budapest gewesen.

00:21:21: Das hat nirgends anders in Europa oder?

00:21:22: Ja

00:21:22: genau nur nach München von München nach Budapeste und dann wieder zurück.

00:21:26: Aber da gibt es jetzt schon die ersten Hinweise, dass das nicht wirklich einen Effekt hatte.

00:21:31: Also die Umfragen haben sich kaum verändert.

00:21:32: Das hat nicht so viel bewirkt, das Rubiot.

00:21:35: aber deswegen erhofft sich auch wenn das Trump vielleicht noch kommt.

00:21:39: ich denke mir mal angesichts der aktuellen Lage rund um den Iran schaut das eh an Nicht so gut aus, oder?

00:21:45: Aber es gibt einen April noch ausgeht.

00:21:47: Ja

00:21:47: bei Trump weiß man sowieso nie und es gibt auch eine ungerische Ausgabe dieses CPAC-Konferenz was so ein Ableger ist von Amerika.

00:21:54: und das ist noch vor der Wahl.

00:21:55: und wer weiß da gibts dann Überraschungsgras.

00:21:57: überraschung Gras also irgendwie Donald Junior oder Ben oder irgendwas so.

00:22:00: was wir jetzt schon gehen aber vielleicht kommt ja trotzdem Trump aber weiss man nicht.

00:22:04: Das heißt diese Positionierung zwischen USA und Russland die von Orban ausgeht wie wird sie eigentlich im Land wahrgenommen?

00:22:12: Der Gegenwart?

00:22:14: kann man das so sagen pro Russisch, pro Amerikanisch oder ist es sehr gespalten?

00:22:20: Wie würdest du das derzeit beschreiben.

00:22:21: Also die meisten Umfragen, die in Richtung gehen zeigen dass die Ungarn sehr proeuropäisch sind Obwohl sie natürlich irgendwie beeinflusst wurden von jahrelang staatliche Propaganda Das vor allem auch die Ukrainer sehr böse sind und das wiederum ist etwas was sehr tief sitzt bei den Ungarn.

00:22:34: Ungarn war ja ein großes Land von dem Ersten Weltkrieg.

00:22:37: also Alle umliegenden Länder, also Österreicher mit eingenommen mit Brunkland haben ja Gebiete bekommen die da vor Ungarisch waren.

00:22:44: Und dementsprechend hassen Ungarn traditionell quasi alle Länder um sich herum und Weißwörter.

00:22:49: Und Ukraine ist auch so ein Land, das ganz im Westen da ungewahren und darum gibt es immer noch Leute, also Ungarn, die da leben.

00:22:56: Da gibt's schon immer ein gespanntes Verhältnis zwischen Ungarn und der Ukraine auf wegen Schulen, die dann nicht auf Ungarische sein dürfen usw.. Und dementsprechend das aufzuziehen, dass die Ukraine unser Feind ist.

00:23:08: Das war gar nicht so schwer und das ist etwas was noch ganz gut in mir ankommt bei der Bevölkerung.

00:23:13: Und vielleicht was interessant ist also bisher war es so, dass das wichtigste Feindbild... Also er arbeitet ja sehr viel mit Feinbildern an die Migranten, keine Ahnung jetzt gerade die EU.

00:23:22: Also Brüssel, das Wort Brüssel ist ein Schimpfwort geworden in Ungarn quasi.

00:23:26: Aber davor war dieses Zentralfeindbild der George Soros dieser Finanzieher aus dem Mila Der, der ungarische jüdische Wurzeln hat Und der übrigens ironischerweise das Studium von Orban finanziert hat, den Oxforden und Ninzehneunzig persönlich also mit seinem Fans.

00:23:42: Von denen gab es jahrelang Großplakate in ganz Ungarn.

00:23:46: Lassen wir nicht dass Schorosch am Ende lacht!

00:23:48: Da hat man diesen alten offensichtlich aus ziemlich jüdisches Gedichter gesehen was da lacht und böse ihn mir lacht... ...und lassen wir nicht erlacht weil er ja die Liberalen und die Offene Gesellschaft schützt usw.. Und gerade jetzt von der Woche oder zwei kamen die ersten Plakate raus, die genau so aussehen.

00:24:04: Die gleiche Farbe, die gleiche Schrift aber da ist jetzt sehr lends geht drauf.

00:24:06: Der auch ein bisschen älter und offensichtlich jüdisch aussieht und er lacht jetzt da auf die Ungarn runter.

00:24:13: Obwohl da eine Diskrepanze ist.

00:24:14: das hat man beim letzten Feiertag, also Oktober, den Feiertagen der Revolution.

00:24:20: Da war es schon schwierig zu erklären dass... Weil es ist für die man noch sehr zentral für Orban diese Revolution und gegen die Soviets sein.

00:24:28: Aber wie erklärst du dann, was die Ukraine jetzt eigentlich machen gegen die Russen?

00:24:31: Verteilen sie jetzt nicht ihre Heimat?

00:24:33: Und auch weil der ein anderer Orban, der auch Orban heißt wenn ich verwandt ist das ist der Wahlkampfchef von Steff-Strategie von Orban Der hat vor kurz, also von einem Jahr schon irgendwo in dem Podcast gesagt ja wir hätten damals eigentlich nicht den Kampf aufgenommen gegen die Russen.

00:24:48: Weil man hat ja gesehen, sie haben eh gewonnen und wir sind nur gestorben.

00:24:51: Und das hat er gesagt eben weil deren Narrativ ist natürlich dass Ukraine sofort aufhört soll zu kämpfen, weil man die Warn-Ehe verliert.

00:24:58: Das ist nur ein Blutvergießen.

00:25:00: Also der ergiftste.

00:25:01: Diskrepanz die Sie auch schwer erklären können.

00:25:02: Die vor allem soweit geht, dass hier eines der größten Probleme des heutigen Ungerns ist die wirtschaftliche Lage, die auch sehr stark mit der Wirtschaftspolitik das Orban und dass sie das zu tun hat.

00:25:13: Und eines dieser Punkte ist es ja auch viele Förderungen, EU-Förderungen die das Land eigentlich bekommen würde blockiert wurden weil Orban sich ebenso gegen die Europäische Hilfe der Ukraine...

00:25:23: Offiziell sind Sie glaube ich gezogen wegen rechtstaatlichen Differenzen?

00:25:26: Genau!

00:25:26: Aber es geht faktisch darum, dass Orban selbst mit seiner Politik wirtschaftliche Mittel verhindert, die ins Land fließen könnten.

00:25:34: Das ist der Grund warum diese Wahl auch heuer so spannend ist.

00:25:37: zur öfteren Abriddel, weil sich da plötzlich seit einigen Wochen und Monaten einen Herausforderer mit erstmals realistischen Chancen herauskristallisiert hat, nämlich der fortyfünfjährige Peter Magier.

00:25:48: Sag uns mal wer ist denn das eigentlich?

00:25:51: Also ich finde es ist immer wie eine Soap Opera, wer er ist und wir zur... also noch nicht an die Macht.

00:25:55: Aber vielleicht ja doch komm'n jetzt.

00:25:57: Also Peter Moijer, er ist zunächst bekannt gewesen als der Ex-Mann einer sehr wichtigen Ministerin von Rohrbahn.

