Der Wandel des Alexis Pascuttini 2: Warum der FPÖ-Aussteiger jetzt bei den Neos ist

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00:00:06: Wie ich mich in den letzten Jahren überlegt habe, wo könnte ich meine politische Karriere fortsetzen?

00:00:11: Da blieb für mich eigentlich nur die Nähe drüber.

00:00:13: Natürlich hat es die Interden gegeben da einer oder andere schon eine Meinung zu meiner Person gehabt, die jetzt nicht unbedingt für mich positiv war.

00:00:19: Ich glaube wenn man die Schulungen der FPÖ genossen hat durch das freiheitliche Bildungsinstitut und durch die anderen ganzen Rhetorik-Trainer die man hat ja dann wird man sich das abgewöhnen müssen.

00:00:30: Alexis Pascottini war einmal große Nachwuchshoffnung der FPÖ.

00:00:36: Heute kandidiert er für die Nios in

00:00:38: Graz.

00:00:39: Seit Ende März steht fest, bei der Gemeinderatswahl am XXIII.

00:00:43: Juni tritt er auf Listenplatz drei an.

00:00:46: Der politische Weg von Blau zu Pink ist schon als Schlagzeile ungewöhnlich genug.

00:00:51: Spannender ist aber die Frage wie glaubwürdig so ein Farbwechsel eigentlich ist?

00:00:56: Was bleibt von zehn Jahren bei der FPÖ?

00:00:58: Was nimmt man aus so einer politischen Sozialisation mit, in Sprache, Stil und Haltung.

00:01:04: Und gibt es da vielleicht auch Menschen die ihm bis heute nicht ganz abnehmen dass sich alte Prägungen so einfach abstreifen lassen?

00:01:12: Das ist was wichtiges.

00:01:14: ich bin Anna Wallner seit zwanzig Jahren Journalistin bei der Presse und eine der Hosts unseres Nachrichten Podcast.

00:01:21: In Folge eins haben wir gehört, wie Alexis Pascottini mit fünfzehn Jahren ins Umfeld der FPÖ kam und mit sechzehn in die Partei eingetreten ist.

00:01:29: Und dort rasch aufsteigen konnte bis es dann zum Bruch gekommen

00:01:37: ist.

00:01:38: Und die FPÖ, die Partei, die das anders machen wollte.

00:01:41: Ich habe das geglaubt und bin dann relativ früh eben mit vierzehn fünfzehn in das Umfeld der Freiheitlichen Partei Österreichs gekommen im Knidelfeld und dann auch mit sechzehn Jahren

00:01:51: beigetreten.".

00:01:52: Wenn Sie Folge eins verpasst haben können sie diese Nachhören überall wo es Podcast gibt – den Link finden Sie auch in den Shownotes!

00:02:00: Pascutini war seit Jahrzehnte im Gemeinderat von Graz, bevor er bei der Nios angedockt hat.

00:02:08: Trotzdem beschäftigt mich bei unserem Gespräch genau diese Frage der Glaubwürdigkeit.

00:02:13: Er ist ein geschickter Rhetoriker – man hört, dass er früh gelernt hat politische Botschaften zu setzen!

00:02:19: Also wollte ich zunächst einmal von ihm wissen, muss man sich die Art wie ein FPÖ-Politiker spricht erst wieder abtrainieren?

00:02:32: Schulungen der FPÖ genossen hat durch das Freitliche Bildungsinstitut und durch die anderen ganzen Rhetorik-Trainer, die man hat.

00:02:38: Ja dann wird man sich das abgewöhnen müssen!

00:02:40: Ich war nie in einer Rhetoric-Schulung, habe nie irgendeinen Kurs beim FBI besucht, bin jemand, der nie irgendwelche rhetorischen Schulungen gehabt hatte und auch immer darauf geachtet

00:02:50: hat... Aber sie waren sehr lange sehr jung in der Partei und haben natürlich gelernt von den Menschen, die sehen jetzt einmal gut gefunden?

00:02:58: Ja ich hab versucht von vielen Menschen zu lernen.

00:03:01: also Meine Rhetorik war immer eine, die ich versucht habe weiterzuentwickeln.

00:03:07: Aber natürlich auch mich hat versucht nie untergriffig zu sein und in der täglichen politischen Arbeit mit allen zusammenzuarbeiten.

00:03:13: Und das war jetzt gerade auf kommunaler Ebene wirklich jede Partei.

00:03:17: Hier kann man etwas hören, dass sich durch unser Gespräch zieht.

00:03:20: Pascottini beantwortet meine Frage nicht direkt sondern weicht auf seine kommunalpolitische Arbeit und die Zusammenarbeit, die natürlich gute Zusammenarbeit mit anderen Parteien aus.

00:03:31: Er versucht also klarzumachen, den klassischen FPÖ-Sprech habe er sich nie ganz zu eigen gemacht.

00:03:38: Dineos in Graz hat Pascottines Rhetorik jedenfalls nicht abgeschreckt.

00:03:42: Seit der Mitgliederversammlung im März steht fest, dass er auf Platz drei der Liste für die Grazer Gemeinderatswahl im Juni kandidiert.

00:03:50: Hinterspitzenkandidat Philipp Pointhner und Verena Garber.

00:03:54: Auffällig ist dabei, Pascottini lobt immer wieder nicht nur die ehemalige Neos-Abgeordnete Stefanie Krisper sondern auch ÖVP-Mann Andreas Hanger für deren Arbeit im US-Schuss zu rotblauem Machtmissbrauch.

00:04:07: Für viele stellt sich deshalb die Frage warum dockt einer wie er am Ende bei den Neos an und nicht der ÖVPs?

00:04:15: Zum einen das Lob steht beidem zu.

00:04:18: da bin ich immer sehr sehr fair.

00:04:19: sicher wen jetzt nicht die eine Person oder andere nicht.

00:04:22: also in ein bisschen strategischen Erwähungen Erwägungen.

00:04:24: Ich war damals sehr, sehr froh, dass die Stephanie Grießpals Abgeordnete über Jahre hinweg diesen Skandal quasi begleitet hat und immer wieder mit kritischen Anfragen der Druck ausgeübt hat.

00:04:34: Und zum anderen war ich dem Hanger dankbar, dass er diese ganze Causa in den Urschuss gebracht hat und dafür auch ein ehrliches Interesse gezeigt hat, diese Missstände, die die FPÖ betreffen aufzuklären.

