Hasnain Kazim: „Die Rechten nennen mich Islamist. Die Muslime nennen mich Verräter"

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00:00:08: Hallo, herzlich willkommen bei Was Wichtig Ist dem täglichen Nachrichten-Podcast der Presse.

00:00:14: Mein Name ist Christine Meyerhofer und ich bin eine der Hosts von diesem Podcast.

00:00:18: In dieser Folge hören Sie aber meine Kollegin Anna Wallner – und zwar ein Interview das sie mit dem Journalisten und Autor Hasnain Kassim geführt hat!

00:00:27: Hassan Qasim ist freier Autor, ursprünglich aus Deutschland lebt aber schon seit zehn Jahren in Wien und hat in seiner Tätigkeit als Journalist und Autor nicht nur aus Ländern wie Pakistan oder der Türkei berichtet sondern sich auch intensiv mit Rassismus und Populismus beschäftigt.

00:00:42: Sein jüngstes Buch trägt den Titel Der Islam Und Ich.

00:00:47: was mich meine Familie, meine norddeutsche Heimat und mein Leben im muslimischen Ländern über den Islam gelehrt haben.

00:00:53: Es ist ein Plädoyer dafür ehrlicher über den Islam zu unterhalten.

00:00:58: Was damit gemeint ist, hören Sie selbst!

00:01:04: Hallo Hasnahin Qasim, schön dass du da bist.

00:01:07: Wir sind per Tuvalvereinander vor zehn Jahren das erste Mal in einem Interview begegnet sind und wir halten das immer transparent so.

00:01:15: Ich würde gerne beginnen mit deiner Geschichte weil die wirklich spannend ist.

00:01:18: ich meine ich frag mich manchmal ob sie für dich noch so spannend ist dass du sie immer wieder erzählen musst aber es ist auch im Kontext des neuen Buches der Islam und ich natürlich nochmal besonders spannend und deswegen würde ich das gerne um den Vordergrund heben.

00:01:31: Du bist so ein indisch-pakistanischer Eltern, in Deutschland aber geboren und aufgewachsen.

00:01:36: Hast du also demnach auch die deutsche Staatsbürgerschafts seit der Neunzehnteinundneunzig?

00:01:40: Genau!

00:01:40: Und lebst aber jetzt – das ist auch lustig – seit exakt zehn Jahren, seit März zweihundertsechzehn in Österreich und warst zwischendurch für den Spiegel lange Jahre Auslandskorrespondent mit Stationen in Islamabad, also in Pakistan und in der Türkei.

00:01:55: Das heißt, du hast auch das Thema Religion und Islam und unterschiedliche Kulturen an ganz verschiedene Blickwinkel.

00:02:01: Meine erste Frage ist – wie würdest Du denn Deine Beziehung zum Islam beschreiben?

00:02:06: Meine Beziehungen zum Islam sind eine sehr gemischte, sehr persönliche, sehr familiäre.

00:02:12: Denn meine Familien sind beide väterlicherseits wie mütterlicherseits islamisch, schiitisch aus Nordindien und beide Familien zum Teil nach Pakistan migriert, also meine Großeltern jeweils aus Nordindien.

00:02:27: Ich habe aber Familie sowohl in Indien als auch in Pakistan.

00:02:30: Meine Eltern sind dann wiederum nach Deutschland gekommen als Muslime und Schäden und sind dann in Deutschland konvertiert zum Christentum zum evangelischen Christendom.

00:02:39: Ich bin in diesem evangelischen Dorf groß geworden, ein Zufall hat meine Eltern dahin geführt.

00:02:43: Meine Mutter hat immer geträumt von Chicago, London, New York, Houston und dann ist sie gelandet in Holler-Antilien fläht.

00:02:49: das ist sein Dorf in Norddeutschland mit drei tausend dreieinund Einwohnern in Niedersachsen an der Elbe oder ist nach wie vor sehr evangelisch?

00:02:57: ich bin in einen evangelischen Kindergarten gegangen obwohl ich muslim war es gab da nur diesen einen Kindergaten Von vornherein immer vertraut mit dem evangelischen.

00:03:05: Und meine Eltern sind dann konvertiert, haben dann irgendwann auch uns Kinder also meine Schwester und mich evangelisch erzogen.

00:03:10: ich bin getauft und konfirmiert weil man der Dunkel von den heiligen Dreikönigen beim Krippenspiel und bin im Grunde genommen sehr protestantisch sozialisiert und habe aber zum Islam natürlich durch diese Wurzeln und die Verwandtschaften und durch die Familie einen sehr persönlichen familiären Bezug.

00:03:26: Und dadurch, dass ich eben in Ländern wie Pakistan und Türkei gelebt habe.

00:03:30: Und in noch viel mehr islamischen Ländern gereist bin als Reporter- und Berichterstatter auch einen beruflichen Blick darauf da natürlich mit den sehr vielen negativen Aspekten Terror Taliban usw.

00:03:42: Aber natürlich auch mit den tollen Aspektern.

00:03:43: Ich hab ja viele schöne Sachen erlebt Auch dort lebend und habe auch darüber geschrieben.

00:03:48: Also es ist ein sehr ambivalentes Verhältnis persönlich und professionell.

00:03:51: Ich selber bin kein Muslim jetzt, bin ja wie gesagt christlicher zu und bin aber mit neunzehnt ausgetreten aus der Kirche.

00:03:57: Weil irgendwie zu viele Kräfte an einem zernten Und die Verwandtschaft wollte immer dass ich doch muslimisch bleibe.

00:04:03: Es war so ein Tabuthema diese Konversion meiner Eltern auch.

00:04:07: Ja das fanden sie natürlich nicht gut und es ist auch ein Thema weil das nicht viel geredet wird in der Familie.

00:04:12: Aber ja die wollten dass sich muslimische sind fand uns immer befremdlich haben meinen Eltern einen Vorwurf gemacht, dass sie uns Kinder in den Koran nicht beigebracht haben.

00:04:20: Dass wir kein Koran unter sich bekommen haben und ich nicht mal beten konnte.

00:04:23: Das habe ich später als Erwachsener erst gelernt, das Korrespondent weil ich wusste wenn ich mich mit Taliban treffe – das hab' ich ja getan als Journalist einfach um mit denen zu sprechen – dann wusste ich die werden mich, weil sie mich für ein Muslim halten, auch zum gemeinsamen Gebet auffordern?

00:04:37: Das macht man so!

00:04:38: Und dann wäre es sehr unangenehm, wenn ich nun gar nichts weiß.

00:04:42: Also konnte das und ja, also das war ein Vorwurf meiner Verwandtschaft.

00:04:46: Deswegen habe ich ein distanziertes aber irgendwie auch wohlwollendes ist wie gesagt ein ganz vielschächtiges eine vielschächliche Beziehung die ich habe zum Islam.

00:04:54: Und bei deinen Eltern war es für die beiden völlig klar auch durch diesen Umzug in das neue Umfeld dass man dann auch die Religion wechselt oder nicht?

00:05:04: Wie kam was?

00:05:04: Weil das ist ja auch eher ungewöhnlich.

00:05:06: Ja, das ist schon ungewönlich.

00:05:09: Ich glaube auch nicht, dass es passiert wäre, während sie in eine Großstadt gezogen, wo es eine größere islamische Community gegeben hätte.

00:05:17: Denn da wäre der gesellschaftliche Druck da gewesen aus der Community heraus!

00:05:21: Das ist nachvollziehbar.

00:05:22: Auf der anderen Seite ist das genau das Problem, was wir beim Thema Integration haben.

00:05:26: Es gibt schon sehr großen Druck innerhalb islamischer Communities oder überhaupt fremder Communities die sich dann als Fremd fühlen und bzw.

00:05:34: sie wollen gerne in dieser Hange das eigene zu behalten natürlich da Und dass das eigene dann behalten wird.

00:05:42: meine Eltern waren in diesem Dorf die einzigen Muslime.

00:05:45: es gab da keine weiteren Und deswegen konnten sie sich frei entfalten, aber das war nicht so, dass Sie gleich von Anfang an gesagt haben wir wollen Christen werden.

00:05:53: Sie sahen halt, dass es uns Kindern da gut geht und ihnen selbst gut geht.

00:05:57: Es gab sehr viele Menschen aus der evangelischen Gemeinde dort, der Pastor zum Beispiel, die sich sehr eingesetzt hat für meine Eltern denn irgendwann standen meine Eltern vor der Abschiebung – und wir Kinder auch!

00:06:08: Denn meine Eltern waren keine Geflüchteten, mein Vater war kein Gastarbeiter, der ist zu See gefahren in Zeiten des Wirtschaftswunders nach Deutschland gekommen Und irgendwann hat er ja so nach deutscher Ansicht, nach Ansicht der deutschen Politik seine Pflicht und Schuldigkeit getan.

00:06:21: Und in den siebziger Jahren kurz nachdem ich geboren worden bin hieß es dann ihr könnt auch wieder gehen aber da wollten meine Eltern nicht gehen.

00:06:28: So ein Einwanderungsland?

00:06:30: war Deutschland da nicht?

00:06:32: Ist das immer noch nicht.

00:06:33: also ist schon eigentlich.

00:06:34: aber es gibt keine vernünftige Gesetzgebung dafür was sich bis heute kritisieren.

00:06:38: naja auf jeden Fall mussten Sie denn kämpfen auf rechtlichem Wege und da war zum Beispiel die Dorfgemeinschaft Hilfreich und ich glaube, das hat meine Eltern dem Christentum näher gebracht.

00:06:52: Und dann haben sie irgendwann erst meine Mutter und dann Jahre später mein Vater entschieden zu konvertieren.

00:06:57: Und sind es bis heute?

00:06:58: Ja, mein Vater lebt nicht mehr!

00:07:00: Der ist aber am Ende auch wieder ausgetreten.

00:07:03: Das hatte keine finanziellen Gründe, was das Kirchensteuern geht sondern ich glaube der hat sich immer ein bisschen schwerer damit getan.

00:07:09: Der war als Herr Pakistan verließ Anfang zwanzig und er hat sich glaub ich schon schwerer mitgetan und meine Mutter ist es bis heute.

00:07:18: Aber bei der merke ich auch die hat natürlich... Sie war auch Anfang Zwanzig als sie dann nach Deutschland kamen.

00:07:23: Die hat natürlich auch eine viel stärkere muslimische Prägung als ich Und das heißt, die hat so beide Welten und beide Religionen in sich.

00:07:31: Genau!