00:26:02: Das war die Varga, die war Justizministerin.

00:26:05: Und Judith Vargar, sie sollte eigentlich die Spitzenkandidaten bei der EU-Wahl vor zwei Jahren sein?

00:26:11: War da nicht mehr Ministerin.

00:26:12: aber ziemlich genau vor zwei Jahre kam dann ein Skandal raus dass dieser Judith Warger und die Staatpräsidentin Novak, Kotolin Novak das sie zusammen ein Gnadeansuch unterschrieben haben eines Mannes der einen Pädophilen geholfen hat sozusagen.

00:26:27: Er war nicht Pädophile selbst aber wusste das und er war ein Untersetzer eines Heimleiters, einer Statlin-Heimleiter und hat das irgendwie gedeckt und ihm geholft.

00:26:35: Und das merkt man ja auch in der Epstein Fallgrad.

00:26:37: Das ist so das Thema was irgendwie alle aufregt rechts links mit whatever.

00:26:41: wenn jemand Pädophydesters geht zum Glück Und daraus war ein Riesenskandal, was erst mal die Regierung gesagt, na na na, da war nix.

00:26:47: Aber nach der Woche war das dann so groß im Lande vom Februar dass sie etwas machen mussten und daraufhin ist die DOWAK, also die Staatspräsidentin und Wörger, die ja quasi eigentlich kein Amt im Moment hatte aber hätte bekommen sollen gerade also Spitzenkandidaten werden sollen.

00:27:00: Die musste dann quasi zurücktreten von ihren allen in Erwentern und sich zurück uns entschuldigen.

00:27:05: Aber da war es so einen Moment.

00:27:06: Das war ja nicht soweit nach der letzten Wahl wo zum ersten Mal die Opposition vereint angetreten ist.

00:27:13: Das war immer das Problem, dass das Wahlsystem von Orban selbst natürlich so umgestellt wurde, dass man eigentlich nur zwei große Blöcke eine Chance gegeneinander haben und wenn die Opposition zerspittert ist was sie mal war hat es ja nicht a priori keine Chance

00:27:25: gehabt.".

00:27:27: Es hat also schon einmal nämlich im Jahr twenty-twozig so ausgesehen als könnte die Oppoition, die sich damals zu einem Bündnis zusammengeschlossen hatte, Orban aus dem Amt kicken.

00:27:39: Doch der ökoliberale Bürgermeister von Budapest, Gergerli Karaksoni war jung und ein bisschen ungeschickt.

00:27:47: Er hat sich nämlich nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine dazu hinreißen lassen zu sagen – wenn die NATO-Truppen in die Ukraine schicke werde Ungarn das auch tun!

00:27:56: Orban hat das dankbar aufgenommen und dann wochenlang auf und ab erklärt, wenn Karakshoni gewinnt, müsst ihr in den Krieg

00:28:04: ziehen.".

00:28:05: Das Oppositionsfenster hatte sich dann also wieder schnell geschlossen.

00:28:10: Aber gehen wir jetzt zurück zur Justizministerin Varga und ihr Unterpräsidenten in Ungarns, Katalyn Novak.

00:28:16: Die mussten sich beide aus ihren Ämtern im Jahr Novak war damit dann auch für andere politische Positionen unbrauchbar geworden.

00:28:26: Und Peter Magier, der war da bereits von Novak getrennt und nützte nun seine Chance sich neu zu positionieren.

00:28:33: Denn eigentlich hat er einst auch zum sogenannten Fidesch Adl gehört oder David?

00:28:40: Naja das ist so ein Mittelding weil er war.

00:28:42: Er war ein Studienfreund von Gerd Gay Guyash.

00:28:46: Das ist ein anderer sehr wichtiger Kanzlei-Minister, also der macht die ganzen Presse stunden.

00:28:50: Sehr wichtiger Minister und mit dem ist er sehr eng befreundet.

00:28:53: Und deren politisches Erwarten war diese Proteste aus dem Jahr acht wo eben Leute von der Polizei dann mit Plastik geschossen ins Auge geschossen bekommen haben.

00:29:03: Die haben als junge Staatsrechtsanwälte denen dann quasi Rechtshilfe geboten und so was.

00:29:08: Über diesen Guyash hat er auch diese Worte kennengelernt Gruppe.

00:29:12: Und drumherum gab's laut Major noch so ein paar andere junge Minister und Leute in dem engen Zirkel, die so ein bisschen international auf den Brustlauch gedient haben und Sprachen gesprochen haben und interessante Leute waren aus deren Sicht und diese versucht haben wir gehofft haben dass es mal auch einen Generationswechsel gibt in

00:29:28: Fidesz.".

00:29:29: Und das haben sie aber offenbar.

00:29:30: oder hat er eingesehen?

00:29:31: Das wird es nicht geben solange Orban zumindest hier ist und deswegen hatte sich von der Partei abgespalten und sich auf eigene Beine gestellt.

00:29:40: So zu sagen, aber es war alles... also so klingt das im Nachhinein, aber im Moment war das nicht so schnell und nicht so eindeutig.

00:29:45: Also der mitten diesen Moment wo plötzlich das ganze Land aufgeweckt war wegen diesem Skandal ist ja in Portisan gegangen, ein YouTube-Sender was quasi übernommen hat, was einen staatlicher Kanal machen müsste.

00:29:59: ist er quasi in so ein YouTube-Kanal gegangen und hat dann Interview gegeben.

00:30:02: Und eigentlich hat niemand gewusst, wer er ist!

00:30:04: Er wurde nur ankündig als der Ex-Mann dieser Ministerin... ...und ich kann mich erinnern?

00:30:09: Ich habe das dann live geschaut und ich war nicht allein, dass haben bis heute KB zwei Komma acht Millionen Leute geschaut was sie in einem neun Millionen Land wirklich sehr viel isst.

00:30:17: Weil es im seltener Moment, dass einer, der irgendwie doch aus dem inneren Zirkel kommt, auspackt.

00:30:23: Und ausgepackt hat er, er hat gleich Orban attakiert Lieder und quasi als ein Anführer eines Familienunternehmens.

00:30:31: Das kommt vielleicht auch noch, das ist ja nicht so ganz unwahr dass sein Familie seine Familie extrem profitiert hat von also finanziell Von diesem System und seiner Freunde Und und das einfach attackiert, dass es eben nicht in Ordnung sei.

00:30:43: und er hat sich dann noch nie hingestellt und gesagt ich will jetzt ein Politiker sein Er wollte nur ausbacken.

00:30:47: Also da war aber schon irgendwie sowas registriert der Name beschützt oder whatever.

00:30:51: also Wahrscheinlich hat er schon geplant dass er ein politiker sein wird und wie es später rauskam.

00:30:55: Er wollte eigentlich immer selbst auch Minister werden in der Zeit und hat dann die Social Media Kanäle seiner Frau gemanagt.

00:31:00: Und da im Ministerium selber mitgeredet und versucht, und er hatte auch immer wieder seinen alten Freund gehabt.

00:31:05: Wann darf ich denn auch Minister sein?

00:31:09: Das war so die Anfangszeit.

00:31:10: Das Momentum hat sich jetzt gerade die letzten Monate so stark in seine Richtung gedreht.

00:31:14: Woran liegt das eigentlich?

00:31:17: Nee, das ging schneller eigentlich.