00:04:44: Also für mich war es nur fair und ehrlich alle zu nennen, die sich an dieser Causa die versucht, um diese Causa aufzukehren.

00:04:52: Da kann man auch in diesem Artenzug den steilischen Abgründenden von den Grünen den Lampert-Schönleitner nennen.

00:04:57: Also da waren verschiedene Parteien involviert und verschiedene Abgeordnete haben sich da ihre Sporen in der Aufklärung verdient.

00:05:03: So möchte ich fair bleiben!

00:05:05: Für mich war mit Jahrzehnzigzwei und Jahrzehntzigzechzeichzeinzig klar, wenn ich noch einmal politisch etwas Neues anfange dann muss ich davon sehr selbst überzeugt sein.

00:05:14: Das ist natürlich die Erfahrung, dass in der Vergangenheit sie mit eingeflossen sind.

00:05:18: Man hat da auch einen täglich politischen Betrieb gerade in Graz sehr viel gesehen und sehr viel mitbekommen.

00:05:24: Und was spannenderweise passiert ist, also man hat mich dann sehr schnell in die Nähe der ÖVP gerückt über Jahre hinweg.

00:05:31: Was für mich aber etwas überraschend war, weil ich immer noch als Bezirksvorsteherstellvertreter tätig war in der Periode des Jahrhunderts und bis zum Jahrhundzwanzig.

00:05:39: Ich war eigentlich ein vehementer Gegner von der Regierenden ÖVB Bürgermeister Nagel, weil für mich da sehr viele Dinge einfach nicht richtig gelaufen sind.

00:05:47: Deswegen hat es mich verwundert, dass wir mich dann gleich in diese Ecke verordneten, weil eigentlich sehr viel damit fix gerechnet haben, dass ich zu ÖVP gehen werde.

00:05:54: Für mich war allerdings ... In den letzten Jahren, wenn ich mir das alles anschaue was im Österreich passiert auf den verschiedenen Elbenen passiert, war für mich eigentlich nur eine Partei die wirklich für mich überzeugend, für Transparenz für einen sorgsamen Umgang mit öffentlichen Geldern eingetreten ist.

00:06:14: Das waren die Neos und gerade in Graz waren die Nios aufgrund ihrer Größe auch die Partei, die den Kontroll-Ausschuss vorsitz innehatten – mit dem Magistar Philipp Boeindner, dem Fraktionsführer der Neos in Graaz.

00:06:27: Das war für mich einfach jemand, der das mit voller Überzeugung vertreten hat was Steuergeld betrifft, was den sorgsamen Umgang damit getrifft.

00:06:36: Was Transparenz betrifgt und die Aufklänge von Missständen betriften.

00:06:40: Und das war für mich einfach sehr verzweigend.

00:06:43: Ist es also wenn Sie sagen Transparents-Ungang mit öffentlichem Geld dann?

00:06:48: Sind das die beiden zentralen Argumente?

00:06:50: Wo fühlen sie sich denn da auch ideologisch abgeholt bei der

00:06:53: Partie?

00:06:54: Genau, das ist für mich einfach wichtig mit den Mitteln, die uns der Steuerzahler zur Verfügung stellt.

00:06:57: Dass wir mit diesen Blicklern sehr so sorgsam arbeiten und natürlich darüber hinaus haben die Nähers in Graz mit ihrer Kritik diese über Jahre geäußert haben sehr recht was den Umgang mit Geldern betrifft.

00:07:07: Ich sage jetzt außerhalb von Strafrechtskausen.

00:07:11: Der normale tägliche Betrieb ist in Graz weit davon entfernt, ressourcenschonend und wirtschaftlich effektiv und effizient abgewickelt zu werden.

00:07:20: Wir haben gerade ein riesiges Schuldenproblem, das die Nährs seit vielen Jahren sehr richtig thematisieren.

00:07:27: Aber wir haben natürlich auch im Land Steier mal kein richtiges Schulden-Problem.

00:07:31: Wir verspielen da gerade die Zukunft unserer Kinder.

00:07:33: Und ich habe für mich selbst mich so in den letzten Jahren überlegt, wo könnte ich meine politische Kräre fortsetzen?

00:07:39: Wo wäre es authentisch?

00:07:42: Für den Wähler überzeugend, da blieb für mich eigentlich nur die Nähe aus über.

00:07:45: Und man muss ja schon nach eines sagen... Dieser Wechsel der ist natürlich medial aufgeschlagen.

00:07:51: Ich sage im Frühjahr dieses Jahres nur für mich sind Entscheidungen schon sehr viel früher gefallen.

00:07:56: das trägt mir dann natürlich nicht gleich nach außen.

00:08:00: Nur für mich war ganz klar, nach meinem Ausschein aus der FPÖ ich trete jetzt nicht eine neu gekründeten Bürgerliste bei die meine Kollegin Claudia Schoenbacher gekröntet hat wenn das dann die FPÖ-Zweibung null wird.

00:08:10: Ich habe mich ja nicht nur was den Umgang mit Steuergeld betrifft von der FPö distanziert sondern auch mit den Werten und anderen Dingen die die FPöser vor sich erträgt mit der Zeit distanzieren weil man einfach sieht vieles davon ist schlichtweg nicht ehrlich.

00:08:25: vieles da vorne sitzt gerade halt einfach Thema der Partei, weil die Mehrheit der Bevölkerung das so möchte.

00:08:31: Man dreht sich da oft wie eine Fahne im Wind und für mich war es einfach wichtig wenn ich einen Neustart versuche und versuche mich mal einzubringen dass das dann wirklich ehrlich ist, dass sie erzeugt sind und dass ich dahinter stehen kann.

00:08:42: Und das war mir nur bei den NEOS

00:08:43: möglich.".

00:08:45: Gut aber wie ist das eigentlich umgekehrt?

00:08:47: gibt es?

00:08:47: Ressentiments innerhalb der NEOS gegen Pascottini und damit einen früher politisch weit rechts stehenden Kandidaten?

00:08:55: Ja ganz sicher gab es die und ich sagte diese Kritik, also wenn sie nicht gegeben hätte, hätte mich das auch überrascht.

00:09:01: Also weil ich jetzt ja gerade mich mit der Nähe so zueinander gesetzt habe, doch gemerkt hab dass sehr sehr viele sehr kritische Menschen sind, Menschen, die Dinge hinterfragen, die jetzt nicht blind da partei nachlaufen.