00:07:31: Das ist aber das Thema dass ja du auch immer wieder gerade auch seit du freier Autor bist oder auch schon davor noch als Spiegeljournalist immer wieder auch in Kolumnen und in anderen Büchern mitgebracht hast, dass du so... Du und deine Familie, dass man dann so zwischen den Stühlen steht also dass man als Mensch mit muslimischem Hintergrund wenn man sich dem aber nicht mehr zugehörig fühlt in Deutschland es einfach irgendwie anders hat und auch vermutlich schwieriger hat.

00:07:56: Wie fühlt sich denn dieses Dazwischen im Alltag bis heute für dich an?

00:08:00: Na eigentlich ist es gar nicht so ein DazWischen, sondern ich fühle mich ja voll zugehörig zu Deutschland.

00:08:05: Ich empfinde mich als Deutscher.

00:08:07: Ich selber empfande mich auch nicht zwischen Stühlen.

00:08:09: Ich springe zwar hier nur her manchmal... Wenn ich in Pakistan bin, fühlte ich mich schon.

00:08:14: Also ich fühl mich da schon wohl.

00:08:15: Ich fühle mir nicht ganz pakistanisch das ist schon für mich.

00:08:17: Ich schaue da schon mit einem sehr deutschen Blick drauf und kritisiere die Dinge.

00:08:20: wahrscheinlich der Herr Deutscher kritisiert weil ich da doch sehr deutsch geprägt bin, aber es ist das was du sagst.

00:08:25: Es sind andere die einen dann immer verorten ja?

00:08:28: Wenn du hast deinen Kasim heißt musst du muslim sein wenn du so aussiehst wie du aussiehst musst du fremd sein du gehörst nicht hierher und so weiter.

00:08:34: Das ist es

00:08:35: Aber... Und im Bekehrt auch wenn ich da kurz einbiss du hier jemand der auch für eine gewisse Kritik am Islam steht und auch am benennen von Integrationsproblemen.

00:08:44: Und dann wirft man dir das auch vor, gerade weil du diesen Namen hast?

00:08:47: Genau!

00:08:47: Dann heißt es ich wäre ein Verräter.

00:08:48: Ich wär nicht gläubig genug.

00:08:50: Ich würde meine eigenen Leute verraten und denken was sind meine eigene Leute?

00:08:53: Also ich bin Deutscher.

00:08:54: Ich lebe da... also den einen bin ich viel zu islamisch, obwohl ich gar kein Muslim bin.

00:08:58: Manche sehr rechte Leute, rechtspopulisten, rechtskonservative, Rechtsextremisten sowieso halten mich für einen verkappten Islamisten.

00:09:07: Weil ich natürlich vielen islamischen Ländern ja auch Texte geschrieben habe, die die positiven Aspekte hervorheben.

00:09:14: Zum Beispiel oder selbst sind es nur eine Beschreibung eines einer Kunst des Islamischen Kunsts.

00:09:19: Die ich schön finde heißt das schon ah jetzt verherrlicht er den Islamen was für einen Völliger Unsinn ist.

00:09:24: und natürlich gibt es positive Aspechte.

00:09:25: Den ein bin ich ja so ein Islamist Den anderen bin ich ein Islam-Hasser, Islamophob.

00:09:30: Ein Rassist quasi.

00:09:32: Dann bin ich wiederum ein Verräter in Unglauben.

00:09:34: Die Extrem haben alle an mir etwas auszusetzen und das finde ich aber gut.

00:09:39: Dann glaube ich stehe ich richtig.

00:09:41: Es ist auch ein bisschen ein journalistischer Zugang grundsätzlich.

00:09:44: Was sagt er immer?

00:09:45: Wenn man am Ende des Textes von allen Seiten kritisiert wird hat man alles richtig.

00:09:49: Eigentlich ja!

00:09:50: Aber ich bin mir nicht sicher ob das heute noch so ist.

00:09:52: Ich sehe schon bei vielen Journalisten und Journalisten auch bei Jüngeren Dass es sich so vermengt mit einem gewissen Aktivismus und dass man dann auf einer Seite ist.

00:10:00: Und dann sieht man das nur so, dann denke ich mir immer ja, so kann man das sehen aber wo bleibt die andere Seite?

00:10:04: Die müsst ihr doch auch beschreiben und das fehlt mir manchmal.

00:10:08: Also um nochmal zurückzukommen zu Deiner, also das heißt der Islam war eigentlich seit Deiner Kindheit recent und dir dann irgendwie mal fern einmal näher.

00:10:16: Näher wahrscheinlich in der Zeit als Korrespondent eben auch in Islamabad.

00:10:19: Du hast gerade schon erzählt du hast dann also sich mit Islamisten getroffen.

00:10:24: wie erinnerst du dich an die Zeit?

00:10:25: Das ist eine Zeit gewesen.

00:10:28: Zwölf ungefähr, glaube ich.

00:10:31: In Pakistan und dann nochmal drei Jahre in Türkei.

00:10:34: Wir

00:10:34: erinnerst du dich an diese Zeit zurück auch gerade im Vergleich zu der Zeit, in der wir uns jetzt befinden mit aktuellen Konflikten.

00:10:41: Im Grunde

00:10:42: genommen... Das war

00:10:43: also noch kurz vor der damaligen Syrien-Krise nur am Flüchtlingswelle.

00:10:48: Ja

00:10:48: genau.

00:10:49: Na im Grunde ging es sich nicht sehr viel verändern.

00:10:51: das gab immer mal wieder Zeiten wo man dachte Jetzt lösen sich da Probleme, aber es war im Grunde immer eine sehr gewaltvolle blutige Zeit.

00:10:59: Als wir nach Pakistan kamen, das war das gerade eine Zeit wo der Terror massiv das Land in Atem gehalten hat und in all den Jahren des Jahrhunderts bis zum Jahrhunderteam, das ist so eine Zeit, wo fast jeden Tag irgendwo im Land einen Selbstmordanschlag gab.

00:11:15: Es gab so viele Tote... Es gab so viele Terroranschläge, Terrorangriffe auf Schulen, auf Moscheen, auf Kasernen, auf Regierungsgebäude.

00:11:24: Auf Marktplätzen überall!

00:11:26: Das war schon schlimm und diese vier Jahre waren auch deswegen sehr nervenaufreibend für uns, für meine Frauen, für mich... In der Zeit ist unser Sohn zur Welt gekommen, hat auch seine ersten zwei Jahre in Pakistan verbracht und die er sich kaum erinnert.

00:11:39: Und wenn hat da positive Erinnerungen?

00:11:40: Weil wir natürlich hier auch viel Positives erzählen einfach weil wir natürlich eine gute Zeit hatten.

00:11:46: Es ist ja so dass man selbst in Kriegsländern von Terror betroffenen Ländern haben die Menschen ein normales Leben trotzdem gefeiert.

00:11:53: Das wird trotzdem geheiratet, das wird trotzdem gekocht, das werden Feste gefeiert usw.

00:11:58: Das waren schon aber es war eine sehr schwierige Zeit Und ich habe gesehen, in der Zeit dort aber auch in der Türkei – das war schon kurz nach dem sogenannten Arabischen Frühling.

00:12:08: Das ist ja auch sehr aufreibend war ab im Jahr zwölf.

00:12:12: In vielen Ländern.

00:12:13: Was ich gesehen habe, ist dass die stärksten größten meisten Opfer von islamischem Fundamentalismus Muslime sind.

00:12:22: Das sind Muslime selbst!

00:12:23: D.h.,

00:12:24: diese Länder sind selber betroffen davon.

00:12:26: Diese Menschen leiden am meisten... Und das ist schon ein großes Problem.

00:12:31: Das habe ich eben festgestellt, und ich habe festgestellt durch diese Zuwanderung ab im Jahr zweitausendfünfzehn besonders stark aus muslimischen Ländern nach Europa, nach Deutschland, nach Österreich... ...ist vieles davon an Problematik, an Weltsicht auch hierhergekommen!

00:12:46: So, ich finde grundsätzlich Zuwänderungen.

00:12:48: also erst mal denke ich, ich bin jemanden... Ich war absurd wenn ich das kritisch sehe... Also ne kritische sehe ich es schon aber wenn ich's ablehne würde.. ..ich bin selbst sozusagen eine Nachfahrer von Migranten.

00:12:58: Ich finde Migration grundsätzlich ist etwas, was in der Menschheitsgeschichte schon immer und überall gegeben hat.

00:13:04: Ich glaube auch dass wir tatsächlich Migration brauchen wenn wir uns unsere Bevölkerungsstrukturen angeschauen und ich habe überhaupt nichts gegen muslimische Zuwanderung nur da sehe ich das eben entteilen auch dass alles hierher kommt was ich als kritisch achte nämlich alles das was Freiheit beschränkt und einschneidet.

00:13:22: Genau das was du sagst dieses Thema das ja eigentlich die meisten Opfer islamistischer Gewalt Muslime selbst sind, ist auch etwas was du im Buch betonst.

00:13:31: Und es führt mich schon zu einem Punkt dass man im Westen wie in muslimischen Ländern beobachten kann das die Debatte und die Auseinandersetzung über Probleme rund um den islam problematisch oder schwierig ist.

00:13:41: ja und deswegen ganz allgemein gefragt warum ist denn eine differenzierte auseinandersetzung mit dieser Religion offenbar so schwierig?

00:13:50: Ja das hat mehrere Gründe.

00:13:51: das eine ist dass viele Menschen sehr empfindlich reagieren.

00:13:55: Das ist grundsätzlich in Ordnung, ja?

00:13:57: Man kann wenn man sich in seinen religiösen Gefühlen verletzt fühlt sagen ich fühle mich verletzst und man kann auch dann das scharf zurück kritisieren – das wäre in Ordnungen!

00:14:05: Was aber passiert ist gerade aus muslimischen Kreisen dass Gewalt voll reagiert wird.

00:14:11: Dass man wenn man eine Mohammed-Karikatur sieht dass dann eine Redaktion gestürmt wird und Karikaturisten erschossen werden wie Eine Zeitschrift, die ich übrigens selber relativ kritisch gesehen habe.

00:14:22: Weil ich schon finde dass diese Menschen verachendet ist.

00:14:24: Die schlägt in alle Richtungen gegen Juden, gegen Christen, Gegen Muslime, Gegen Arteisten, Schwule lesben alles.

00:14:31: Also die schlagen alle richtung was ich grundsätzlich okay finde.

00:14:33: Ich fand es immer sehr geschmacklos.

00:14:35: nur in dem moment wo und da ging kann man ja protestieren.

00:14:38: Ja man kann demonstrieren Man kann Leserbriefe schreiben man kann das abokündigen zum boycott aufrufen.