00:31:18: Weil Drach, das war im Februar und die EU-Wahl war ja im Mai Und er hat es geschafft... Jetzt war es schon zu knapp eine neue Partei zu gründen aber hat es geschafft einen quasi nicht exterrenden mini-Partei für sich zu kapern oder übernehmen und mit dieser Partei aus dem Stand dreißig Prozent knapp geholt was unerhört ist in Ungarn.

00:31:35: und Fides hat auch der schlechteste Erbenis gehabt seit Menschen gedenken quasi und da war so ein Moment Wow, da ist jetzt jemand da.

00:31:42: Und vor allem hat die Opposition fast gar keine Stimmen gekriegt.

00:31:45: Also er hat quasi im Handumdrehen die Oppositionen immer so zersplittert und ziemlich unfähig war ehrlich gesagt von der Bühne zu pusten und auch noch Orban zu schwächen.

00:31:55: also das war wirklich ein Moment um da vor anderthalb Jahren.

00:31:57: und damals hat man mal gedacht ja gut was wird jetzt sein anderthaliere bis zum nächsten?

00:32:00: weil ob er das jetzt halten kann habe ich eigentlich kaum jemanden getraut und bis dahin habt es die Regierung und die Staatsprogramme da ihnen auch ziemlich ignoriert oder sehr lange so getan.

00:32:09: das ist eh nix.

00:32:10: Und er hat aber, also muss schon sagen ein sehr geschickter schlauer Typ dieser Modior.

00:32:14: Es gibt

00:32:14: über jetzt auch Leute die sagen es gibt viele Parallelen zu Ohrbahnen.

00:32:17: Also auch diese Schlauheit dieses...

00:32:19: Auch einen Jurist?

00:32:20: Ja

00:32:20: beide Juristen.

00:32:22: Aber ja das sollte ich noch einwerfen.

00:32:23: Voll und eben jetzt ist in der Ohrbahnphase von den Achtzigern wo man gegen dieses System ist weil das muss man wirklich so verstehen, also die sechzehn Jahre zwei Drittel mehrheit in Ungarn alle wichtigen Positionen, alle Banken.

00:32:35: Alle großen Unternehmer also fast alle sind sozusagen es ist ein NS-Rollgleich gescheitert.

00:32:41: Organisiert, sagen wir das!

00:32:42: Also wirklich ein System, einen Parteienstaat sozusagen und dagegen kämpft er.

00:32:47: Und er hat geschafft in diesen anderthalb Jahren dieses Momentum aufrecht zu erhalten.

00:32:50: Und in den Umfragen ist er seit über einem Jahr auf ihn in den unwirklichen Gängen vorne, das war quasi der letzte vorletzter Feiertag im Oktober, den XXIII.

00:32:59: Oktober wo dann auch Riesen-Demos gab und seine Demo war halt irgendwie größer... Das war so ein

00:33:04: Marsch oder wie nennt man es denn?

00:33:06: Zu was er da eingeladen hat.

00:33:08: Nee, der Marsch das war eine andere Geschichte.

00:33:10: Das war ja vor einem Jahr dann später.

00:33:12: und aber es ist auch ein wichtiger Moment dieser Marsche weil er hat immer geschafft mit konkreten Themen die die Obsession davon nie geschafft hat.

00:33:19: dies aber zuhauf gibt ich mal in die Stadt den Eisenbahnen des Gesundheitswesen die Schulen Die jungen Leute die alle im Westen leben und weggehen müssen weil es keine Aussichten gibt für sie.

00:33:28: Also Themen gibts dazu auf und bei einer Regierung die seit sechzehn Jahren

00:33:32: voll macht kann man viel kritisieren.

00:33:34: absolut

00:33:34: ist eigentlich nicht so schwer.

00:33:35: Aber

00:33:36: wofür steht Peter Magier?

00:33:38: Also es ist ja einfach gegen das zu sein, was das Regime besteht oder die Macht, die gerade seit so langer Zeit eben das Sagen hat.

00:33:45: Aber wofür steht seine Politik?

00:33:47: Das

00:33:48: ist kompliziert!

00:33:48: Also offiziell also er selbst auf jeden Fall ein konservativer Mensch.

00:33:53: Ich meine deswegen war er bei Fides und dazu steht der auch.

00:33:56: aber seiner Partei unserer Bewegung ist nicht eindeutig konservativ.

00:33:59: da gibt's einige wichtige Figuren, die dann auch um sich sammeln konnten in diesen Jahren, die offensichtlich links grünen jetzt nicht so sehr.

00:34:06: Gesellschaft und Bildung und Gleichberechtigung ist ihm schon auch sehr wichtig, wozu nun dieser Partei.

00:34:12: Aber wie man ihn jetzt ironischerweise Ungarn oft bezahlt ist oder diese ganze Bewegung ist eine Revolution der kleinen Unternehmer sozusagen.

00:34:18: also er hat ja dann geschafft, er musste dann hundert sechs direkt Kandidaten in den ganzen Wahlkreisen ausstellen die entscheidend sind weil auf den Hundert neunundneinzig Sitzen im Parlament werden eben über die Hälfte direkt gewählt.

00:34:29: und man heißt man muss eigentlich offen Land, wo davor die Position oft keine Chance hatte also in vielen Stellen Gewinn gegen Orban.

00:34:37: Und er hat hier überhaupt keine Partei.

00:34:38: und er hat geschafft, über eine Vorwahl erst mal drei und dann zwei Kandidaten überall aufzuwählen im allen Wahlkreisen.

00:34:44: Das ist ein schlauer Entscheidung weil das so bisschen wie Chinkresteller wo die Leute dann aktiviert werden, weil sie mit wählen können sozusagen.

00:34:50: Also diese Leute, wo man dann ein bissel mehr merkt was es für ne Partei ist wenn man so ne größere Nummer an Menschen hat sind sehr oft eben Kleinen Unternehmer oder Ärzte, oder Direktoren von Schulen.

00:35:02: Also so die lokalen Aliten aber schon auch Aliten.

00:35:07: Und

00:35:07: vor allem pro Europäer.

00:35:08: Auf jeden Fall!

00:35:09: Was klar ist würde mag ja an die Macht kommen würde sich das europäische Gefüge auch also würde sich sozusagen für die EU auch einiges ändern weil man dann doch wieder mehr mit einer einheitlichen Stimme spricht und Ungarn nicht mehr so ausstehren würde wie jetzt unter Orbern.

00:35:24: Das ist genau

00:35:25: das was... Orban sagt, er will eine Marionette der EU sein.

00:35:30: Und das ist auch der Grund, warum er nicht mit ihm einen Fernsehduellen macht, sagt er, weil er mit einer Marionette diskutiert nicht.

00:35:35: Er diskutiert mit von der Leyen und er verteilt auch Tausende Plakate in Ungarn wo er tatsächlich an die Marionette ist vom Von der Leinen.

00:35:42: Der mag ja jetzt.

00:35:45: was man so jetzt beobacht, weil er sitzt ja seit anderthalb Jahren im EU-Parlament und ist da bei EVP also bei den Konservativen.

00:35:51: Und macht auch mit.