00:09:12: Also mich hätte das ja gewundert, wann ist dieser Kritik nicht gegeben hatte?

00:09:15: Und natürlich hat's die internen gegeben.

00:09:17: Da einer oder andere schon eine Meinung zu meiner Person gehabt, die nicht unbedingt für mich positiv war aber die ich eben vollkommen zugestehe.

00:09:24: Und was mir gelungen ist im Rahmen der Vorwahl, also das ist ein dreistufiges Wahlsystem doch einen Teil der Neoslitglieder.

00:09:31: Das war die Stufe drei zu überzeugen, dass sie viel nicht rotiert haben.

00:09:33: Ich bin dann zweiter geworden bei dieser letzten Stufe der Vorwall, was dann schlussendlich für den dritten Platz auf der Wahlliste gereicht hat.

00:09:40: Also ich habe eine Überzeugungsarbeit geleistet, die gut war, die natürlich noch nicht alle überzeugt hat aber das ist meine Aufgabe in den nächsten Monaten und Jahren.

00:09:49: Was mir schon wichtig ist zu betonen... Der Wechsel an und für sich, also ich bin ja nicht direkt von der FPÖ zu der Nähe so übergewechselt.

00:09:56: Das wäre wahrscheinlich etwas wo was nicht sehr glaubwürdig gewesen wäre.

00:09:59: Ich bin im Jahr zwanzig zweiundzwanzig aus der Partei rausgeworfen worden.

00:10:02: nur ich vergleichte es jetzt wie mit einer Scheidung.

00:10:04: Also wenn dann der Richter schlussendlich am Bezirksgericht die Scheidungen sozusagen mit Urteil verkündet da ist ja die Distanzierung zwischen den beiden Personen die sich schein lassen diese schon über Jahre hinweg davor passiert und sowas auch mit mir und der FPö.

00:10:17: So war eigentlich dieser Oktober zwanzig, zweiundzwanzig nur der Endpunkt einer überjährigen weg folgenden Distanzierung.

00:10:24: Und danach waren es ja immerhin noch weitere drei Jahre wo ich für mich überlegt habe wie was mache ich mit meinem Leben?

00:10:31: Wie gehe politisch?

00:10:32: Welchen Weg gehe ich politisch weiter?

00:10:34: Wo sehe ich eine Zukunft?

00:10:35: Wo fühle ich mich aufgehoben?

00:10:37: und dann hab' ich natürlich auch versucht sei's das Abstimmungsverhalten im Gemeinderat aber sei es auch meine tagtägliche politische Arbeit so viele Menschen wie möglich davon zu überzeugen, dass sie eigentlich in meinem Bild eine gute sachpolitische Arbeit leistet.

00:10:50: Manche ihrer Kritiker auch außerhalb der FPÖ werfen ihnen jetzt Selbstdarstellung vor.

00:10:54: Es war auffallend, dass Sie seit vorn gerade im vergangenen Jahr zwanzig fünfundzwanzig sehr in sehr vielen Podcasts zu Gast waren beim Standard und in der Dunkelkammer usw.

00:11:03: Und immer wieder auch die Geschichte erzählt haben von Ihrem Karriere Schritten in der FPE vom Ausschluss und den Skandalen in der Grazer-FPÖ.

00:11:13: Können Sie dem was abgewinnen?

00:11:14: Ist da etwas dran an der Kritik, dass sie sich hier nur inszenieren wollen?

00:11:18: Also dem kann ich entgegenhalten.

00:11:20: Überall wo ich eingeladen werde gehe ich auch hin.

00:11:21: also es muss um eine Einladung geben sonst kann man ein Podcast nicht aufzeichnen.

00:11:27: Ich habe mich immer gefreut wenn jemand gesagt kommt zu uns erzählen und es ist eine Geschichte.

00:11:31: obbei ich auch eines sage gerade die Kritiker die das kritisieren wenn sie aus der FPÖ kommen ja die würde ich einmal einlernen auch in diesen Podcast Formaten teilzunehmen weil wenn jetzt ein Podcast Format vom Standard zur Burschenschaften unsere FPÖ gemacht wird jeder aus den Burschenschaften und von der FPÖ sagt ab, dann darf man sich nicht darüber aufregen dass ich hingehe oder sie mich zu Wort kommen.

00:11:51: Das war etwas was ich sehr oft gespürt habe Und was auch die Tunkelkammer-Podcast zum Beispiel betrifft wurde dieser Skandal sei detailliert aufgearbeitet wurde.

00:11:59: dort hätte ich es mir gewünscht das nicht nur ich rede meine Seite der Geschichte, sondern dass dort auch einmal der Landeshauptmann Mario Kunasek Stellung nimmt.

00:12:07: Und etwas sehr bemerkenswertes ist ja vor kurzem passiert gar nicht so lange her im Dezember da wollte ein Redakteur der kleinen Zeitung diesen FPÖ-Finanzkandal groß thematisieren mit mir und Mario Kunassek in einem direkten Duell sozusagen also live Podcast.

00:12:22: wirklich wie besprechen die Verantwortlichkeiten in der FPÖ Grazer Fähre durch?

00:12:27: Die Zuseher können sich dann ihr eigenes Bild machen.

00:12:30: Das wurde vom Seiten des Herrn Landeshauptmanns abgelehnt, wie schon die Jahre zuvor will man das natürlich nicht öffentlich thematisieren.

00:12:36: und mit Verlaub wenn solltet es mit mir jemand besprechen der auch wirklich die Verantwortung in der FPÖ hatte und net jetzt irgendeine Antwort geschickt wird oder ich sage andere Protokonisten wie der Gerhard Kross dafür gebe ich mich nicht her.

00:12:48: Aber dass man das seriös einmal in einem Podcast aufarbeitet, das hätte ich mir immer gewünscht.

00:12:51: Würde ich mich auch nach wie vor wünschen.

00:12:53: Man macht es nur nicht weil man natürlich weiß, dass ich mit Fakten diese Personen die dann kommen konfrontieren werde und natürlich da das eine oder andere unangenehme noch schlummert.

00:13:03: aber alles in allem.

00:13:03: Ich habe den letzten Jahren nur das getan was ich für richtig gehalten habe wo so dem Steuerzahler das gebracht hat nämlich dass dieser Finanzkantal aufgeklärt wird.