00:14:42: Alles mögliche nun in dem Moment wo jemand den raum stürmt Und menschen umbringen gilt für mich ohne frage just wie Charlie Sie steht an der Seite der Kolleginnen und Kollegen, egal was die vorher gemacht haben.

00:14:53: Und diese gewaltvolle Reaktion dieses sehr rupige das kommt ja bis heute.

00:14:57: wenn man also etwas kritisches sagt zum Thema Islam dann kommt eine oft sehr sehr harsche Reaktionen und es gibt so viele Menschen die kritisch gegenüber dem islam sind die unter Polizeischutz stehen.

00:15:08: wenn man sich bekannte Kritikerinnen und Kritiker anschaut, müssen die trauerhaft unter Polizeischutz leben.

00:15:13: Deswegen haben Leute Angst, sagen nichts.

00:15:16: Viele kennen sich nicht aus mit Islam, wissen nicht wie sie es kritisieren sollen, was sie kritisiern sollen.

00:15:21: Und dann gibt's wieder auf der rechten Seite die Kritik, die sehr pauschal und undifferenziert ist.

00:15:25: Das sind dann die Muslime der Islam millionenfacher Remigration ein Stichwort von der AfD in Deutschland womit natürlich Muslime gemeint sind.

00:15:34: Und das ist ja auch falsch!

00:15:35: Das stimmt ja nicht sondern man müsste es differenziert tun.

00:15:38: Und viele Menschen haben dann Angst, selbst wenn sie es differenziert tun dass die dann in dieses Eck gestellt werden.

00:15:43: Dass das Rechte sind ihr seid recht, ihr seid Islamophob.

00:15:47: Antimuslimischer Rassismus ist auch so ein Wort.

00:15:49: ich benutze das alles nicht Islamophobi oder antimuslimische Rassismos weil ich finde das im Kampfbegriffe geworden die dazu dienen dass man gar keine Kritik macht, es soll eigentlich Kritik im Keim ersticken.

00:16:00: Ich finde wir müssen kritisieren weil einfach die negativen Aspekte zunehmen allein durch die Zahl der Menschen die herkommen muslimisch sind und eben auch teilweise sehr konservativ und auch teilweise extremistisch denken Zum Schutze der vielen Muslime, die eben nicht so sind.

00:16:19: Es gibt so viele Menschen muslimischen Glaubens, die säkular und liberal sind, die einfach ihren Glauben haben von denen wir gar nicht mal wissen dass sie Muslime sind, Die ihr Leben leben wollen Und die ja auch darunter leiden.

00:16:29: Den wird nämlich jetzt vorgeworfen zum Beispiel gerade Jetzt wo wir Ramadan haben warum fastest du nicht?

00:16:34: Die werden dann richtig unter Druck gesetzt.

00:16:36: Ich finde diese Frage warum fast?

00:16:37: oder?

00:16:38: ich finde die frage fast ist in Ordnung.

00:16:40: wenn man mich das fragt Allein um zu wissen darf ich dir einen Kaffee anbieten oder nicht?

00:16:44: So, dann kann ich sagen ja, dann bietet mir halt nichts an oder ich sage nein.

00:16:47: Dann kann man mir den anbieten und mich zum Essen einladen auch tagsüber.

00:16:51: aber wenn dann die Frage kommt warum fastest du dich?

00:16:53: Das ist schon wieder so einen Druck Und das stört natürlich auch viele Muslime, die nicht fasten.

00:16:58: Ich wäre sowohl bei meiner katholischen Menschenfrag Oberfastset und jetzt in der Zeit zwischen Aschermittachund.

00:17:07: Aber ich glaube aber, das Christentum hat sich ja auch entwickelt und der Islam muss sich nicht in diese Richtung, die gleiche Richtung entwickeln.

00:17:14: Ich glaube schon dass sozialer Druck in der islamischen Community sehr viel stärker ist als jetzt in einer zum Beispiel katholischen vermute ich mal.

00:17:22: Ich kenne jetzt katholische Communities nicht sehr gut, aber ich wüsste jetzt nicht, dass da jemand wirklich unter Druck gesetzt wird unbedingt fast zu... Nein,

00:17:29: das meine ich also.

00:17:30: Das kommt sogar so absurd vor weil ich würde vermutlich aussehen streng religiöseren Umfeldern würde man nie jemanden fragen, fast das tu jetzt gerade.

00:17:40: Darf ich den Kassweiner anbieten?

00:17:41: Ich mag es heute eher dann aus anderen Gründen dass man fried channel oder sonst was macht.

00:17:46: aber jetzt würde ich mal sagen du versuchst ja mit den Dingen die du tust, mit den Texten die du schreibst im Bücher und diese differenzierte Debatte auch am Leben zu erhalten oder zu führen.

00:17:55: Welche Erfahrungen hast du denn dann vor allem auch im Internet?

00:17:58: Ich weiß ja, dass du auch auf Social Media sehr aktiv bist.

00:18:01: damit gemacht also auch mit deiner speziellen Rolle und der Art und Weise wie du dann Kritik übst.

00:18:07: Also die Anfeindung sind glaube ich normal mit denen rechnig auch.

00:18:10: Ich hoffe halt immer nur das es nicht gewaltvoll wird.

00:18:13: da mache ich mir Gedanken vielleicht ein bisschen so Angst habe ich nichts sonst würde ich's nicht machen und ich hoffe nicht dass ich da naiv bin.

00:18:20: Aber was ich vor allen Dingen sehe, ich habe ja vorher schon auch über diese Themen geschrieben und da merke ich halt dass sehr viele Menschen mir sagen sie werden froh das sich das sage.

00:18:28: Und dass ich ihnen diese Argumentation an die Hand gebe die sie dann auch nutzen können.

00:18:31: gerade zum Beispiel sagte mir eine Lehrerin Sie hätte dort eben Schülerinnen die dann manchmal mit bauchfreiem Top angekommen in die Schule.

00:18:38: Dann kann man darüber streiten ob das sowieso angemessen ist oder nicht.

00:18:41: aber es muss eine Schuluniform einführen wenn man das auf keinen Fall will.

00:18:45: Aber die dann rund gemacht werden von muslimischen Jungen Burschen in den Klassen und die sagen, das ist Haram.

00:18:50: Das ist unislamisch und so weiter.

00:18:51: Und sie als Lehrerin eben nicht wusste wie geht es jetzt damit um?

00:18:56: Oder wo ein anderer Schüler sagt warum trägst du kein Kopftuch?

00:18:58: Du bist Muslima?

00:18:59: also sagt er zu einer muslimischen Mitschleurin.

00:19:01: Du hast Kopftucht zu tragen!

00:19:03: Und Sie als Lehrern war dem ersten Moment so'n bisschen ja hilflos weil sie dich wusste was sie sagen soll.

00:19:08: Sie hat mit einem anderen Lehrer gesagt dass ich halt mit Eltern zu tun muslimische die eben sagen ihre Töchter darf nicht am Schwimmunterricht teilnehmen.

00:19:15: Und das sind dann immer so Fragen, wie geht man damit um?

00:19:18: Das erfordert schon von den Lehrkräften ein Stück weit Mut weil es sein kann dass am nächsten Tag die Eltern vor der Tür stehen und sagen was machst du da.

00:19:25: Es ist teilweise auch sehr aggressiv in der Stimmung aber ich glaube gerade da müssen wir Leute den Rücken stärken, den Lehrern auch als Gesellschaft.

00:19:35: Und ich bin deswegen ein absoluter Befürworter des Vorgehens der österreichischen Regierung.

00:19:39: die sagt eben Kopftuchverbot an Schulen für Mädchen unter vierzehn weil ich glaube dass das richtig ist man muss es halt finde ich jetzt nicht so aggressiv kommunizieren nach dem Motto sein Verbot.

00:19:49: und so ich meine ich lese immer wieder das muslimische Familien sagen das richtet sich gegen uns.

00:19:53: nee eigentlich ist es nicht gegen euch sondern es soll einfach euren Töchtern die Freiheit geben erstmal sich so zu entfalten, wie sie hier in dieser Gesellschaft leben.

00:20:02: Nämlich frei tatsächlich auch selber sich entscheiden können und dann können Sie ja mit vierzehn, fünfzehn mal noch immer oder vielleicht auch noch später sich selbst entscheiden eins anzulegen wenn Sie es wollen.

00:20:11: Aber

00:20:11: das was am häufigsten das Gegengang moment gebracht wird ist ja dass das kein großes Thema ist.

00:20:15: Es war jetzt ja zuerst mal lange die Suche nach wie viel Mädchen davon eigentlich wirklich betroffen sind.

00:20:20: Dann gab's da irgendwie Zahlen von achthundert bis ein paar tausend.

00:20:24: Und dann, egal ob jetzt eine Zahl am Tisch liegt oder nicht wird eben oft gesagt naja aber das ist wohl wirklich nicht unser größtes Problem weil zum Beispiel auch was es denn mit den Burschen bis vierzehn die machen ja auch Dinge die vielleicht problematisch sind und wir konzentrieren uns darauf eigentlich auf ein sehr geringes Problem.

00:20:40: Ist das nicht zuzustimmen?

00:20:43: Nein ich stimme dem nicht zu.

00:20:45: Ich höre mir das an und akzeptiere, dass Leute das so sehen.

00:20:48: Aber ich halte das Argument für nicht stark weil erstens einmal man muss auch kleine Probleme angehen.

00:20:53: Und zweitens bei Islam ist es so, dass es viele kleine Dinge sind die aber das Gesamtbild formen.

00:21:00: also wir können sagen ah das ist nicht so schlimm mit dem Kopftuch.

00:21:02: dann gibt es immer mehr Forderungen höre ich zumindest auch in Deutschland.

00:21:07: Das heißt man müsste an Schulkantinen in der Mensa essen müsste Halal sein.

00:21:13: Ich finde es völlig legitim zu sagen, in der heutigen Zeit zum Beispiel, dass man sagt, man hat einen Gericht ein Menü das ist vegan.

00:21:21: Eins das ist Vegetar schon eins ist mit Fleisch weil heutzutage ist einfach danach die Nachfrage.

00:21:25: ich find's auch deswegen okay wenn man sagt man hat ein Menüt das ist halal weil es eben viele Muslime gibt.

00:21:29: was ist das Problem?

00:21:30: Keins kann man gerne machen Aber die Forderung ist ja dann, nein, halal.

00:21:34: Es ist nur wenn alles halal ist weil es darf nichts sein.

00:21:37: Sonst ist damit in Berührung kommen sonst ist die ganze Küche unreihen und so weiter.

00:21:41: also letztlich muss für alle dann unser Standard gelten.

00:21:45: Damit wird's schon eine größere Sache.

00:21:47: Das Gleiche mit dem Schwimmunterricht.