00:35:52: aber jetzt gerade vielleicht ist es nur Show um zu zeigen dass er doch keine Machinette ist, aber hat gerade in Streit mit der EVP, mit Weber, weil weil irgendwas wird ok, ich habe vergessen etwas konkret, aber irgendwie anders gestimmt hat wie die... Also er hat schon noch eine eigene Politik bzw.. So möchte er das wahrscheinlich verkaufen.

00:36:06: Aber was sicher ist, was in seinem Programm steht dass er die wässige Generationen von Ungarn sehr ernst meint und das wichtig ist.

00:36:14: Wie dann sich mit der Ukraine, mit Putin und sowas verhalten wird?

00:36:18: Er sagt nur, er ist offen zum Gespräch und möchte keine Türen zu machen.

00:36:22: aber was er denn konkret macht

00:36:23: wenn man es sehen will.

00:36:24: Und wie legt da den Wahlkampf jetzt an auch im Vergleich zur Arbeit?

00:36:28: nochmal zur Erinnerung?

00:36:29: Die zwei sind fast zwanzig Jahre auseinander.

00:36:31: Das geht hier nicht nur um die Opposition gegen ein bestehendes System sondern auch um einen Generationenwechsel.

00:36:38: Ja, und das merkt man sehr auch an den Gruppen die sie wählen.

00:36:41: Also es gibt ja toll umfreundliche Zahlen wie alt sind wer und wer wählt was?

00:36:44: Und ich glaube bis Mitte vierzig führt der so mit sechzig Prozent oder so und ab fünfundsechzig führt Orban noch knapp.

00:36:52: Ab fünfundsächzig und zwischenfünfundvierzehn... Da

00:36:54: ist es ziemlich ausgeglichen!

00:36:56: Und aber unten, also die jüngeren Leuten sind extrem pro und dann unter dreißig.

00:37:00: Dann wirklich extremen.

00:37:01: Also die Leute wie ich bin mit meiner Familie in den Westen gezogen haben.

00:37:06: eine deutsche Mutter das war nicht so ganz eindeutig.

00:37:07: Aber wenn ich jetzt in Ungarn wäre, wäre ich wahrscheinlich auch geblieben wäre, weil die Möglichkeiten für eine junge Person sind wirklich limitiert.

00:37:16: Du meinst jetzt auch, wenn du in Ungern geblieben wärst länger als du... Ich

00:37:20: war dreizehn, genau?

00:37:20: ... was

00:37:20: dreizehnt, dann wärst du heute auch in Wien, weil du nicht mehr geblrieben

00:37:23: wärst.

00:37:24: glaub ich.

00:37:25: Und das ist ja wirklich, also ich hab viele Reportagen, habe ich viel in den jungen Leuten geredet mit Ungarn und meiner Familie.

00:37:29: Also es gibt schon viele die bleiben weil sie halt im Familienhaus und und und also Ungarn isst ungarisch und ungarische Kultur sehr wichtig und ist auch wunderschön Das könnt ihr alle nicht wissen.

00:37:37: aber

00:37:38: Naja gut wir sind Nachbarn Aber

00:37:40: ihr versteht, unsere Dichte und Theaterstücke sind wirklich extrem prägend für Ungarn Und wirklich sehr schön!

00:37:45: Und um die Kultur und dieses ungarischen Teilen unter Balladon Es ist uns alles sehr wichtig.

00:37:50: Also das ist weswegen junge Leute bleiben.

00:37:52: Das Orban natürlich weiß, dass das die Wählergruppe ist, die ihn am meisten hast.

00:37:56: Frauen und junge Leute!

00:37:58: Und denen sehr bewusst Geschenke macht.

00:38:00: Also bis, glaube ich, zu XXVI zahlt man nun gar überhaupt keine Einkommenssteuer... Wenn man drei Kinder als Mutter hat, zahlt man ab jetzt auch überhaupt, also Leben lang keine Einkommenssteuer.

00:38:11: Die Rentner zahlen übrigens auch keine Steuern.

00:38:13: Also am Ende zahlen nur noch ein paar Männer.

00:38:16: Arbeitnehmer

00:38:17: und

00:38:17: Unternehmer.

00:38:18: Aber das ist ja genau der Grund warum es dem Staat nicht so besonders gut geht?

00:38:22: Ja!

00:38:22: Das ist nicht der Grund aber in dem Moment... Also dem Stadt geht sich gut.

00:38:25: Und in diesem Moment, dass immer weiter noch zu drehen, ist etwas gefährlich.

00:38:32: Für mich ist es so interessant an Ungarn auch, wenn man immer wieder mal nach Budapest fährt oder eben auch mit dem Zug von Wien nach Budabest fährt.

00:38:38: Du hast davor ja auch schon einmal kurz ganz nebenbei erwähnt das ungerische Zugssystem ist unfassbar.

00:38:43: also man hat das Klima wechselt an der Grenze den Zug und man sitzt in

00:38:48: einem Zug

00:38:48: der irgendwie die sechziger Jahre erlebt hat auf der einen Seite.

00:38:52: Aber wenn man dann in Budapest ist, dann ist es gerade in der Innenstadt natürlich so dass man das gefühlt hat ja man ist an europäischen Metropole wo man genauso seinen Flatwhite bekommt und irgendwie die ganz normalen Ketten die wir noch bei uns in Wien sehen können.

00:39:05: Das heißt diese Dualität ist so interessant dass dieses Stadt Großstadt geschafft hat natürlich auch modern zu wirken und europäisch zu sein.

00:39:14: Aber eben die Infrastruktur und sobald man Budapest verlässt, hat man das Gefühl.

00:39:18: Man ist hier schon noch in einem Land, in dem die Ohren anders gehen.

00:39:22: Das stelle ich mir auch als junger Mensch extrem strange vor.

00:39:25: Also gerade auch wenn man eben Mitglied der EU ist kann jeder ungeheute Reisen mit Erasmus studieren im Ausland...

00:39:31: Wichtung gar nicht!

00:39:31: Die wurden ausgeschlossen übrigens weil Rechtsstaatlichkeit.

00:39:34: Ja

00:39:34: jetzt aber bis vor ein paar Jahren alles noch normal.

00:39:39: Der Schritt von Budapeste aufs Land und gewisse Regionen auf dem Land ist wirklich ein enormer.

00:39:44: Also ich habe eben dieses eine Reportage gemacht für Dossier, wo ich in der ärmsten Region von Ungarn war und noch dazu im erbsen Dorf basically von dieser Region Und das ist nicht weit weg vor Budapest.

00:39:54: Das sind mit einem Auto knapp ne Stunde.

00:39:56: Mit dem Zug muss man dreimal umsteigen und zwei...einhalb Stunden weil ja es sind glaube ich siebzig Kilometer oder so und das ist vom Norden von Ungern neben Scholgothaurean Norden

00:40:06: von Budapest, meinst du?

00:40:07: Ja genau.

00:40:08: Also auch von Ungarn auch.

00:40:09: Auch

00:40:09: in Norden.

00:40:10: Genau vor der Grenze nach Slovakiai und das ist dermaßen abgehängt.

00:40:15: was ich da gefunden habe war also Leute als ich hab dann zwei Tage dafür gebracht und in diesem Dorf gibt es eine Drogenepidemie von übelsten billigdrogen die man für einen Schuh bekommt.