00:13:11: wenn mich jemand eingeladen hat darüber zu reden oder wenn jemand angefragt hat, um eine Stellungnahme für einen Bericht oder dergleichen habe ich die natürlich immer gerne abgegeben.

00:13:20: Weil es mir auch wichtig war auf das eigentliche Thema aufmerksam zu machen und das bin ja nicht ich aber sie ist meine politische Karriere sondern diese wirklich der mutmaßliche Missbrauch von Steuergeldern und eine gewaltige Finanzauffäre die zahlreiche andere Schwerkriminelle Nebenstränge hatte, da haben wir noch nicht über die Crystal Maff Affäre gesprochen.

00:13:37: Diesen Kratz gegeben hat, dann haben wir auch nicht über den Herrn Roland Lorr gesprochen mit seinem wiederwertigen Missbrauchsmaterial das auf seinem Laptop hatte.

00:13:45: Da haben wir über so viele andere Dinge noch nicht gesprochen über die Finanzierung von Vereinen.

00:13:50: Da habe ich noch nicht darüber gesprochen was das Ganze mit der identitären Bewegung zu tun hat.

00:13:53: oder gibt es noch so viel was man eigentlich aufarbeiten müsste?

00:13:56: und darauf möchte ich das Licht legen.

00:13:58: Meine Person ist nur dass das Sprach war

00:14:01: Okay, die Kratzer-Foxballtei glaube ich war das.

00:14:03: Ich bin mir nicht sicher.

00:14:04: Eigentlich glaube es ist die Kratser Foxballdie Macht hat auf Social Media zuletzt dann auch Stimmung gegen sie gemacht und gemeint wer die Neos wählt der bekommt doch was blaues oder die FPÖ und hat damit sie gemeint.

00:14:16: Jetzt frage ich Sie wie viel FPÖ steckt denn jetzt auch mit allem was Sie schon abgerechnet haben tatsächlich noch in Ihnen würden Sie sagen?

00:14:23: Also ich glaub in jedem politischen Menschenstecken politische Ansichten, die vielleicht auch in einer anderen Partei vertreten sind.

00:14:30: Also den Menschen, den möchte ich sehen der zu hundert Prozent SP-hundert Prozent Grün, Hundert Prozent Schwarz oder was auch immer ist also ich glaube das wird sich nie auftrennen lassen.

00:14:39: gerade wenn man sich jetzt Parteiprogramme durchsieht wird man überall etwas finden was für einen Partei vielleicht mehr vertreteen soll es auch in der eigenen.

00:14:46: also das kann eine Beziffern wir auch unseriös das zu machen.

00:14:50: Und vielleicht noch ein Wort zu dem ÖVP-Bosting.

00:14:52: Wenn wir dann sehr viele Freunde geschrieben haben, die in der ÖVB grad sind und in der öVB grade sind, da haben wir wirklich einige Bekannte und Freunde.

00:14:58: Ich habe gesagt Schatz das ist überhaupt nichts Schlimmes was du gepostet wurde.

00:15:02: niemand muss sich davon distanzieren oder entschuldigen weil ich finde es war genau etwas was in einem Wahlkampf erlaubt sein sollte.

00:15:08: Ein bisschen Hekelei, ein bisschen eine kleine Spitze.

00:15:10: bin nicht der erste der sagt... Das passt, da muss jetzt niemand schwer beleidigt sein.

00:15:15: Ich habe natürlich auch das kommentiert und war etwas verwundert, dass es gerade die JVB Graz ist, die so ein Posten macht.

00:15:20: Ich hätte mir das von der sozialistischen Jugend vorgestellt oder von der grünen Jugend aber nicht von der JVP Graz, wo man durchsieht wie sich die ÖVP-Steiermark in der Koalition mit der FPÖ Steiermark verhält nämlich in keinster Weise konfrontativ.

00:15:35: Man ist unterwürfig und man ist eigentlich quasi auch nicht mehr existent.

00:15:38: Und wenn ich das eine oder andere Gespräch mit einem Bürgermeister am Land führte, von der ÖVP kommt.

00:15:43: Die machen sich große Sorgen über wie das zukünftig weitergehen wird bei der nächsten Landtagswahl.

00:15:47: Die ÖVPs in der Steuermark quasi nicht mehr vorhanden die FPÖ dominiert und bei den nächsten Landtagswahlen werden die Menschen die Wahl haben.

00:15:54: Entweder haben sie diese Regierung gut gefunden dann werden sie Mario Kuhnasek und die FPö wählen oder sie haben diese Regierung nicht gut gefunden.

00:16:00: Dann werden sie eine andere Partei wählen als die ÖVB.

00:16:02: Die FB-Folter.

00:16:03: komplett durch ist auch die Wahrnehmung, die sehr viele haben und deswegen hat mich das verwundert dass der treueste ergebendste Diener der FPÖ Steiermark da plötzlich dann auf eine mögliche FPÖ Vergangenheit hinweist.

00:16:17: Wie sehen denn Sie die Performance der steiermarkischen Landesregierung seit der Landtagswahl?

00:16:23: Wie hat sich das Land unter Landeshauptmann Mario Kunasek verändert, auch mit ... Die Frage stelle ich jetzt bewusst.

00:16:29: Wie sind mit der Geschichte diese mit Mario Kunassek natürlich haben?

00:16:32: Ich bewerte ihn da ganz normal und ich sage er macht das für die FPÖ und für seine Person alles erst geschickt.

00:16:38: Man hat es wirklich geschafft, die ÖVP kaltzustellen.

00:16:41: Die ist als ehemalige Landeshauptmannpartei quasi nicht mehr existent.

00:16:45: Man habe natürlich auch das geschafft in den eigenen Reihen der ÖVB Zwidracht zu sehen.

00:16:49: also wie man da natürlich auch geschickt dann auch Druck auf Drecksler nach der Wahl ausgeübt hat, der katastrophal für die ÖWP und phänomenal für FPÖ verhandelt hat.

00:17:00: Das haben ihm viele übel genommen intern.

00:17:02: Also die FPÖ hat sehr gut gemacht was den Machterhalt betrifft Und machte sonst eigentlich so gut wie gar nix, man verwaltet.

00:17:09: Man hat jetzt in den letzten Jahren bereits begonnen eine massive Schuldenpolitik zu betreiben die ja in wenigen Jahren in einem absoluten Höchststand an Schulden kumulieren wird.

00:17:20: Die Notwänden gegen Reformen werden nicht gesetzt aber sie können eben quasi das Land meine Warnung mit den Warnungen vieler alleine regieren.