00:21:48: Wie viele Mädchen betrifft es, die nicht am Sport unter euch teilnehmen dürfen?

00:21:51: Dann kommen die Nächsten und sagen, meine muslimische Tochter darf aber nicht neben einem Burschen sitzen, überhaupt darf sie nicht neben Jungs sitzen.

00:21:58: Und das muss eben getrennt sein... Ich hab das hier erlebt übrigens in Wien gerade kürzlich bei einer Demo von ein paar Tagen pro Chaminé, also Trauerkundgebung wo dann Männern und Frauen getrenmt gegangen sind und die österreichischen Teilnehmerinnen und Teilnehmer das mitgemacht haben auch noch.

00:22:14: Wo ich dachte, das kann doch nicht wahr sein!

00:22:16: Und wenn man aus diesen vielen Dingen dann ein Gesamtbild formt, ist das eins was ich schon problematisch finde.

00:22:22: Weil ich glaube da so schleichend wird unsere Freiheit doch hier und da eingeschränkt und so geformt wie es sich muslimische Konservative wünschen.

00:22:32: Deswegen find' ich dass bei dem Kopftuch schon ein wichtiges Thema und da ist es wirklich so, dass ich sage mir egal ob's jetzt hundert oder tausend oder zehntausend oder hunderttausend sind... Da geht´s halt um jedes einzelne Mädchen!

00:22:43: Ich glaube, ich hab in meiner Frau sehr lange darüber gesprochen die er weiß und blond ist, von vornherein schon von Geburt an evangelisch.

00:22:50: Die er mit mir in Pakistan gelebt hat.

00:22:52: Und die hat gesagt sie hat sich ja schon so gekleidet wie es dort den Normen entspricht.

00:22:57: Sie hat keinen Kopf durchgetragen außer sie war im Grenzgebiet zu Afghanistan unterwegs.

00:23:02: da ist das sehr konservativ, da wird das erwartet.

00:23:05: aber ansonsten hat sie auch wenn sie im ländlichen unterwegs war das nicht getan.

00:23:07: In der Stadt Islamabad wo wir gelebt haben sowieso nicht.

00:23:10: dann machen das auch die pakistanischen Frauen nicht zumindest die meisten nicht.

00:23:13: Aber sie hat immer Arme und Beine komplett bedeckt.

00:23:15: Und sie sagte mir, als wir dann in die Türkei zogen wo es doch sehr viel Liberaler gehandhabt ist mit der Kleidung.

00:23:22: Dass sie sich im Kopf schwer getan hat damit das wieder abzulegen weil sie irgendwie so geprägt war davon.

00:23:28: und ich glaube für ein junges Mädchen ist es eben sehr viel einfacher wenn sie bis vierzehn Keins getragen hat an der Schule weil sie es einfach nicht dort machen darf und sich dann später entscheidet dafür als umgekehrt ein Kind dass von vornherein von den Eltern beigebracht bekommen hat du musst es tragen sich dann frei zu entscheiden, mit fünfzehn ich lege es ab.

00:23:47: Ich glaube das macht sie nicht.

00:23:48: Aber die Frage ist dann auch die Umsetzbarkeit ob das dann wirklich an allen Schulen... Das ist ein bisschen noch die Frage mit dem Handyverbot im Schulunterricht.

00:23:57: wie setz' ich so einen Verbot wirklich durch?

00:24:00: Ist es denn wirklich so dass ich bis zum Schulverweis des Mädchens wenn Sie sich weigert ohne Kopf durch die Klasse zu betreten, das durchzieht?

00:24:08: Na das ist ja auch eine freundlichere Frage, wie ich mit den Eltern umgeht.

00:24:13: Und ich glaube schon, dass das geht.

00:24:14: Also eine gewisse... Man muss ja nicht sofort eben mit dem strengsten kommen aber man muss schon klar machen, dass die Regeln sind.

00:24:21: Bei dem Handyverbot sehe ich, dass dort Lehrer und Lehrerin in manchen Klassen die Handys einsammeln oder die kann man dann am Nachmittag wieder

00:24:29: nachdenken.

00:24:29: Ja, aber ich kenne auch viele Fälle wo das überhaupt nicht gut

00:24:32: funktioniert.

00:24:32: Wo es gar nicht gemacht wird.

00:24:33: Aber

00:24:34: Kinder nachvollziehen, die Hände ist im Unterricht.

00:24:36: Genau!

00:24:37: Aber da muss man schon sagen, das muss man halt auch durchsetzen.

00:24:39: Natürlich muss man wenn man ein Verbot hat es umsetzen und durchsetzen.

00:24:43: Und so kann man das da natürlich auch, man kann das Gespräch suchen mit den Eltern.

00:24:46: Man kann das zwei-drei Mal tun und irgendwann muss man dann sagen, dann gibt's vielleicht eine Geldstrafe oder so.

00:24:51: Aber das Interessante ist also dass eines Jahr aus Familien kommt dann da ein Druck vielleicht?

00:24:55: Oder aus konservativen Familien auf junge Frauen, jungen Mädchen.

00:24:59: aber das noch größere Thema derzeit sehen ist vor allem der Islam.

00:25:03: über die sozialen Netzwerke versucht immer mehr Anhänger zu finden.

00:25:09: ist er eigentlich, damit in Verbindung kommt.

00:25:11: Vor allem auch im deutschsprachigen Raum sieht man das ja stark durch diese TikTok-Cheer-Disten wie man das nennt, dass da fast schon der Islam zu einem hippen Lifestyle wird.

00:25:19: Dass dieses Konvertieren auch cool ist und teilweise über das Telefon geht.

00:25:25: Und da ist dann schon die Frage warum hat dieser Religion für so viele Menschen, die nicht so aufgewachsen sind oder überhaupt keine Prägung in die Richtung haben, derzeit eine Anziehung?

00:25:36: Da gibt es glaube ich viele Antworten.

00:25:38: Zum einen, glaube ich ist das einfach eine Möglichkeit den Alten und anderen den Eltern oder den Erwachsenen einfach mit dem Mittelfinger zu zeigen.

00:25:47: Ich mache jetzt etwas was euch richtig nervt.

00:25:49: Das ist eine Form von Protest.

00:25:51: So kann man machen!

00:25:52: Dann ist es bei vielen die ohnehin schon muslimisch sind und gerade auch zum Beispiel Frauen sehe ich das bei Frauen die ganz stolz ihr Kopftuch tragen in diesen TikTok-Videos Die ganz klar sagen, das ist eine Abgrenzung zum westlichen Leisteil.

00:26:06: Das hat auch was zu tun mit diesem Gefühl immer diskriminiert worden zu sein und nicht angekommen zu sein.

00:26:12: richtig.

00:26:13: Das sind ja teilweise Menschen mit migrantischen Hintergrund aber in der zweiten, dritten oder vierten Generationen.

00:26:18: Also die sind ja in Deutschland geboren oder in Österreich.

00:26:21: Und trotzdem machen sie das so nach dem Gefühl aus dem Gefühl heraus wir sind hier nie angekommen?

00:26:26: Jetzt suchen was identitätsstiftend ist.

00:26:29: Und das ist Religion, Religion ist immer identitäTS stifend und jetzt sind wir stolze Muslime und tragen dann das Kopftuch eben auch erhobenen Hauptes.

00:26:38: und dass es auch eine Protestbewegung ist.

00:26:40: ein bisschen Mode bei Moden ist immer der Vorteil Moden kommen und Moden vergehen.

00:26:46: aber wenn da etwas ist was wirklich aus Glauben herauskommt und dann diese Radikalisierung weitergeht das ist schon gefährlich.

00:26:52: dann ja wenn das dann in die Richtung geht Und Islamisten sind auf TikTok extrem, überhaupt in den sozialen Medien extrem stark geschickt und auch sehr stark.

00:27:01: Und machen das wirklich sehr gut!

00:27:02: Ich habe nach ... ... der Terroranschlag auf Israel war durch die Hamas... Da hab ich einige Videos gesehen wo Osama bin Laden gefeiert wurde.

00:27:13: Ja?

00:27:13: Osama Bin Laden, Mastermind von Nine Eleven, Chef von Al Qaeda.

00:27:18: Und da haben irgendwelche Leute Texte ausgegraben, wo er vorher schon sich für die Palästinenserinnen und Palästenenzer ausgesprochen

00:27:25: hat.

00:27:25: Das war so eine Welle.

00:27:26: Genau,

00:27:27: dann hieß es plötzlich das ist ein Guter der steht auf unserer Seite, der ist gegen den kapitalistischen bösen Westen, gegen den globalen Norden usw.

00:27:34: Und da wurde ein Terrorist, einen Massenmörder, der meist gesuchte Terrorist in der Welt eine Zeit lang bis zu seiner Tötung, wurde da gefeiert von jungen Leuten vom jungen Weißen Österreichern und Österreicher und Deutschen und das fand ich schon grauslich dass man Ich konnte, mein Sohn hatte mir das gezeigt damals und ich konnte es ihm dann erklären.

00:27:51: Er wusste das weil als Bin Laden starb war ich am nächsten Morgen in seinem Garten.

00:27:56: Ich war da vor Ort.

00:27:57: Zufälligerweise war ich der Korrespondent in Pakistan so und deswegen weiß mein Sohne von vornherein dieses Thema Osama Bin Laden und dass Osama bin Laden ein Verbrecher war.

00:28:08: Und er wunderte sich dann so ein bisschen über diese Videos und fragte aber ich glaube viele junge Menschen fragen nicht sondern die sehen das und denken jetzt Bin Laden waren guter.

00:28:17: Ein Kapitel in deinem Buch heißt, der bunte Vogel mit gebrochenen Flüge.

00:28:21: Da schildest du auch unter anderem ein Gespräch mit einem Muller das du mal hattest, der eigentlich so quasi sagt die Religion ist ja so schön aber es gibt halt einfach zu viele Menschen die sie nicht brauchen.

00:28:32: Wie hat er das noch genau gemeint?

00:28:34: Also auch dieses Bild mit dem bunten Vogel und gebrochene...

00:28:37: Ja also das war ein Geistlicher an einer kleinen Moschee in Multan.

00:28:40: Das ist eine Stadt im Zentrum Pakistan's.

00:28:43: Multan ist bekannt für den sophistischen Islam.

00:28:46: Sophistischer Islam ist sehr spirituell mit Tanz, mit Musik.

00:28:51: Das sind so diese Dervische die sich auch drehen und so also sehr kunstvoll.

00:28:55: man legt grundsätzlich Wert auf Ästhetik, auf Kunst.

00:28:57: ja es gibt viele sophistische Kunst.