00:40:27: und die Kinder also was sie mir erzählt haben Ich meine ich habe mit den Leuten geredet das ist mein Eindruck Stehlen aus dem Kühlschrank der Eltern, um einen Schuss zu kriegen und die Eltern wiederum keine Ahnung was sie stehen oder was sie verkaufen.

00:40:41: Und Leute, die wirklich in Häusern leben wo du denkst da haben so schon seit fünfzig Jahren niemand gelebt weil das Dach eingebrochen ist und da leben die Leute drin mit vielen Kindern diese Region auch viele Roma.

00:40:50: aber unabhängig davon ist es ein Elend wie man sich quasi Bankladesche oder sonst vorvor stellt.

00:40:57: Und das ist nicht ein Alleinstellungsmerkmal dieser Region, es gibt es in verschiedensten Teilen von Ungarn und auch diese Drogenepidemie ist ziemlich weit fortgeschritten.

00:41:04: Das

00:41:04: erinnert ihr sehr an die Fentanyl-Krise der USA?

00:41:07: Ja!

00:41:07: Ist ja auch sehr ähnlich weil sie zur Region sind also ähnlich in der Hinsicht dass... dass es Leute sind, die extremen Chancen los sind und mitten im Meer irgendwo.

00:41:14: Also diese Leute für die ist Budapest nicht nur zweieinhalb Stunden weg sondern dahin zu ziehen ist für sie ein Traum oder ein Job.

00:41:20: sie findet also da gibt's ja keine Arbeit kann gar nichts.

00:41:23: Es ist irgendwie kein Riesenwunder das sie dann wenn dieser Drogen dann kommen dann den verfallen und wer genau dient weiß ihn nicht.

00:41:30: aber ich weiß was die Leute mir gezählt haben dass die Polizei da sehr lange sehr weggeschaut hat und dass so lokale kleine Strongmänner mit der lokalen Politiker auch verbunden sind Geld machen, weil das ist ja wohl beim Geldmarkern.

00:41:42: Jedenfalls ist es wirklich extrem was in meiner Region da läuft und auch in Regionen wo es ganz nett ist, wo zum Beispiel der Orban herkommt.

00:41:49: Das Dorf sieht natürlich für unser Verhältnis recht einfach raus.

00:41:52: aber für Ungarn ist es ein super hübsches Dorf und hat natürlich so sehr schönes Stadium

00:41:55: usw.,

00:41:56: Aber ja auch da sind Leute armen und Chancen gibt's nicht viele.

00:42:03: Lass uns zum Schluss noch ganz kurz auf die Medienlandschaft blicken, weil das ist ja auch etwas wo sehr bald merkbar war.

00:42:09: Du hast es auch schon erwähnt in den neunziger Jahren hat Orban und Fides begonnen da irgendwie die Medien langsam auf ihre Seite zu holen und dann ganz massiv nochmal ab zwei Jahrzehntein.

00:42:19: Wie ist denn derzeit die Medienlage?

00:42:21: Welche Medien sind wichtig pro Orban?

00:42:24: Und wer ist da eine Stimme der Opposition am stärksten?

00:42:28: Ich finde es immer interessant dass dadurch Orban oder sein System, also eigentlich alle zwei Jahre ein großes Medium entweder umstellen ließ zu Pro-Orban.

00:42:37: Oder ganz schließlich da gab es die größte Zeitung neb zur Botschaft war was ich glaube ich, oder mehrere sehr große Online Medien, die wirklich wichtig waren.

00:42:45: Origo war in den zwölf, dreizehn, fast alle gelesen haben.

00:42:48: Also das war wirklich das größte.

00:42:49: Da haben Millionen Leute jeden Tag gelesen und von einem Tag auf dem nächsten wurde es plötzlich mit Propaganda gespielt.

00:42:54: Und vor nicht so lange Zeit war's Index.

00:42:56: Das habe Ein Leben lang gelesen, das war so mein Anker in meiner alte Heimat.

00:43:00: Als ich Deutschland in Österreich gelebt habe, hab' ich jeden Tag mehrmals Index gelesen.

00:43:03: Es war eine Online-Zeitung die wirklich alle gelesen haben in Ungarn und die wurde dann plötzlich verkauft und die ganze Redaktion ist dann aufgestanden und hat selbst ein Medium gegründet d.h.

00:43:14: Telex, dessen T-Shirt ich irgendwo glaube ich trage aber sieht man ja zum Glück nicht Und die gehören quasi sich selbst und haben das in den letzten vier, fünf Jahren geschafft wieder so ein Leading-Medium zu werden was fast alle lesen.

00:43:28: Es gibt noch ein paar andere.

00:43:29: also im Internet gibt es jede Menge tolle Medienprojekte und ich finde eben das so interessant.

00:43:34: da könnten wir in Österreich viel davon lernen oder können neidisch sein weil diese reine Onlinemedien die dann viel Social Media YouTube nur online arbeiten Die sind viel innovativer, lustiger.

00:43:49: Teilweise sogar besser und halt schneller wie wir mit unseren Prinzsachen wo sie immer mitschleppen müssen die das kennen wir ja sehr gut für zwei wie das ist wenn man so für beides arbeitet.

00:43:56: und dann ja und dementsprechend das ist ja mit russischen Medien auch ähnlich diese Medusa und Co.

00:44:02: die wurden jahrelang geschlossen gezogen keine Ahnung was.

00:44:05: aber dieser Zwang führt dazu dass Innovation kommt und richtig tolle Projekte.

00:44:09: Also im konkreten Fall.

00:44:11: Aber... Mit dem ganz kurz, mit dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk?

00:44:14: Mit MTVA ist ja noch irgendwie relevant oder...?

00:44:19: Ja also relevant!

00:44:20: Genau.

00:44:20: und die andere Seite Zeitung, es gibt eine gedruckte Zeit also Tageszeitung die noch unabhängig ist.

00:44:27: Die kriegt man auf dem Land aber auch nicht so wirklich.

00:44:30: Das heißt Neb-Sauer wie Nebsvorscha war auch so ne alte sozialistische Zeitung von früher und ein paar so Magazine die man offen land hat auch nicht richtig kriegt.

00:44:38: Aber es gibt noch einige Orban hat hier so einen Medienimpierem aufgebaut und das offen auch ausgesprochen wo quasi wir hundert zwanzig Medien dazu gehören die ganzen regional Zeitung städte Zeitungen von überall und ein paar große online und untergedrugte Zeitung auch traditionelle alte Zeitung.

00:44:53: Die alle quasi urbanisiert worden.

00:44:55: und wirklich da gibt es dann so ein paar lustige Screenshots, wo dann die Titelseiten kennen oder die gleichen sind.

00:45:01: Alle da war so eine wirklich empörende Moment, wo irgendwie Mojar mit einem EI Bild als... als Hund an der Kette von, glaube ich, von der Leyen gezeigt wurde.

00:45:09: Und alle von diesen Zeitungen hundert in ein paar Zeiten hatten das auf der Titelseite.

00:45:13: also relevant ist es schon weil dass alle Leute sehen überall und wer mal auf dem Land lebt und irgendwie nicht so internetaffin sind ist was mittlerweile nicht mehr so häufig vorkommt.

00:45:21: dann kriegt man nur das hin und zwar kriegt Man das aus dem radio.