00:17:29: Und natürlich hat man jetzt auch, schildert man schon ein bisschen von Seiten der FPÖ auf Graz.

00:17:33: Was natürlich die große Chance gibt und ich fürchte das wird auch gelingen wo man sich den zweiten Platz holen wird.

00:17:39: Die ÖVP überholen wird und damit dann natürlich auch in der Stadt versuchen wird Einfluss zu nehmen und das ist sicher ein bisschen meine Aufgabe das zu verhindern weil jeder im Entschlimme für die ÖVPs noch für die FPÖ ist etwas was der Stadt gut tun wird.

00:17:52: ja

00:17:53: Alexis Pascottini war nicht nur sehr früh bei der FPÖ, sondern er war auch mehr als ein Jahrzehnt in zwei schlagenden Studentenverbindungen.

00:18:01: Er hat doch darüber schon öfter an anderer Stelle gesprochen weshalb wir das Thema in unserer Doppelfolge nur am Rande streifen.

00:18:07: Er betont, dass er sich selbst nie als rechtsradikal gesehen hat.

00:18:12: Als ich ihn frage also was denn dann?

00:18:14: Also zum Beispiel einfach nur als Rechts kommt es mir so vor das er mir der Frage ausweicht.

00:18:19: Er sagt dann seitdem wie er habe sich nie ideologisch verortet.

00:18:23: als junger Mensch sei es auch schwierig sich einer Ideologie zu verpflichten.

00:18:28: Nur den Kommunismus, den habe er immer für sich ausgeschlossen.

00:18:32: Fakt ist, er war beim Korps Vandalia Graz seiner Studentenverbindung bei der etwa auch der ehemalige FPÖ-Politiker und Publizist Andreas Mölzer und sein Sohn Wendelin Mitglieder sind.

00:18:43: Daher habe ich Pascottini auch gefragt ob von ihm sicher nie Fotos oder Videos auftauchen werden auf denen man ihn einschlägiger Handbewegungen machen sieht oder womöglich Nazi-Lieders singen hört.

00:18:55: Und das hat er geantwortet.

00:18:58: Das kann ich ausschließen.

00:18:59: Man hat in den letzten Jahren von Seiten der FPÖ sehr, sehr viele Ressourcen aufgewendet um mir irgendetwas in irgendeiner Weise und da kriegt es gar nicht um diese Sachen.

00:19:30: Bild nicht, was man zeichnen wollte von mir.

00:19:32: Das gibt es halt nicht und das lebe ich ja auch sehr entspannt.

00:19:36: Was alles hätte ich nicht tun können, hätte es irgendwelche spazen Flecken gegeben.

00:19:41: Man hätte mich schonungslos vernichtet.

00:19:43: die gibt's nicht.

00:19:44: Ich achte weiterhin darauf ein sehr anständiges Leben zu führen.

00:19:51: Damit lebe ich ganz gut.

00:19:52: Das heißt, sie meinen nicht Schwarze, sondern braune Flecken, mein ich jetzt in dem Fall.

00:19:56: Das heisst die meinen wenn es braune flecken gäbe hätte die FPÖ schon alles daran gesetzt das irgendwo rauszukrachen?

00:20:02: Ja natürlich!

00:20:03: Lässe ich jetzt

00:20:04: so quasi als

00:20:06: Ihre.

00:20:06: Ich kann mich erinnern dass es gab da ganz zu Beginn also wie ich damit begonnen habe auch mit der FPÖ politik zu machen gab sehr früh Anfragen von diversen Medien Also, ob ich jemals Kontakt gehabt habe zu einer Gruppierung in der Obersteinmark.

00:20:20: Das ist ja immer ein bisschen ein Neonazi-Hotspot auch und das hab' ich gut und gewissens verneinen können.

00:20:25: also Ja die Obersteinmarke hatte schon immer glaube ich einen Neonaziproblem.

00:20:29: Nein!

00:20:30: Ich hatte mit diesen nie zu tun aber mit der ITD deren Bewegung nie einen Kontakt gehabt.

00:20:35: Also für mich war natürlich markant Personen die dort etwas gemacht haben Aber die kennt man dann halt nicht tief oder man ist mit denen jetzt nicht intensiv befreundet.

00:20:44: Ich war nie bei diesen Veranstaltungen.

00:20:45: also insofern dann kann man wieder wieder was anhängen, noch irgendwas nachweisen.

00:20:49: Aber das ist vielleicht auch ein Tipp, den man jedem geben kann, der an der Politik etwas tun möchte und das habe ich auch eingangs gesagt, man darf sich mit ihnen in den Aufhängigkeitsverhältnissen geben.

00:20:58: Und es hat so viele Einladungen gegeben wie ich noch in der FPÖ war zu dubiosen Veranstaltungen, zu Dingen wo mir einfach klar war, dass wird jetzt gemacht und das wird jetzt gezahlt damit dort etwas passiert, damit man dann einfach Druckmittel in der Hand hat.

00:21:12: Das ist leider gang und gäbe immer rausgehalten.

00:21:16: Sie merken schon, wir landen immer wieder bei der FPÖ und natürlich wollte ich dann auch noch wissen wie Paskotine die heutige FPÖ unter Herbert Kickel eigentlich sieht?

00:21:26: Und ob er seit twenty-zweiundzwanzig Kontakt mit einem anderen Ex-FPÖ-Politiker gehabt hat – Mit Heinz Christian Strache!

00:21:34: Man muss dazusagen also die FPÖ oder Strache war sich eine andere wie Unterhofe und ist natürlich eine andere jetzt.

00:21:42: Das merkt man auf so vielen Ebenen, wo sich die Partei zunehmend radikalisiert hat.

00:21:46: Und das ist ja teilweise dann auch skurril wie die Funktionäre darunter das mitmachen.

00:21:50: Auch da vor allem schon von uns angesprochen Mario Kunasek hat er noch als Verteiligungsminister diesen richtigen Erlass formuliert.

00:21:58: Bundesheer keine Personen mit identitärer Vergangenheit tätig sein dürfen.

00:22:02: Das war ja richtig und gut so, dass er das gemacht hat, dass diese Verteidigungstrukturen österreichisch nicht von diesen Personen unterwandert werden.

00:22:09: Jetzt ist eher einer dieser Personen die natürlich gerade die Graz des integrierenden E-Mol-Initären fördert.