00:29:00: das ist etwas was von radikalem muslim abgelehnt wird wenn wir sehen in Afghanistan.

00:29:05: die Taliban wollen gar keine Kunst.

00:29:07: sie zerstören Kunst Gemälde werden zerstört Statuen werden zertört Keine Musik Musik is Haram.

00:29:13: Und ich sah diese Moschee.

00:29:15: Ich war bei einer Rechercherreise und das war eine ganz hübsche kleine Moschie, und ich bin da einfach rein um sie mir anzuschauen so wie man sich halt Kirchen-Moschee in Gottesfäuse anschaut wenn man irgendwo vorbeikommt ein bisschen Zeit hat.

00:29:26: Der war nun da und ich kam ins Gespräch mit dem... Wir sprachen dann über dieses Kunstvolle, dieses schöne Moschey und er fragte dann auch so ein bisschen wer ich denn so sei?

00:29:35: Dann dachte ich mich habe ja nichts zu verlieren.

00:29:37: den sehe ich nie wieder.

00:29:38: Dem sage ich einfach mal was ich so denke und ich denke es ist eigentlich schade weil euer Sofistischer Islam.

00:29:44: Das ist

00:29:45: eigentlich eine gute Seite, das ist ja... Ja, aber der hat doch überhaupt keine Chance!

00:29:48: Ihr werdet auch fertig gemacht und ich habe in Islamabad damals gelebt.

00:29:53: Konzerte gab es nicht oder wenn immer nur im Untergrund, das wurde dann so.

00:29:57: am Abend bekam man per Handynachricht, per Kurznachricht irgendwie den Ort mitgeteilt wo das ist damit das Jahr nicht zu weit bekannt wird, damit nicht irgendwelche Terroristen kommen.

00:30:07: Jede Kunstausstellung war vorher, wenn es eine gab mal so wie am Flughafen mit Scanner und so weiter.

00:30:13: Dass man da also durchsucht wird keine Waffen hat kein Sprengstoff.

00:30:17: Also das ist so kunstfeindlich und freudlos Wie viele Muslime dass sie Hand haben.

00:30:22: und das habe ich immer einfach so gesagt.

00:30:24: Und er hat sich das angehört und ich dachte Ich werde gleich hochkant rausfliegen weil ich den Islam beleidige aber überhaupt nicht.

00:30:30: Er hörte sich das an wurde ganz nachdenklich sagte dann, das ist in der Tat ein Problem bei uns.

00:30:36: Und sagte eben auch ich spüre es ja weil wir als sophistische Muslime die bekommen zu spüren dass wir nicht gewollt sind.

00:30:43: Wir haben ständig Terrordrohungen.

00:30:45: und der sagte eben... Der gab mir dieses Bild von dem bunten Vogel.

00:30:49: Er sagt eigentlich ist der Islam ein bunter Vogel sehr vielfältig verschiedene Farben aber irgendwie hat er einen gebrochenen Flügel und kann nicht mehr fliegen.

00:30:57: man kann nur hoffen dass er irgendwann wieder fliegen kann und dass man das reparieren kann.

00:31:01: Das ist ein schönes Bild, ein trauriges Bild.

00:31:04: Wenn du in die Zukunft schaust... Wir kommen gleich in die Gegenwart.

00:31:07: aber ich mache jetzt einen Stranger-Tickzeugkurs um das Thema Islam dann abzuschließen.

00:31:12: Wenn wir in der Zukunft sagen, wie in den nächsten zehn, zwanzig Jahre ... Was glaubst du denn?

00:31:16: Wie wird es mit den Konflikten und genau mit diesem Bild des Vogels mit dem gebrochenen Flügel für den Islam weitergehen?

00:31:24: Es hängt ja an uns was wir daraus machen an uns allen Und ich befürchte aber nichts Gutes.

00:31:29: Denn wenn ich sehe, wie sich Gesellschaften in islamischen Ländern Iran, Afghanistan und Pakistan entwickelt haben dann war das in den letzten ins Rückliegenden fünf Jahrzehnten nicht gut.

00:31:41: Wenn ich mir anschaue diese Länder wie es vor fünf Jahrzenten war Da waren Frauen frei, die konnten sich kleiden wie sie wollen.

00:31:49: Hatten keine Kopfbedeckung, trugen kurze Röcke.

00:31:52: Männer mussten keinen Bart tragen und konnten eh tun was sie wollten.

00:31:55: es wurde geraucht und getrunken und gefeiert überall.

00:31:58: ich weiß das auch aus Erzählungen meiner Mutter, die ja damals Jugendliche in Pakistan war.

00:32:02: Und wir sehen eine Islamisierung und Radikalisierung in all diesen Ländern Für mich überall grauslich, aber in Afghanistan nun besonders deutlich sichtbar.

00:32:12: Wenn man jetzt heute in Afghanistan unterwegs ist sind Frauen im öffentlichen Leben quasi nicht sichtbar, wenn komplett verhüllt.

00:32:21: Keine Bilder keine Plakate, nicht dem Fernsehen, nicht den Film.

00:32:24: das ist ja alles nicht erlaubt.

00:32:25: Frauen stimmen sollen nicht zu hören sein Frauen sollen nicht laut reden sie sollen nicht lachen Sie sollen ja sogar wenn sie irgendwo in einem Haus sich aufhalten was in der Nähe einer Straße es sich möglichst nicht nah am Fenster aufhalten.

00:32:36: Das ist eine Maske der Taliban muss man sich mal vorstellen und dass ist grauslich.

00:32:41: Und da begehr zum Beispiel niemand auf aus unterschiedlichen Gründen ich glaube auch aus Angst Aus Unbildung Aus Unwissenheit und auch aus dem Gefühl heraus, naja was ist die Alternative?

00:32:52: Im Iran sehen wir eine andere Entwicklung.

00:32:53: Da begehren sehr viele Menschen dagegen auf aber es reicht eben nicht um dieses Regime zu stürzen.

00:33:00: Und in Deutschland Österreich ich glaube Die Entwicklung kann Auch an eine falsche Richtung gehen und Ich sehe das in einem vielleicht nicht in der Mehrheit Aber Es sind zumindest sehr laute aggressive Stimmen die es da gibt Auch die davon reden, wir wollen hier die Macht haben und so.

00:33:16: Ich beschreibe eine Szene in meinem Buch wo ich im Jahr zwanzig dreiundzwanzig nach dem Terroranschlag in Israel erlebt habe wie ein Dutzend Männer in Otterkringen auf dem Gehsteig betet.

00:33:27: Und das war ne Machtdemonstration!

00:33:29: Wir sind hier und wir zwingen euch auch einen Bogen um uns zu machen weil wir versperren euch den Weg durchs Gebet was ich finde was ein Missbrauch von Religion ist.

00:33:39: Wenn man dem nicht entgegentritt mit Worten und aber auch differenziert entgegent hat.

00:33:44: Und den anderen Muslimen, die ihm nicht so sind in Rücken gestärkt haben wir ein Problem und davon wird es abhängen.

00:33:51: Wir spüren aber auch wovon es auch abhängt ist eben gerade das selbst schon ein paar sehr wichtige Beispiele in den vergangenen zehn-zwanzig Jahren erwähnt dass Konflikte in anderen Regionen der Welt natürlich auch Stichwort Israel Gaserkonflikt jetzt ganz frischter Iran Krieg einen Einfluss haben auf unsere, auf die westliche Gesellschaft und das wie wir auch diese Themen verhandeln.

00:34:12: Ich glaube es ist bekannt du warst jetzt schon in ein paar anderen Podcasts bei dem Kollegen vom Standard beim Paul Rondzheimer zu Gast.

00:34:18: da hast du immer wieder auch betont dass du grundsätzlich der Meinung bist dieser Einsatz im Iran von den Amerikanern und den Israelis zu befürworten ist weil sich dort etwas tun muss vor allem im Hinblick auf das Regime dass du aber auf jeden Fall keinen Hurra-Krieg schreier bist.

00:34:34: Jetzt sind schon vierzehn Tage gut, vierzehntage vergangen.

00:34:37: und die Entmachtung des Regimes auf die so viele gehofft haben.

00:34:41: Nach der sieht es einfach derzeit überhaupt nicht aus.

00:34:43: im Gegenteil das Regime zementiert sich ein ist noch repressiver hat auch einen repressiveren Eier Toller mit dem Sohn von Ale Khamenei in den Moschdaba-Kamenei eingesetzt.

00:34:53: daher an dich jetzt nochmal die Frage jetzt sind eben schon ein paar Tage vergangen.

00:34:57: was hat denn der Krieg überhaupt gebracht bisher?

00:34:59: Und ist er wirklich so zu befürworten?

00:35:02: Ja, also ich habe da überhaupt gar keinen Zweifel.

00:35:04: Aber das wird tatsächlich die Zukunft dann zeigen.

00:35:07: Ich meine, ich möchte nur mal daran erinnern nachdem Deutschland und Österreich war ja nun Teil davon besiegt war.

00:35:13: Nr.

00:35:13: nixundhundertfünfundvierzig hat es erst einmal – ich weiß nicht wie viele Jahre gedauert bis die Bundesrepublik Deutschland gegründet wurde – vier Jahre?

00:35:20: Und Österreich glaube ich die Republik noch später.

00:35:22: Also das dauert!

00:35:23: Das ist nicht innerhalb von Tagen….

00:35:25: wir reden hier nicht von Tagen oder Monaten was nicht heißt dass so lange der Krieg gehen muss.

00:35:28: Vierundvierzzig war der Krieг zu Ende.

00:35:29: Es dauerte dann Jahre bis alles irgendwie...

00:35:31: Der letzte Allihitte hat in Österreich zehn Jahre später das

00:35:35: Land verlassen.

00:35:36: Wir reden von solchen Dimensionen in einem Land, wo seit bald einem halben Jahrhundert ein fundamentalistisches radikales Regime regiert hat.

00:35:45: Das wird also dauern!

00:35:47: Geht und ging, so verstehe ich Trump.

00:35:50: So verstehe Ich Israel und so versteh auch meine Freunde aus der amerikanischen Armee die ich habe.

00:35:56: Ich war ja selbst sechs Jahre bei der Bundeswehr beim deutschen Militär.

00:35:59: Aus der Zeit hab ich eben noch sehr viele Kontakte zum amerikanische Militäre weil ich auch teilweise in Amerika war.

00:36:03: an derzeit Die sagen halt der Auftrag ist so viel militärische Infrastruktur wie möglich zu zerstören in Iran Um dann das Regime so zu schwächen, dass es möglich ist für die Menschen, die dort Freiheit suchen.

00:36:18: Für die Millionen, dass sie ihren eigenen Weg suchen.