00:45:24: Es gibt kein einzigen Radio Sender mir der Nichtpropaganda Nachrichten sendet.

00:45:28: Also wenn man Radio anmacht egal ob man klassik oder jazz oder rock hört immer kommt dazwischen Also wirklich Propagat.

00:45:34: Wenn man das versteht, ist es Propagater.

00:45:36: Aber

00:45:36: wo kriegt dann Magia seine Fläche?

00:45:38: Eben im Internet und also eben in Unabhängigen Wegen gibt's dann halt beides im Internet.

00:45:44: aber was extrem wichtiges lustige Weise aus unserer Sicht nun an ist Facebook.

00:45:47: alle Leute sind auf Facebook Und der Wahlkampf funktioniert.

00:45:50: also läuft fast nur auf Facebook.

00:45:52: Nur

00:45:52: mehr Facebook nur Facebook immer noch oder auch Instagram

00:45:56: nicht so wichtig.

00:45:58: Und bei jungen Leuten, TikTok gibt es auch und das ist auch sehr wichtig.

00:46:01: und da wo ich in den mitten in Ingeln wohne, in einer ganz armen Region war, habe ich dann in der Straßenseite mit denen ich einen Arbeitern geredet.

00:46:08: Es waren auch so einfache Roma-Leute die teilen wie Das sind so oft zu Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, wo sie dann irgendwie ein Job kriegen von der Stadt und immerhin arbeiten.

00:46:16: Die sind übrigens oft sehr dankbar an Orban.

00:46:18: Da hat uns ja Arbeit gegeben und wir kriegen jetzt fünfzig Euro im Monat herrlich taurig aber also nicht aus deren Sicht.

00:46:26: Und die wussten, das

00:46:26: war der Tag an dem sie sehr djurtschein zurückgetreten ist von der Öffentlichkeit.

00:46:29: Es war so ein historischer Tag für die Ungarnen weil er so ein sehr sehr wichtiger optioneller Typ war aber auch bis es toxisch.

00:46:34: und der hat an dem Tage am Morgen verkündet er ist, er tritt zurück und will nie mehr etwas mit der Öffnlichkeit zu tun haben.

00:46:40: und diese Leute wussten dass schon längst in zwei Stunden später am Straßenrand weiß eben und da hab ich mit denen geredet weil sie TikTok schauen und das schon gesehen haben und die waren... also Leute haben Angst vor allem auf dem Lande mit einem zu reden.

00:46:52: der Journalist ist noch nicht mal anonym.

00:46:55: wollen sie genannt werden oder Meinungen äußern, wenn Sie eben oppositionelle Meinungen haben.

00:47:00: Und das haben sie überraschend oft und diese Jungs da waren auch... Also die waren nicht Jungs, sie waren fünf Zigarinder mit Kindern.

00:47:06: Die haben auch gesagt ja sag's nicht weit aber wir hoffen so sehr dass dieses System jetzt verschwindet und jetzt ist der Moment weil sie eben auf TikTok sind und online unterwegs sind.

00:47:13: Wenn du jetzt anscheinend noch Peter Magias Wahlkampf und Orban hat offenbar eben die Medien zum großen Teil vor allem die klassischen noch auf seiner Seite erkannten Plakate kleben im ganzen Land, wo er Magia irgendwie auch verunglimpft.

00:47:27: Aber was zum Beispiel Magia macht?

00:47:28: Im Gegenzug ist es dann immer dann wenn Orban irgendwo auftritt parallel dazu auch einen Auftritt plant.

00:47:34: also er hat schon auch geschickter Art und Weise wie er diesen Wahlkampf von Orban unterminiert.

00:47:38: oder was macht der da so alles?

00:47:39: Der ist

00:47:39: extrem geschickt das muss man wirklich geben.

00:47:42: Es gab so viele Momento.

00:47:43: alle Analysten und Journalisten meinten okay jetzt das kann er nicht schaffen weil hundert sechs tolle oder zumindest nicht toll aber nicht angreifbare Kandidaten zu finden.

00:47:51: aus nix kann ich gehen.

00:47:53: zwei Jahre lang diese Stimmung aufrezuhalten, kann er nicht hinkriegen.

00:47:56: Hat aber hingekriegt irgendwie und auch im Wahlkampf ist extrem geschickt auf Facebook.

00:48:01: Angeblich managte sein Facebooker immer noch persönlich und der kommentiert immens viel unter verschiedensten Sachen und Posts sehr viel.

00:48:07: und mein Lieblingsmedium Telex die machen immer so eine Like Championship, wo sie dann schauen wer wieviel geliked wurde und wie viel kommentiert.

00:48:14: Und die gewinnt er seit Jahren vor Orban.

00:48:17: Orban macht Busch natürlich auch so und postet viel mehr.

00:48:19: aber man merkt viele davon sind smileys also so lachende Leute, ob es schnell die dann in den Auflachen machen und halt seinen Hardtail gern.

00:48:27: Also Facebook hat er ganz geschickt und er machts auch persönlich ganz kriegt weil er eigentlich konstant seit zwei jahren auf Ungarntour ist.

00:48:32: das haben die anderen Obsisten auch nicht hingekriegt.

00:48:34: davor einfach wirklich in Dörfer zu gehen und überall auftreten reden leute treffen was Orban.

00:48:41: Er war jetzt unter Druck im Herbst, musste auch was verkünden.

00:48:43: Dass er durchs Land geht und da hatte einen sogenannten eine Tour von seinem Bürgerclub verkündet.

00:48:49: Dieser Bürgerclub oder Kucklub der bürgerlichen digitaler Club dpk heißt das.

00:48:54: Das ist eigentlich so kleine Facebook Gruppen wie gesagt alles auf der Facebook wo man dann beitritt und wenn man dann bei getreten ist dann kann man vielleicht eingeladen werden zu seinen großen Events.

00:49:05: in welchen Städten wo er jedes Wochenende jetzt auftritt immer noch Als Journalist kommt man eigentlich gar nicht rein.

00:49:13: Mittlerweile lässt ein paar Journalisten so ganz hinten rein, die dann zuschauen dürfen aber Fragen stellen sowieso eh keine und ich war da ewig anwalt dabei in Cache Chemie.

00:49:22: Das ist der Kleinstadt im Mitte vom Land und es war ein Riesenprozess überhaupt reinzukommen weil Also man kommt nur rein natürlich mit Ausweise.

00:49:31: Ich kann es auch nicht mich als Hans sonst was anmelden, das geht auch net.

00:49:35: also ich habe mein zweit Namen genommen und da ein Facebook-Account aufgezogen der dann in einer Kleinschaft gewohnt hat offiziell wo dann eins von diesen Events war Wo ich eigentlich rein wollte?

00:49:43: Da kam ich dann gar nicht rein.

00:49:44: aber da hatte ich schonmals einen Account Und ich hab Tausende von Facebook Freunde.

00:49:49: also ich tausere.

00:49:49: ich habe glaube ich jetzt dreihundert Freunde die alle so vieles Extremisten sind.

00:49:53: unter den ganzen Gruppen bin ich bargetreten und den ganzen gefolgt Und und darüber habe ich es dann sogar ein Catchgirt nicht geschafft angemeldet zu werden.

00:50:00: Dann haben mich so viele Leute angeschrieben in diesen Bürgerklubst auf Facebook bis einer gesagt hat, okay wir nehmen dich.