00:22:16: Also das was von oben vorgegeben wird, die Radikalisierung der Partei, das wird dann von den Funktionären darunter willfähig umgesetzt.

00:22:23: Ich sehe vieles sehr, sehr kritisch war schon bei der Corona-Politik quasi nicht mehr an Bord weil ich einer der Ersten war das sich impfen hat lassen und hat mir dann nichts genützt den dann wieder trotzdem schwer erkrankt oder vielleicht will es uns noch schwerer krank.

00:22:37: aber ich war damals schon jemand der gesagt ich weiß nicht ob das gescheit ist vor allem wenn man sich danach anschaut welche Menschen man dann auch in die Partei integriert hat Menschen mit bedenklichen Ansichten was Demokratie und unseren Rechtsstaat betrifft alle Dinge danach, die passieren.

00:22:53: Da muss man teilweise sowieso auf den Kopf schütteln.

00:22:55: Also ich finde gerade auch diese Hingabe zu Russland sehr bedenkliche.

00:23:02: Ich bin jetzt niemand der sagt wir müssen für alle Zeiten die Verbindungen in Russland kappen und nie wieder versuchen ein Verhältnis aufzubauen.

00:23:11: das wäre sicher nicht das Richtige.

00:23:12: aber man muss ganz klar erkennen dass die russische Föderation mit ihrer heutigen Ausrichtung Angriffskrieg in der Ukraine natürlich auch eine Gefahr für unsere europäische Union und für unsere Souveränität.

00:23:26: Und im Endeffekt auch für unsere Unabhängigkeit bedeutet, wenn man das nicht akzeptiert und da sich wirklich scharf oder gegen Aussprache beziehungsweise sicherer sich dagegen stellt dann kann ich ja den Kopf drüber schütteln.

00:23:38: also das ist wirklich etwas was ich nunmals unterstützt hätte und ich auch nicht unterstützen kann.

00:23:43: Es ist auch immer diese Thematik in der Verteidigungspolitik, also ich habe natürlich mich mit der Geschichte der FPÖ befasst.

00:23:50: Früher war eine Partei die natürlich den Beitritt zur NATO massiv befeuert hat und unterstützt hat.

00:23:55: Das waren quasi die erste NATO-Partei Österreichs.

00:23:58: heute erst mal strich dagegen.

00:23:59: Man dreht sich halt bei diesen wesentlichen Entscheidungen wie eine Fahne im Wind.

00:24:04: Und was andere Dinge betrifft, die ich natürlich auch im Zuge des Finanzkandals erfahren habe.

00:24:09: Das ist alles auch etwas wo man sich natürlich fragen muss warum hat Herr Kittli immer bei allen anderen Parteien ... Da ist er sehr schnell beim kritisieren.

00:24:17: da ist auch jemand der gerne mal überschließend kritisiert aber den Problemen in der eigenen Partei die Finanzen betriffe, die auch andere Dinge Betreffen, die nicht schön sind... nicht existent und hält sich komplett raus.

00:24:31: Eine andere Frage ist noch mehr gekommen, haben Sie eigentlich seit Ihrem Ausschluss aus der Partei jemals mit Heinz-Christian Strache Kontakt gehabt nachdem er ja auch heute ein Gegner und Kritiker der aktuellen FPÖ ist?

00:24:44: Nein also ich habe den Kontakt nie gesucht, er zu mir auch nicht und ich glaube wir sind aus anderen Gründen Kritiker so eher glaube ich... über das Ende seiner politischen Karriere in der FPÖ natürlich mit erfreut ist.

00:25:01: Ich habe heute auch mit dem, was Heinz-Kristian Strache vorgeworfen wird – ich finde es sich auch noch im Ermittlungsstadium gilt die Unschutzvermutung – was man so hört wie da mit Parteigeltern umgegangen wurde in der FB Wien.

00:25:12: also das wäre für uns beide glaube Diese Allianz, die kann man schon aus diesem Gründen nicht geben.

00:25:19: Weil ich das, was in Graz passiert ist sehe ich ja auch bei der FPÖ Wien und man muss ja eines dazusagen also auch bei einer Bundespartei stellt sich für mich ja die eine oder andere Frage wenn der Hauptprotagonist des FPÖ Grazfinanzkandals Marius Dachir ja der Rechnungsbrüffer der FPö Bundespartei für viele Jahre war.

00:25:39: Da stellt sich mir die Frage wie hat jemand geprüft FPÖ-Kratzer so einen Schirmhaufen hinterlässt in finanzieller Hinsicht.

00:25:47: Also für mich gibt es da viele, viele offene Fragen.

00:25:49: aber nein also ich glaube Heinz-Christian Strache und ich sind jetzt nicht aus den gleichen Gründen gegen der der FPÖ und werden sie auch nicht mehr wehren.

00:25:56: Aber Isabella kann sich ändern.

00:25:58: Man kann ja auch, bin hier niemanden der sich am Gespräch verschließt als wenn sich jetzt Heinz Christian Strache melden würde.

00:26:03: Ich hätte die eine oder andere wirklich brennende Frage an ihn Und würde gerne das ein oder andere mit ihm besprechen habe.

00:26:08: ich befürcht leider dazu jetzt nichts kommen

00:26:12: Weil Alexis Pascottini hier gerade ein Buch erwähnt hat.

00:26:16: Das will er tatsächlich noch schreiben, also vor allem über den Grazerfinanz-Skandal der FPÖ.

00:26:21: Eigentlich war es im Frühsommer, auch schon so gut wie fertig hat er mir erzählt... Die Aufklärung des Finanzskandals lief bis dahin äußerst schleppend.

00:26:31: Aber im Jahr zwölfundzwanzig kam dann neues Tempo in die ganze Sache und er muss sein Manuskript eigentlich längst überarbeiten, die Geschichte fortsetzen.

00:26:40: Dazu fehlt ihm bislang aber einfach nur die Zeit.

00:26:43: Zum Schluss unserer Folge und unseres Gesprächs wollte ich deshalb noch einmal wissen wo steht denn diese Causa heute?

00:26:54: November hat es diese großen Tüllungen in der Kleine Zeit umgegeben.

00:26:57: Und seither ermittelt zuerst die Staatsanwaltschaft Graz, dann nimmt die Staats Anwaltschaft Klagenfurt und es gibt da mehrere Phasen der Ermittlungen.

00:27:06: also ich habe das gerade letztens auch für mich wieder mal zusammengeschrieben und geordnet.