00:36:21: Welcher das sein wird, ist dann letztlich ihre Entscheidung und ich mach mir... Ich bin überhaupt nicht naiv!

00:36:25: Also ich bin mir schon im Klaren darüber, dass alle, die da beteiligt sind auch ihre eigenen Interessen natürlich haben.

00:36:31: Niemand macht das aus nächsten Lieben.

00:36:32: Also Politik- und Außenpolitik insbesondere ist immer Interessen geleitet.

00:36:36: Das ist auch in Ordnung, solange überstehende Ziel ein zu befürworten.

00:36:42: Das halte ich hierfür richtig, dass man einen Regime das seit fünf Jahrzehnten bald so geherrscht hat, dass es zigtausende Menschen auf dem Gewissen hat, das das beseitigt wird was danach kommt muss man sehen.

00:36:53: also ich höre Stimmen die ja den dem Sohn des Schaar jetzt nachsehnen oder sehnen und sich nachdem sehen, dass der kommt.

00:37:00: derselbe hat er gesagt er könnte wenn nur eine Übergangsfigur sein.

00:37:03: er hat gar nicht vor einer Macht zu bleiben.

00:37:06: Es gibt so viele verschiedene Oppositionelle Gruppen, von denen man gar nicht weiß wie die so sind.

00:37:13: Was diese alles machen wollen?

00:37:15: Die werden auch nichts zusammenfinden, sie sind untereinander zerstritten...

00:37:17: Ja, es wird noch vor allem solange das Regime so ist, dass wir es nicht hinaufkommen.

00:37:20: Da

00:37:21: gibt's so viele Verschiedene, die auch zerstrüttend sind.

00:37:24: Das wird sich dann zeigen, ob es da eine Gruppe gibt die sich findet, die das übernehmen kann oder ob sie mehrere Gruppen zusammenfinden und zusammenraufen können um eine Koalition zu bilden.

00:37:33: Aber

00:37:33: gerade diese Figur Reza Pachler wie ist ja... Eine Figur die zeigt wie uneinig sich auch die Iraner sind sowohl im Land als auch in der Kiel Und da gibt es ja wirklich ganz, ganz weit auseinanderliegende Meinungen zu diesem Mann.

00:37:48: Man sieht auch die Anhänger, die dann für ihn auf die Straße gehen sind weiter aus rechter und nationalistischer als er selbst vermutlich.

00:37:57: Die Linken lehnen ihn total ab.

00:37:59: Das heißt wie beobachtest du denn da diese iranische Community?

00:38:02: Ich meine ich habe mit Walter Porsche darüber gesprochen der Iranist ist und der sagt ja dann recht locker gesagt das ist so.

00:38:08: allen die sich damit beschäftigen bekannt dass das so ist und ich habe dann gesagt, naja aber ich glaube dass das uns Österreichern im Westen nicht Iranern nicht so klar war in was für eine wie sehr sich diese Gemeinschaft auch zersplittert in unterschiedliche Interessensgebiete.

00:38:24: Und dass es gar nicht so einfach ist dort zu sagen alles hinterführt, dass das Regime weg ist.

00:38:28: Weil es A nicht diese eine Figur gibt die dann stattdessen kommt und B ist extrem viele auch Volksgruppen usw.

00:38:36: Das stimmt und es wird nicht einfach sein.

00:38:38: und ob es besser wird?

00:38:39: Es fragt mich ich kann mir nur nicht vorstellen, dass es irgendetwas gibt was schlimmeres als jetzt die Regie.

00:38:44: Das kann ich mir schlicht nicht vorstellen Aber möglich ist das.

00:38:48: Mein Eindruck, dass sich doch die große Mehrheit der Iranerinnen und Iranern einig ist, dass sie das Regime nicht freuen.

00:38:53: Es gibt zwar noch einen Teil, auch in Österreich, wo sie Trauer-Kundgebungen machen und irgendwelche Veranstaltungen maschieren um anschließend auf ihre Kritiker mit Stöcken loszugehen.

00:39:04: aber ich glaube schon, die Mehrheit ist dafür.

00:39:06: man darf nur eines nicht vergessen, man sollte diesen Leuten immer sagen Wenn ihr tatsächlich der Meinung seid, ihr wisst nicht wie es weitergeht und ihr könnt euch nicht einigen.

00:39:13: Und das soll alles so bleiben dann schaut nach Afghanistan.

00:39:15: da ist genau das.

00:39:17: man wusste nicht wie man's besser macht und am Ende hat man es geschafft dass die alliierten Truppen abziehen.

00:39:22: überstürzt.

00:39:23: ich halte auch den Abzug dafür übersturzt und jetzt haben wir eine Regierung wo die so schlimm.

00:39:28: also kann mir nichts Schlimmeres vorstellen.

00:39:31: ja was gibt's denn auch noch als Stichwort Afghanistan?

00:39:33: Es gibt auch andere Beispiele wie so Ein Eingriff in ein Land enden kann.

00:39:39: Stichwort Irak, wo man dann irgendwann diesen Failed State vor sich hat.

00:39:44: Diese Angst geht natürlich auch, weil das ist ja jetzt dem Iran – auch wenn es dem Iran wirtschaftlich sehr schlecht geht und dadurch das Land dringend eine Modernisierung braucht.

00:39:51: in allen möglichen Dingen wäre die Gefahr, dass sich so bürgerkriegsartig hier einfach ein Land selbst lehmt oder durch so einen Eingriff.

00:40:01: Wenn er eben nicht in einem ganz klaren Regime Change endet.

00:40:04: Klar

00:40:05: und die Frage ist natürlich auch was machen zum Beispiel die ganzen Angehörigen der der Revolutionsgarnen?

00:40:10: ja und sowas wird ausdehnen?

00:40:12: Und da sehen wir das Problem an Irak.

00:40:14: auch ich meine höre Irakarinnen und Irakarin sagen es ist jetzt trotzdem besser als unter Saddam Hussein und für manche mag das auch gelten.

00:40:21: Wir haben aber gesehen Zumindest aus einem großen Teil der irakischen Armee sich der islamische Staat rekrutiert hat.

00:40:28: Und wir wissen nicht wohin es dann die Revolutionsgarden und andere Kräfte, die jetzt dem Regime sehr nahestehen oder teiltessen sind, wohin die jetzt gehen?

00:40:39: Was die denn machen?

00:40:40: Ob es da einen neuen Terror gibt, ob es da neue Gewalt gibt... Wir sehen ja auch jetzt schon dass das Regime völlig irrational handelt.

00:40:51: schlagen wild um sich, greifen Nachbarländern an, Länder an arabische Länder.

00:40:55: Es gab da diesen Angriff auf diese Base auf Zypern.

00:40:59: Das ist eine Rakete-Niergang in der Türkei, es ist ein Ategebiet.

00:41:02: also das ist schon verrückt und sie schaffen eine Situation die auch ihren eigentlich nahestehenden Ländern und Partner schwer macht.

00:41:10: Also ich habe jetzt mitbekommen gerade aus Pakistan eine Regierungserklärung wo man jetzt also die Aggression kritisiert und zur Mäßigung ruft.

00:41:18: Und es ist sehr klar an Iran gerichtet, obwohl Pakistan eigentlich Iran nahesteht und nicht unbedingt was Freundliches zu USA und schon gar nichts zu Israel sagen würde.

00:41:28: Aber Sie haben es vermieden, die islamische Republik Iran zu erwähnen.

00:41:31: Es war nur klar in welche Richtung das geht und ich kann mir das richtig vorstellen wie da die pakistanische Regierung sitzt und rätselt was sagen wir jetzt eigentlich?

00:41:39: Ja weil sie wollen natürlich auch nicht dass ihre anderen Partner vereinigt Arabisch Emirat oder Saudi-Arabien

00:41:44: usw.,

00:41:45: dass die angegriffen sind.

00:41:46: Ich wollte gerade sagen das ist ja überhaupt die spannendste Frage wie auch dieser Krieg jetzt und das was da passiert wie immer er ausgehen wird wie der die ganze Region verändert.

00:41:55: Golfstaaten, Nachbarstaaten angesprochen... Aber auch die Türkei ist natürlich spannend.

00:42:00: Welchen Einfluss hat das?

00:42:01: Egal was es dann ausgeht und das ist ja irgendwie auch etwas, was wiederum mit der Frage der Religion zusammenhängt.

00:42:07: Ja aber das ist natürlich etwas, dass man überhaupt nicht absehen kann.

00:42:11: also da schaut man wirklich in eine dunkle Kammer und kann gespannt sein was passiert.

00:42:17: ich meine die Türckei nutzt das natürlich auch um ihre Rolle als Regionalmacht zu stärken.

00:42:23: Sie stand immer in dieser Hinsicht in Rivalität mit Iran, was auch eine Regionalmacht ist.

00:42:27: aber die Türkei versteht sich da schon sehr klar wo es kein sehr... also im Vergleich zu anderen islamischen Ländern kein sehr religiöses Land ist.

00:42:34: Erdogan hat vor Religion auch jetzt immer wieder benutzt als Machtinstrument.

00:42:38: Aber insgesamt ist die Türkee doch im Vergleich sehr viel säkulare Auch durch Ataturk einfach geprägt.

00:42:45: In diesem Konflikt versteht sie sich schon als sunnitische Macht.

00:42:48: Und Iran ist das einzige sunnitsche, schietische Land.

00:42:53: und dann gibt es den alten großen Konflikts zwischen Iran- und Saudi Arabien als dem Land der Schieten und dem Land des Sunniten.

00:43:01: auch da wird man schauen wie sich die Kräfteverhältnisse verschieben.

00:43:06: Das jetzt schon am Park?

00:43:07: Quellen, würde ich sagen erwähnt oder wo du dich informierst.

00:43:10: Du hast alte Bekannte aus der Militärzeit erwähnend aber auch pakistanische also jetzt gerade von der Regierungserklärung gesprochen.

00:43:16: es war auch eine Frage von mir die ich mir vorbereitet habe wie du dich Informierst welche Quellen du jetzt gerade gerade im wirklichen Bezug auf Iran du nützt und wie du sie verifizierst.

00:43:26: Also ich berichte ja nicht eigentlich aus Iran.

00:43:29: Journalistisch mache das gar nicht, dass mit dem verifizieren mache ich deswegen gar nicht so wahnsinnig intensiv außer ich müsste was schreiben.

00:43:36: dann würde ich es natürlich tun mit zwei Quellenprinzipen und so weiter.

00:43:39: aber ich habe natürlich die Quellen den ich vertraue.