00:50:06: So kam ich da rein...

00:50:09: Was hast du denn dort erlebt?

00:50:10: Das war wirklich ziemlich abgefahren weil es war nämlich so einen Riesen-Aktar einzukommen.

00:50:15: überhaupt diese Registrierung zu kriegen hatte sich erst am Tag zuvor wieder hingeraßt konkret reinzukommen.

00:50:21: Es war so eine Tourenhalle am Rande der Stadt und es gab zwei Kontrollpunkte, erst mal draußen standen die ganzen Opposition-Medien mit Videostäben an die Leute gefragt ja was denken sie denn?

00:50:30: Da kamst du mit deiner Einladung rein.

00:50:32: danach waren noch so richtig Flughafenkontrolle und Passkontroller und so richtig jetzt wirds richtig gecheckt.

00:50:37: dann kam ich rein.

00:50:38: das war noch ne Stunde bevor es los ging.

00:50:39: Ich wollte halt mit den Leuten ein bisschen reden Und da die Halle war schon aber fast voll mit Rentnern.

00:50:44: Die saßen in gefüllten Reihen und haben gewartet dass es irgendwie losgeht.

00:50:47: In einer Stunde lang gewartet.

00:50:49: Dann gab's eineinhalb Stunden lang verschiedenste, so ganz Maga-Style Show.

00:50:53: Also wirklich high flying Riesenbildschirme, Lichtshow tolle Soundanlage.

00:50:57: Wir hatten alle kleine Bändchen die geblinkt haben immer dann geblinken haben wo wir klatschten mussten und dann waren wir wieder wach und haben ein bisschen geklatscht und alle quasi die lokalen Eliten von Catklet waren da der... Theaterchef, der Bibliothekschef.

00:51:12: Die ganzen, eben diese ganzen Ohrbahnverbündeten die alle zu tun sind, die waren alle da und wollten quasi sollten quasi verkünden ja wir sind immer noch die Mehrheit wie sind die Staatspartei?

00:51:20: Wir sind die Partei oder hat sich auch sehr so angefühlt?

00:51:22: so also ich war ja nicht dabei wie es mir vorstelle in den sozialistischen Zeiten wissen die partei alle sind da.

00:51:28: Das war auch keine große Vergeisterung.

00:51:29: Da waren es halt da, man klatscht bissel und man gehört bissel dazu.

00:51:31: Und das waren wirklich... Es waren ein paar jüngere Leute, das waren alles so Funktionäre die damit ihren Bändchen darum liefen.

00:51:37: Und mich wollten dann sofort alle angeln weil ich halt jung war, ja wollen sie ein Video machen mit mir?

00:51:40: Habe ich nicht gemacht aber... Und dann kam der Orban und er hat dann die Leute in eine Extase gebracht wo er reinkam.

00:51:49: Die sind aufgesprungen ganz alt und schon drei Stunden rum saßen.

00:51:51: Ich wundere mich überhaupt wie sie es ausgehalten haben solange!

00:51:54: Und die waren plötzlich richtig happy.

00:51:55: und dann kam er rein Handkuss hier, Selfie da so durch die Masse gelaufen.

00:52:01: Und diese Extase und Euphorie hatte dann innerhalb also am Anfang ein paar Fußball-Witze gemacht und irgendwie sehr charismatisch ganz gut reden und sehr erfahren und geschickter Politiker und kann mit massen gut umgehen.

00:52:13: aber diese tolle Stimmung hat er innerhalb von zwei Minuten sowas von kaputt gemacht.

00:52:18: wo er dann erzählt hat Also die zentrale Botschaft von allen Leuten übrigens, die auch davor kamen war Krieg wird kommen.

00:52:24: Kriege ist schlecht und Krieg kommt.

00:52:26: Und was er dann gesagt hat war offen zu sagen ich sitze also ich Orban sitze in den ganzen Staatschef-Meetings auf EU Ebene und da hinter Verschlussnürer haben sie alle gesagt, sagen Sie ganz offen das sind zwei Jahren greifen wir Russland an.

00:52:40: Ich sagte dann ich bin wirklich die einzige Option dass vielleicht das zu verhindern oder zumindest Ungarn rauszuhalten, weil ich bin ja so Badis mit Ohrbahnen und schaut noch mal eine Geschichte.

00:52:48: Ungarn hat zwei Weltkriege verloren immer, weil wir halt in den deutschen Österreicher mitgezogen sind.

00:52:52: Und dieses Mal werden wir das nicht mitmachen.

00:52:54: Und dann geht es die ganze Zeit nur darum wie kacke die EU ist und wie schlimm der Krieg denn ist?

00:53:00: Und dann verschienen so Filmchen wo ich... Das ist jetzt auch in Ungarn überall so KI viel mehr wo Kinder dann in den Krieg ziehen und sterben.

00:53:06: Also er versucht quasi über den Krieг, der jetzt wohl kommt, wie er sagt diesen Wahlkampf.

00:53:11: Mehr Botschaften hatte eigentlich gar nicht!

00:53:14: Er droht, damit das Mojave die Steuern erhöhen wird.

00:53:17: Das mit einem wirklich auch nicht mit KI erstellten Dokument was auf diesem Index hat mittlerweile organisiert ist dieser Webseite veröffentlicht wurde also mit so Fußdoten zu Sachen die es nicht gibt und so Formulierung wo man merkt dass es von KI geschrieben Drohte der Mojavid alle Steueren erhöhen und ihr werdet dann Steuren zahlen müssen die armen Schlucker Und und es wird Krieg geben.

00:53:35: aber selbst eine positive Botschaft Hat er nicht?

00:53:38: Es ist auch schwer zu geben weil er hätte ja auch sechzehn Jahre lang etwas machen können.

00:53:41: Und vielleicht noch zum Mordjord daneben, also da war ich dann vier Stunden in dem Wind.

00:53:46: Danach sind mir rausgelassen worden und die Alten... Ich weiß wirklich nicht wie sie vier Stunden lang darum saßen.

00:53:51: Da haben Sie mich hingeregt.

00:53:52: Und zu essen oder zu trinken gibt es da nichts?

00:53:54: Also

00:53:54: davor und danach kommt man vor.

00:53:55: je so wie im Theater Wisslerkauf.

00:53:57: Ich lese natürlich alle Medienungarn aber da im konkreten Hotel habe ich auch noch angeschaut was im Staatsfernsehen gerade lief Putchin hält eine Rede.

00:54:05: Diese Sahara, die Sprecherin von Putchin erzählt irgendwas über den Westen komplett und ohne Kontext.

00:54:11: Und Maja wird entweder komplett weggeschwiegen – das ist eine super Strategie von denen oder es geht um die Steuererhöhung.

00:54:18: der natürlich ablehnend und sagt «Es gibt keine Steuererhebung, dieses Dokument ist nicht von uns».

00:54:22: Er hat jetzt ein Programm, ein zweihundertseitiges wirklich professionell geschriebenes interessantes Programm, wobei man Lacken diskutieren könnte am Mobile-Ever die verzerren und sagen Unwahrsachen, und vorm sehr oft verklagt und sehr oft verloren.

00:54:35: Im Gegenteil zu den Off-Online-Medien, die diese Klagen meist gewinnen.