00:27:10: Es gibt die erste Phase der Ermittelung an der Staatsanwalt schaft Graz.

00:27:13: Die laufen rund sechs Monate bis man feststellt dass man befangen ist und das Verfahren abtreten muss.

00:27:19: in diesen sechs Monaten ist so gut wie gar nichts erhoben worden.

00:27:22: Also da wo alles noch sozusagen, wo der rauchende Kalt nach dem Tisch gelegen ist, hat man so gut als gar nichts ermittelt weil wir im Endeffekt den Selbstanzeige ein paar mal einen vernommen hatten die von ihm genannten Zeugen irgendwelche Personen, die irgendwas behauptet haben.

00:27:36: Die hat man einvernommen.

00:27:37: Man hat uns also konkret um mich den Vertreter des Opfers Gemeinderatsclub gar nicht einvernommen, man hat keine Sicherstellungen vorgenommen, man halt im Endeffekt tatsächlich einfach nur Zeit vergehen lassen bis man das Verfahren dann abgetreten hat.

00:27:51: im April zwanzig zweiundzwanzig.

00:27:53: Also die erste Phase Ermittlungen der Staatsmannschaft Graz.

00:27:56: da ist nichts sehr viel passiert.

00:27:58: Dann gab es eine Phase wo die Staatsmanntschaft Klagenfurt übernommen hat und damit auch die Landespolizeidirektion kernten.

00:28:07: Und da war es dann schon so, dass ihr keine Kernten, die haben mit den ersten Wochen und Monaten ein irrsinniges Tempo draufgerupt.

00:28:12: Die erhebelten Beanten von der Kriminalpolizei in Kernten waren wirklich gut.

00:28:17: Die haben Zusammenhänge verstanden, die habe einen Vornamen durchgeführt.

00:28:20: Da gab's in den ersten Monaten wirklich irrsintig viel Tempo bis hin zu dem Hausdurchsuchen im Oktober zwanzig zweiundzwanzig.

00:28:28: Danach ist sehr viel passiert, also da hat das Ganze ein bisschen zu stocken begonnen und es war dann so die dritte Phase könnte man sagen.

00:28:36: Da gab es eine Phase wo die Staatsanwaltschaft Frankfurt begonnen hat Dinge zu machen die ich nicht nachvollziehen konnte, die viele andere nicht nach vollziehen konnten, die schlussendlich auch die Gerichte nicht nach Vollziehen konnten weil man hat schon sehr darauf geachtet und ich finde das ja grundsätzlich richtig und wichtig dass was passiert Man hat sehr darauf geachtet, beschuldigten Rechte zu wahren.

00:28:55: Und das ist gut und richtig und wichtig, dass es in einem Verfahren passiert.

00:28:58: Aber mit dem Verfahren, was um Steuergeld geht gibt's auch viele Opfer.

00:29:01: Man darf auf diese Opfer nicht vergessen!

00:29:04: Das ist dann leider, ich sag, im Jahr zwanzig drei und zwanziger vier etwas passiert weil man hat eigentlich auf Zuruf der Beschuldigten agiert.

00:29:11: Das ist der Vorwurf den ich erhebe und den ich belegen kann.

00:29:16: dazu, dass im Jahr zwanzig dreiundzwanzig ein sehr prominenter Beschuldiger in den Akt Eingang gefunden hat und bis heute auch noch beschuldigter in dieser Graz Finanzkauser ist.

00:29:25: Nämlich Mario Konasek!

00:29:27: Mario Kuhnasek hat begonnen, Bedingungen zu stellen gegenüber der Staatsanwaltschaft Klagenfurt, die sich erfüllt hat.

00:29:31: Also er hat mehr oder weniger unseren Ausschluss – also den Ausschluss meines Clubs aus dem Verfahren als Opfer und Privatbeteiligter gefordert – und die Staatsanwältschaft Klangenfurt ist ihm nachgekommen.

00:29:41: Das hat mich sehr irritiert.

00:29:42: Ich war wirklich verwundert aber wir haben dagegen Rechtsmittel erhoben und haben sowohl vor dem Landesgericht Klangfurt als auch vor dem Oberlandesgericht Graz recht bekommen dass dieser Ausschluss nicht so rechtfertigen war das das rechtswidrige Erfolg ist.

00:29:56: In weiterer Folge haben wir auch die Republik Österreich geklagt und hat die Republique Österreich diesen Prozess im Landesgericht für Zivilrechtssachen Graz auch verloren.

00:30:05: Wir haben aber mal das Recht bekommen, der Richter hat festgestellt dass die Staatsanwaltschaft Klagenfurt eine invertretbare Rechtsmeinung eingenommen hat.

00:30:12: Das muss ich einmal vorstellen, so einem wichtigen Verfahren beginnt die Staatsaanwaltschaft Klagenfurt plötzlich verfassungsrechtliche Thematiken gänzlich neu auszulegen.

00:30:20: also man hat eine Judikatur des Verfassungsgerichts auf dem Jahr plötzlich begonnen neu zu interpretieren und uns dadurch ausgeschlossen.

00:30:28: Der Blick wurde zu einer Scharnersatzzahlung verurteilt, ich hoffe jetzt auch dass diese Scharnesatzzahlungen im Wege der Organhaftung wieder sozusagen einpräglich gemacht wird das nicht der Steuerzahler doppelt zahlt für die Verfehlungen die da bei der Staatsanwaltschaft Klagenfut passiert sind.

00:30:44: Ja, das war mal schon dieser Bereich.

00:30:48: Das war das Jahr drei der Ermittlungen waren wir noch immer auf einem Stand der Ermittelungen, der für mich völlig unzureichend war.

00:30:55: Es gab Gutachten nicht es gab keine Einvernahmen von zentralen Personen die zentrallste Person überhaupt einer der Büroleiter vom Herr Neustack hier der ist zwischenzeitlich verstorben.

00:31:05: also Das Verfahren war wirklich, wirklich sehr, sehr eigentlich nicht voranschreitend über Monate und Jahre hinweg.

00:31:12: Und so haben wir uns dann entschlossen zuerst mit einer Dienstaufsichtsbeschwere an die Oberstaatsanwaltschaft Graz und dann auch mit einer Strafanzeige gegen die ermittelte Staatsanwältin Druck zu erzeugen, der schlussendlich dazu geführt hat dass es einen Wechsel gab, die vor Staatsanweltern hat ihre Tätigkeit als Staatsanmeldung bei der Staatsanwaltschaft Klagenfurt beendet ist in das Justizministerium gewechselt und es übernahm ein neuer Staatsanwalt, der eine Weg heißt die A-Vergangenheit hat.