00:43:42: also ich lese natürlich die klassischen herkömmlichen Medien und da lese ich tatsächlich eben nicht nur was heißt jetzt in Deutschland oder Österreich publiziert wird oder USA, das ist natürlich interessant dann den amerikanischen Blick zu sehen.

00:43:53: Wobei da gibt es natürlich auch die, die sehr Trump-kritisch sind und welche, die eher regierungsnah sind.

00:43:59: Ich lese eben viel pakistanische Medien, indische Medien was auch spannend ist.

00:44:04: Und iranische Medien ja... Da gibt's ein paar wo ich Zugang habe oder so.. Ich kann kein Farsi leider aber dann hab' ich natürlich meine iranischen Freunde und Freundinnen, die sind aber vor allem in der Diasporasi jetzt in Deutschland die wiederum Zugang haben, mit denen spreche ich und höre mir das an was die so erzählen.

00:44:22: Ich habe meine Militärkontakte und aus all dem formt man dann so ein Bild.

00:44:26: Mit indischen Medien?

00:44:27: Wie blicken sie derzeit auf den Konflikt?

00:44:30: Also die indischen Medien da ist so mein Eindruck dass es eher eine Sicht.

00:44:35: also es ist schon...ich finde die Inder sind da sehr neutral oder zumindest nicht so partei ergreifend wie viele andere Länder machen gerade islamische Länder Die sind ja insgesamt in diesem ganzen Konflikt, haben sie sich sehr stark auf die Seite Israels gestellt.

00:44:51: Zumindest alle, die regierungsnah sind – die Medien.

00:44:54: Dann gibt es aber die politisch-linken Medien, die das sehr kritisch sehen….

00:44:58: Das ist da wiederum ähnlich wie bei uns!

00:45:00: Die politischen linken Medien beklagen eine Verletzung des Völkerrechts und was auch durchaus machbar oder nachvollziehbar ist natürlich ein Angriff.

00:45:09: kann man darüber diskutieren und streiten dass der Angriff auf Iran durch USA und Israel an einer Verletzung des Völkerrechts ist.

00:45:15: Ich persönlich sehe das ja, ich frage mich nur was es ein Völkerrecht wert?

00:45:19: Was dann seit fünf Jahrzehnten ein Regime wie dieses schützt?

00:45:24: Wenn die einzige Alternative ist, die man jetzt heute sagen, die ich höre wir müssen uns dann das Völker Recht halten und wir müssen weiter die Mittel nutzen, die uns das Völkerecht bietet nämlich Sanktionen Dann denke ich mir, das machen wir seit Jahrzehnten.

00:45:37: Wer leidet am meisten?

00:45:38: die Bevölkerung, die damit nichts zu tun hat?

00:45:40: Also das ist ja irgendwie zahnlos!

00:45:42: Aber so... Ja, wobei

00:45:43: es natürlich schwierig ist gerade auch in Russland und Ukraine.

00:45:47: Dass wir unsere eigenen Argumentationsline nicht verlieren.

00:45:49: Ja

00:45:49: klar aber Russland...

00:45:50: Da habt ihr gesagt das ist völkerrechtswidrig dass Russland die

00:45:52: Ukraine angreift?

00:45:53: Aber für mich war die Argumentation bei Russland eigentlich nicht als völkerrechtwidriges sondern es greift einen souveränen Staat an.

00:45:58: hier wird auch ein souveränter Staat angegriffen, aber einer der diktatorisch ist Und der wo die Menschen es eigentlich wollen.

00:46:04: er ermordet Menschen, dreißigtausend bis fünfzigtausende die Zahlen gehen da ja auch auseinander.

00:46:08: Also deswegen, die Frage ist wie gießt man das jetzt in Gesetzestext oder ein Recht?

00:46:13: Aber klar kann man drüber streiten und man kann nicht sagen dass es nicht stringent in der Argumentation.

00:46:19: Und die indischen Medien spiegeln da schon wieder.

00:46:22: also je nachdem wenn man Times auf India liest dahin du was auch immer.

00:46:26: das ist sehr unterschiedlich.

00:46:28: Eine Frage noch die vielleicht ein bisschen plakativ ist aber was würdest du sagen ist das größte Missverständnis das der Westen über den Islam

00:46:34: hat?

00:46:35: Das allergrößte Missverständnis ist, glaube ich, dass man denkt, Muslime seien generell und per se Opfer auf der einen Seite oder das man generell denkt, es seien die Täter.

00:46:47: Also insofern dieses nicht differenzierte Schwarz-Weißdenk ist das größte Missverständnis.

00:46:52: Es gibt da Täter und Opfer aus beiden Seiten... Muslime sind nicht per se arme Haschal-Opfer, Vertreter des sogenannten globalen Südens.

00:47:01: Find ich auch ein ganz schlimmes Wort weil was soll globaler Süden sein?

00:47:04: Von Marokko über, keine Ahnung, Bangladesche, Indonesien alles das in irgendeiner Form braun ist.

00:47:10: So Iran aber wiederum nicht!

00:47:12: Weil die sind gerade die Shahirana, sie sind zu westlich oder was?

00:47:16: Es ist eine sehr merkwürdige Konstruktion, die so im Mantel der Wissenschaft daher kommt und postcolonial Studies.

00:47:23: Ich halte das für Ideologie.

00:47:25: Aber, dass es so ein Missverständnis ist und die Lösung wäre einfach eine sehr viel differenzierter Betrachtung.

00:47:32: Kommen wir zum Schluss noch zu einer anderen Integrationsfrage bis seit zehn Jahren in Österreich.

00:47:37: Das ist nämlich wirklich aufs Monat genau zehn Jahre im März.

00:47:39: Im März of two thousand sixteen bist du als Spiegelkaussponderer nach Wien gekommen.

00:47:42: mittlerweile bist du freier Autor.

00:47:45: wie sehr hat denn dich und deine ganze Familie Österreich geprägt in dem Jahrzehnt?

00:47:49: Sehr stark.

00:47:50: Was man sprachlich nicht hört, glaube ich?

00:47:52: Bei mir zumindest nicht.

00:47:53: Ich habe es nicht gehört bis jetzt.

00:47:54: Wobei

00:47:55: ein Wort... Ich weiß nicht, grauslig.

00:47:57: Da hab' ich mir gedacht, graußig!

00:47:59: Das ist schon sehr wienerisch.

00:48:01: Ja, das sind so manche Begriffe da.

00:48:02: Ich sage jenach statt Januar mittlerweile.

00:48:05: Feber kommt mir nicht so leicht über die Leppen.

00:48:07: Ich sag februr.

00:48:08: Wir haben damals ein Interview gemacht und ich kann mich erinnern du hast mir erzählt dass dein Sohn der damals wohl was wird jetzt bei sechzehn gewesen sein.

00:48:14: Er

00:48:14: war fünf

00:48:15: Fünf die ich dann schon nach ein paar Wochen oder Monaten überrascht hat mit ein paar so Worten.

00:48:19: Du nicht ganz verstanden, nämlich ich muss jetzt deine Haube aufsetzen und du musst aber Mütze sagen und

00:48:24: so.

00:48:24: Genau das ist bis heute noch so wobei der hat das natürlich damals als Kind schon sehr schnell aufgenommen und heute redet er schon sehr viel.

00:48:30: mehr noch wienerisch hat viele Begriffe drin.

00:48:33: Aber er kann lustigerweise sehr gut zwitschen wenn er zu Hause spricht mit uns.

00:48:36: meine Frau kommt ja auch aus Norddeutschland.

00:48:38: dann redet also wie wir und mit seinen Schulfreunden redet er ganz anders.

00:48:42: Und man merkt das aber, dass es dann so leicht doch nicht ist.

00:48:44: wenn wir nämlich im Norden sind und er trifft seine Cousins in Norddeutschland Dann rutscht die manchmal was österreichisches raus, was wienerisches.

00:48:51: Das kennt ihr nicht?

00:48:52: Und dann kriegt der natürlich sofort einen Spruch wie Redesten du.

00:48:55: Das ist schon sehr lustig Aber sprachlich hat's mich jetzt nicht integriert von der Art und Weise hier zu leben.

00:49:04: Ich fühle mich hier sehr wohl.

00:49:05: ich bekomme mir oft die Frage gestellt von Leuten aus Deutschland Wie kannst du dich in Österreich wohlfühlen, wo die FPÖ so stark ist?

00:49:12: So Rechtspopulismus ist so stark und so weiter.

00:49:15: Wo ich dann immer sage, ich habe keine wirkliche Antwort darauf außer dass ich sage, es ist hier noch nie ein... Also ich hab nicht mitbekommen das hier einen Flüchtlingsheim brannte wie in Deutschland.

00:49:23: Es gab hier keine Menschenjagden wie in Deutschlands.

00:49:29: auch in Österreich nicht.

00:49:31: Das würden aber anderen Menschen wahrscheinlich nicht bestreiten, das ist ein Ohno-Go-Area im Sinn von weiß ich nicht räumern Platz oder

00:49:38: so.

00:49:38: Ja klar natürlich in die Richtung.

00:49:40: Ich rede jetzt mit Blick auf Rechtsextremisten.

00:49:42: Also ich als

00:49:45: Mensch

00:49:46: habe ich nicht das Gefühl dass es nicht geht?

00:49:50: Kann ich nachvollziehen da diese Klaren vielleicht gibt?

00:49:53: also es gibt viel Debatte und Streit.

00:49:57: Und es gibt so Aussagen, Räußerungen von manchen Politikern gegenüber Fremden wo ich denke schwierig das so zu formulieren.

00:50:04: aber insgesamt finde ich geht das hier sehr zivilisiert zu.

00:50:07: dann ist es so.

00:50:08: Ich liebe den Wiener Humor.

00:50:11: diesen Wienerschmär mag ich sehr.

00:50:13: ich mag dieses Morbide ein bisschen auch so.

00:50:16: Und man bekommt da was sehr höflich Schamant gesagt und später denkt man drüber nach und merkt, Moment der hat mich beleidigt!

00:50:24: Das mag ich sehr.

00:50:24: Es ist aber

00:50:25: auch sehr britisch.

00:50:26: Ja das ist ja britisch es ist aber schon sehr wienerisch.

00:50:29: Ich finde auch in keiner anderen Sprache kann man auf so schamante Art und Weise bösartig sein wie im Wienerischen.

00:50:35: Und das mag ich mir sehr.

00:50:37: Bevor es jetzt zu positiv wird muss ich sagen was mir aufgefallen ist.

00:50:40: wenn wir gerade zwei sechzehn bis zwanzig anschauen Seit du hier lebst, dann ist die Hölle los quasi.