00:54:39: Vielleicht wenn ich dein Beispiel nennen kann der ... Es gab auch einen interessanten Oppositionen kann ich sagen, der auch jung war, der mehr oder weniger rechts war und sehr dynamisch und interessant, der Gabor Wonna.

00:54:51: Damals das Problem war aus seiner Sicht dass es keine vereinte Opposition war aber er war schon der Stärksund hätte etwas richten können.

00:54:56: Was wurde aus dem?

00:54:58: Und da haben ihm diese Staatsmini natürlich nicht lügen, die haben dann im gebalter Front verkündet dass er zum einen schwul sei und zum anderen Moslem.

00:55:06: Das war ja nach zweitundfünftien und dieser Angst vor Moslems war in aller Munde natürlich gefüttert von Orban selbst und sein Medien und er hat dann natürlich alle Prozesse gewonnen das er nicht Moslem oder nicht schwul war nach der Wahl und hat dann verloren.

00:55:19: Also diese Startbindensinten sind also aus demokratischer Sicht ein Problem.

00:55:23: Das heißt, man kann aber auch jetzt damit rechnen das in den nächsten Wochen bis zur Wahl da noch viel Schmutzkübel ausgeschüttet werden vermutlich

00:55:30: in beide

00:55:31: Richtungen.

00:55:31: Aber Magier scheint sich offenbar wehren zu können.

00:55:34: Man hat Wert sich und vor allem seine Anhängerinnen die sind Dennis ist schon wurscht.

00:55:38: Diese drei Millionen Leute es ist nach Umfragen wirklich schon dreimal Leute die hinter ihm stehen.

00:55:42: Den kann man erzählen was man will

00:55:44: quasi.

00:55:44: Die haben sich entschieden.

00:55:45: Und Dennis ist eigentlich auch nicht mal so wichtig weil Das wollte ich ja noch erwähnen, dass das seine Unterstützer sind.

00:55:50: Links, rechts, Mitte – whatever!

00:55:51: Das sind sehr unterschiedliche Frauen und Alte-Jungen.

00:55:53: Und die haben alle eigentlich diesen zentralen Grund dieses System abzulösen.

00:55:58: Und das ist auch genau was er verspricht.

00:55:59: Wir machen eine Wende, eine neue Wende und werden dann die Justiz Arbeit lassen slash Orban ins Gefängnis bringen mal schauen.

00:56:07: Und es ist natürlich auch der Grund, warum Orban wirklich nicht verlieren möchte weil das ist wirklich eine Gefahr.

00:56:13: und seine Familie ist meins.

00:56:14: Dein Schwiegersohn ist in den letzten zehn Jahren zum Milliardär geworden, Euro-Milliardär Gesshau.

00:56:19: Und das sind also seine nächste Familie die dein Gefahr ist?

00:56:22: Die sind natürlich jetzt schon der Schwiegersohn mit der Tochter, da sind sie jetzt nach New York gezogen wie auch vor der letzten Wahl.

00:56:26: da sind wir nach Dubai oder nach Spanien.

00:56:27: Sie ziehen dann immer vor der Wahl kurz weg über das Geld raus und wenn sie gewinnen, dann kommen sie wieder zurück.

00:56:32: Das ist so deren... Aber vielleicht zurück zu diesem Catch-Gemät, da bin ich dann rüber gegangen zur Veranstaltung von Major.

00:56:37: Weil was er dann macht?

00:56:38: Okay, dann gehe ich halt auch noch ein Catch-Gebiet und mache auch eine Veranstaltung die dann offen ist und frei für alle!

00:56:42: Und da können die Leute in Fragen treffen...whatever.

00:56:45: Das tun sie ja auch.

00:56:45: das war jetzt im Winter, es war kurz vor Weihnachten Es war kalt aber es waren trotzdem keine mehr als drei viertausend Leute irgendwo da also mehr als bei Ordnungen was nicht auf der Grenze ist durch die Halle Die aber auch, man hätte sich auch größer machen können, die war nur die eine Hälfte.

00:56:56: Folge Das ist

00:56:58: am gleichen Tag.

00:56:59: Am gleiche

00:57:00: Tag direkt danach, genau.

00:57:01: Also andere Location und frei da muss man sich nicht anmelden.

00:57:05: Nicht anmeldern?

00:57:05: Es gab sogar irgendwie... das ist auch seine... was er sagen wollte damals Ja wir sind wie sie nicht böse Wir haben gute Laune.

00:57:12: es gab nämlich gratis Glühweingratis, Weihnachts-Kekse und so was.

00:57:15: Und nette Omas die einen dann so ja wissen wir was haben und so.

00:57:18: Und das klingt jetzt so nach oh ich bin jetzt so ein Mudyard Foundation übrigens nicht Bin aber es war wirklich eine gute

00:57:22: Stimmung zu spüren, das ist sich hier um was anderes.

00:57:26: Genau.

00:57:27: Und das macht er soweit.

00:57:28: Er geht weiterhin durchs Land und jeden Tag ist der Engel im Dorf und spricht mit den Leuten und ich glaube dass es also man merkt auf jeden Fall es gibt tausend jetzt könnte ich lange reden drüber woran man merken dass Orban Angst hat und das Gefühl hat dass er verlieren wird.

00:57:43: Jetzt hat der verschiedenste Revolver schon auf den Tisch gelegt, gerade ganz aktuell mit dieser Energie-Lieferung aus.

00:57:49: Also Öllieferungen aus der Ukraine wo jetzt in welche Soldaten schon einsetzt und meint jetzt wenn wir angekriegt sind von Ukrainien.

00:57:54: Und dann kann man so lesen als eine Art Vorbereitung darauf dass er dann die Wahl verschieben könnte weil es gibt Krieg whatever.

00:58:02: also es gibt so Szenarien Ja, halt eben nicht demokratisch.

00:58:05: Nicht dass es diese Mediengeschichten demokratisch wären aber noch mit krasseren Mitteln wenn er eben doch nicht verliert wird.

00:58:10: Aber jetzt können wir schauen jetzt hier noch ein bisschen mal wie viele Wochen drei vier Wochen sind auch da und die werden jetzt.

00:58:15: ich werde viel da sein und bin sehr gespannt was davon zukommt.

00:58:18: ja

00:58:18: Ich bin sicher wir werden dich nochmal einladen.

00:58:20: das war jetzt mal ein guter erste Aufschlag um ein bisschen besser zu verstehen Wie derzeit die Lage in Ungarn ist wie man zu Orbern Und magia steht und was man zu denen wissen sollte.

00:58:30: lieber David schön dass du da warst

00:58:32: Dankeschön.

00:58:34: Am zwölften April, wie gesagt, wählt unser Nachbarland Ungarn ein neues Parlament.

00:58:38: Und – wie gerade schon erwähnt – wir bleiben dran in unseren Texten und Analysen genauso wie hier im Podcast!

00:58:45: Abonnieren Sie unseren Nachrichten-Podcast Was Wichtig Ist auf der Podcastplattform Ihrer Wahl oder auf YouTube.

00:58:52: Auch dort können sie unsere Podcasts und Videos ansehen.

00:58:55: Danke fürs Zuhören sagen heute David Geidersch, Christine Meyerhofer und Anna Wallner.

00:59:00: Macht es gut und auf bald.