00:31:37: Und dieser Staatsanwald hat dann ab Oktober zwanzig vierundzwanzig sehr gut ermittelt.

00:31:42: Das muss man wirklich sagen, da hat die ganzen Dinge, denen der Vergangenheit nicht bearbeitet worden sind endlich aufgearbeitet, hat die Gutachten beauftragt und das Verfahren schreitet jetzt eigentlich seit zwei Jahren könnte man sagen oder seit Oktober Zwanzig Vierundzwzig wirklich zügig voran.

00:31:57: Man muss natürlich dazusagen, vieles kann er nicht mehr nachholen.

00:32:00: Der Zeuge der Zwischenzeitig verschorben ist...

00:32:03: Das war ein Büroleiter vom Hanna-Station?

00:32:05: Genau!

00:32:06: Wir haben den bereits erstmaligen Mai'i-Zweiundzwanzig als wichtigen Zeugen zur Einvernahme beantragt.

00:32:11: Dass es über zwei Jahre hinweg nicht passiert.

00:32:13: Dann hat das sich unter für mich sonderbaren Umständen das Leben genommen und konnte nicht mein Vernehmen werden.

00:32:19: Es ist aber auch ein anderer Büro-Leiter von Herrn Ostakir, der meiner Meinung nach so jetzt quasi aus der Hauptbelastungszeuge in diesem Verfahren ist, der wurde auch über Jahre hinweg einfach nicht einvernommen.

00:32:30: Wo ich auch nicht verstehe warum das ... Warum denn nicht einvernommen wurde?

00:32:35: Und ja also wir haben da viele Merkwürdigkeiten im Ermittlungsverfahren wo ich mir einfach die Frage stelle warum das so passiert ist.

00:32:42: Bedauerlicherweise hat das sicherlich des einen oder andere auch geholfen und dem Beschuldigen geholfene dass es ihm nicht mehr aufgeklärt werden kann.

00:32:50: Aber seit Oktober zwanzig vierundzwanzig zumindest gibt es einen Staatsanwalt, der sehr bemüht ist diese Causa zu einem Abschluss zu bringen.

00:32:57: Was quasi die absolute Neuigkeit in diesem Verfahren ist, ist dass man jetzt auch den Zeitraum Zwei-Ton acht bis zwei-tos dreizehn staatsanwaltschaftlich untersuchen möchte.

00:33:07: Davor ist ja immer nur der Zeitraum zwölf vierzehn bis zwölfeinzwanziger ermittelt worden.

00:33:11: aber ja, man arbeitet das seit Oktauer zwanzicvier und zwanzik sehr, sehr...

00:33:16: Zumindest jetzt mal strukturiert auf?

00:33:17: Sehr, sehr

00:33:17: strukturierte auf!

00:33:19: Aber Pascottini ist auch selbst ins Visier der Justiz geraten.

00:33:23: Gegen ihn wurden in den vergangenen Jahren fast zwanzig Ermittlungsverfahren geführt, unter anderem wegen falscher Beweisaussage oder Verstößen gegen das Datenschutzgesetz.

00:33:32: So gut wie alle Klagen hat Landeshauptmann Mario Kunasek gegen ihn eingebracht.

00:33:36: Nur ein einziges Verfahren ist derzeit noch offen – welches ist denn das?

00:33:41: Das ist ein Verfahren wegen dem Missbrauch auf Börgerstreien sich CTSG, also geht es um den Missbrauch von Daten der mir vorgeworfen wird ein Verfahren das ich recht stattlich sehr sehr bedenklich finde weil der Herr Landeshauptmann Mario Kuhnoseck angezeigt hat dass ich Daten an die österreichische Volkspartei verkauft hätte.

00:34:00: Es gibt dafür keine Indizien natürlich auch keine Beweise.

00:34:04: es gibt gar nichts.

00:34:04: es gibt nur die grude Idee.

00:34:06: der Herr Hanger hat im Urschuss Akten gehabt und die kann er ausschließlich von mir haben.

00:34:10: Auf Grundlage dieser Vermutung wurde das Ermittlungsverfahren eingeleitet und wurden in den letzten Wochen und Monaten unzählige Personen einvernommen, Mitarbeiter im Parlament, Abgeordnete.

00:34:21: Das LSE hat diese Einvernahmen geführt.

00:34:24: also man muss ich wirklich sagen der Staatsschutz ermittelt diese hochpräsante Kauser wo am Ende die Zeugen übereinstimmen.

00:34:31: gesagt haben vom Herrn Pascudini haben wir diese Akten nicht.

00:34:36: Gut, wissen wir das auch nach diesem aufwendig geführten Ermittlungsverfahren.

00:34:40: Für mich ist es bedenklich wenn eine Staatsanwaltschaft ein Verfahren einleitet auf so dünnem Substrat weil dann könnte man zukünftig sehr viele Verfahren führen.

00:34:48: Irgendwer hat etwas und dann sage ich, der hat's bekommen, bitte ermittelt es ob das so war und wenn nicht so war.

00:34:54: gut wie du es auch wurscht!

00:34:57: Ja, die Krauser.

00:34:58: Grazer Finanzskandal ist also noch offen.

00:35:01: Für Pascottini beginnt spätestens mit der Grazer Gemeinderatswahl im Juni aber ein neues politisches Kapitel.

00:35:07: Das war Folge zwei unserer Doppelausgabe mit dem jungen Kommunalpolitiker.

00:35:12: Falls Sie die erste Ausgabe noch nicht gehört haben dann würde ich Ihnen empfehlen, die nachzuhören.

00:35:18: den Link dazu finden sie in den

00:35:19: Show-Notes.

00:35:21: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie doch gleich unseren Nachrichten-Podcast was wichtig ist im Podcastcatcher Ihrer Wahl.

00:35:28: Oder Sie schreiben uns Feedback wenn sie eine Kritik oder eine Anmerkung haben an podcastatdepresse.com oder hinterlassen uns einen Kommentar ebenfalls in Ihrem liebsten Podcastcatcher.

00:35:39: Danke fürs Zuhören sagt heute Anna Weiner.

00:35:41: Machen Sie es gut und auf bald!