00:50:46: Also es war dann mal blau-schwarz, was jetzt zwar nicht die Höllen waren aber da ist natürlich das Sportlight schon stark auf uns gehe also bei der Blaugdurkis eigentlich auf Österreich ergelenkt hat.

00:50:55: dann Ibiza Skandal also.

00:50:57: dann Rücktritt von Sebastian Kurz Pandemie Egisto Ortsskandal Benko...also es waren ja wirklich dann auch Rheinweisse Skandale.

00:51:07: Wie deutest du denn diese vielen?

00:51:08: Ich sage jetzt nicht, dass es in anderen Ländern nicht auch viele Themen gab.

00:51:11: Pandemie hat jetzt kein österreichisches Phänomen, das ist in der Reihe vielleicht nicht ganz korrekt von mir aufgezählt.

00:51:16: Ja ich habe sonst wirklich versucht eher so diese österreichischen Politik-Dinge aufzuzählen.

00:51:20: wie deutdest du die Verwerfungen dieser Aneinanderreihung vieler und Skandale innerhalb von wenigen Jahren?

00:51:28: Also das stimmt!

00:51:28: Das sind wirklich eine Menge, die da waren und sind und die auch teilweise einen mit den Ohren schlackern lassen.

00:51:34: also auch die Bancogeschichte wie viel Geld da verschwunden ist oder dass da jemand in einem fetten Hotel lebt und sich das irgendwie vom Staat bezahlen lässt.

00:51:42: Und dann hat er das zu einer Mutter verschenkt und vererbt, also das sind schräge Sachen.

00:51:46: Ich habe das noch als Journalist damals noch erlebt.

00:51:47: ich arbeite jetzt ja gar nicht mehr journalistisch bekommen das aber natürlich trotzdem alles mit.

00:51:52: Ja das ist sicherlich so eine gewisse Wurstigkeit die es hier auch gibt was ich schon merke und auch lernen musste in diesen zehn Jahren.

00:51:59: in Österreich ist es natürlich auch so weil es ein kleines Land ist es viel weniger Menschen gibt und dann von diesen wenigen Menschen sowieso nur ein kleiner Teil einer Macht ist.

00:52:09: Und in diesem ganzen Politikzirkel kennt jeder jeden, das heißt man geht ganz anders miteinander um und sieht einem auch mal was nach und schiebt einmal etwas zu und dann ist der eine der Kumpel von dem anderen.

00:52:21: und so sind auch Dinge möglich die Anderswo auch möglich sind, also auch in Deutschland gibt es Skandale wo ja wie Geld verschoben wird oder irgendjemandem staatliche Aufträge zugeschoben werden.

00:52:31: Wo man sich fragt wie kann das sein?

00:52:32: In der Größe und Größenordnung?

00:52:34: aber dass ist hier viel mehr und viel stärker.

00:52:36: und Es ist wirklich so jeder kennt jeden.

00:52:40: Ich habe am Anfang noch meine Sprüche gemacht und manchmal gelästert über Leute.

00:52:44: Und jetzt gänzt du auch jeden?

00:52:45: Ja, vor allem kam dann aber irgendwann raus so, der war mal mit der zusammen!

00:52:49: Und ich hatte vorher noch gelästert über die oder bei denen.

00:52:52: Ich hab aufgehört das zu tun weil ich gar nicht mehr weiß wer wen kennt und mit wem.

00:52:56: wahrscheinlich war schon jeder mit jedem irgendwie... Das ist halt hier in Österreich doch anders.

00:53:00: So ist es halt möglich dass da bestimmte Verhaberungen nennt man.

00:53:03: das glaube ich ja.

00:53:05: Dass das hier ist ja auch ein sehr historischer Begriff glaub

00:53:07: ich.

00:53:10: lernt man natürlich sehr viel auch wie Menschen ticken und vielleicht ist es ein Stück weit auch vergleichbar dann mit Deutschland oder zumindest etwas, wo man lernen kann für Deutschland.

00:53:19: Wenn ich zum Beispiel sehe dieser Ibiza-Skandal der war ja einer, wo ich damals dachte das war's für die FPÖ.

00:53:24: Das ist vorbei.

00:53:25: diese Partei ist erledigt und heute steht sie stärker da als je zuvor.

00:53:30: Und wenn ich dann aber mit Menschen darüber spreche in Österreich also den Leuten die nicht sehr politisch sind auch nicht sehr intensiv sich befassen die sagen Ja War schon ... wie hieß es noch?

00:53:40: Was für eine Geschichte war's?

00:53:42: Erpsoffene Geschichte.

00:53:43: War schon so, aber viel schlimmer war das Journalisten der Kameras aufstellen oder irgendwie meine Kamera aufstellen und heimlich das filmen.

00:53:49: Das ist doch das Vielagere- und das Vielschlimmere Problem.

00:53:52: Und wenn man drüber nachdenkt, dann mal okay, so kann man das auch sehen.

00:53:56: So kann man den das verzeihen und so.

00:53:59: Gut jetzt sind eh andere Akteure da, Strache ist weg... und man macht einen Neustart.

00:54:04: Es ist interessant und spannend.

00:54:05: Und in Deutschland haben wir ja eine ähnliche Entwicklung jetzt mit der AfD, die ja viel jünger ist als die FPÖ.

00:54:10: Auch da gibt es diverse Geschichten.

00:54:12: auch jetzt gerade bekommt man ja Mitwehr alles Familienangehörige beschäftigt von anderen Parteifreunden.

00:54:18: Also das ist eine ähneliche Entwicklung und man lernt halt viel.

00:54:23: Deutschland hast du jetzt schon erwähnt dass wir mich noch zum Schluss interessieren?

00:54:26: Gibt es irgendetwas was du wirklich vermisst?

00:54:28: Sowohl aus deinem Heimatland Deutschland, als auch aus der Zeit der Reisen.

00:54:32: Also in anderen Ländern zu leben, kein Problem zu sein?

00:54:37: Ich lebe schon sehr gerne hier und mich zieht es nicht mehr weg muss ich sagen.

00:54:40: also diese Zeit wo ich in Krisengebieten und Kriegsgebieten war die war spannend und aufregend.

00:54:46: aber ich brauche das nicht mehr.

00:54:47: Ich kenne Kolleginnen und Kollegen die wollen das immer haben den gibt das auch irgendwie eine gewisse Aufregung im Leben die sie brauchen Fortgeschrittener im Alter.

00:54:56: Das ist bei mir nicht so, also ich habe jetzt genug davon und ich sitze gerne im Café hier aus dem Schreibt meine Bücher da.

00:55:02: Das Exotische bekomme ich ja schon mit indem ich immer noch reisen kann.

00:55:04: Ich war kürzlich in Japan letztes Jahr.

00:55:06: das ist übrigens ein faszinierendes Land.

00:55:08: Also da würde ich auch gerne mal eine Zeit leben.

00:55:10: aber meine Basis wird bleiben.

00:55:12: Österreich was ich vermisse an Deutschland naja es sind schon natürlich auch meine Familie die Norddeutschland nach wie vor ist schwiegerfamilie.

00:55:22: Es ist ein Skandal, dass man das hier nicht kennt.

00:55:25: Mettbrötchen kennt man auch nicht.

00:55:27: Das ist auch etwas was ich immer wieder propagiere.

00:55:30: aber ich bin nicht erfolgreich damit.

00:55:31: Grünkohl habe ich hier mal gemacht.

00:55:32: Ich importiere immer Schmuggel aus Norddeutschland hier her Aber wenn ich Österreicherin oder Österreicher dazu einlade mache ich den keine Freude damit.

00:55:41: Das glaube ich ja

00:55:42: auch.

00:55:43: Vor allem

00:55:43: wo ist der Grünkoll?

00:55:44: Der Unterschied zwischen Grünkohlen und Wie heißt das?

00:55:47: Es gibt bei uns schon auch so eine Kohlart.

00:55:49: Kochkohl, ich weiß nicht, eingekochter Kohl.

00:55:52: Das ist glaubtlich.

00:55:53: Gibt es bei uns einfach nichts.

00:55:55: So

00:55:55: in der Form nicht.

00:55:56: Dann ist man da diese Mettwürste dazu.

00:55:58: Pinkel, Pinkel ist auch so ne Oldenburger Wurst und so.

00:56:01: Da gibts ja in Deutschland auch Glaubenskriege Norddeutschland.

00:56:03: Ich wollte jetzt sagen dass er aufgrund der Größe des Landes ganz unterschiedliche

00:56:06: regionale Spezialitäten gibt.

00:56:08: Ja klar.

00:56:09: Es gibt Leute die machen einen Spiegel-Ei auf den grünen Kohl, das ist für mich Platz für mich!

00:56:15: In Japan vielleicht jeder aber eher würde man das gut finden, weil da gibt es Aufspeisen wo Eid drauf kommt.

00:56:21: Was soll mit diesem Buch passieren?

00:56:23: Was hast du dir vorgenommen außer dass du wahrscheinlich gerne hättest, dass es viele Menschen lesen?

00:56:28: Naja ich wünsche mir ja eine Debatte die aber sachlich ist.

00:56:30: also ich wünsch mir nicht, dass wir über so viele Dinge schweigen und wenn ich das sage heißt er berät doch ständig dann... Also ich finde nicht, Dass wir über die richtigen Dinge reden und Wenn wir drüber reden wird immer so pauschal geredet.

00:56:41: Ich würde mir wünschen, dass es vielen Menschen, die eigentlich einen unbehagen Empfinden gegenüber vielen Dingen, die mit Islam zu tun haben, die richtigen Worte finden das zu sagen.

00:56:50: Weil ich glaube, viele empfehlen diese Worte und dann neigen sie dazu den pauschalen Urteilen oder auch den Extremisten rechtzugeben.

00:56:59: Die sprechen wenigstens an während alle anderen schweigen.

00:57:02: Und ich würde mir wünschen ,dass alle liberalen, säkularen, vernünftigen von mir ist doch sehr gläubigen aber doch für sich gläubigen Muslime ebenfalls der Rücken gestärkt wird, dass sie sagen können okay also wir müssen jetzt mal was tun gegen die Extremisten weil auch uns stört das.

00:57:16: Denn ich bin überzeugt, dass es sehr viele Menschen stört auch in der muslimischen Community, die aber bislang viel zu leise sind.

00:57:24: Vielen Dank für den Besuch Hasnain!

00:57:26: Sehr gern.

00:57:28: Das war's für heute.

00:57:29: Vielen Dank fürs dranbleiben!

00:57:30: Ihnen nachschauen können Sie das Gespräch auch auf YouTube, der Islam und ich ist im Penguin Verlag erschienen.

00:57:37: Wir wünschen Ihnen ein angenehmes Wochenende bis zum nächsten Mal.