„Trump ist sich selbst der größte Feind“: Die vielen Fronten des US-Präsidenten

00:00:05:

00:00:09: J.D.

00:00:09: Vance, der US-amerikanische Vizepräsident hat in Pakistan nichts ausgerichtet – die Verhandlungen zwischen den USA und dem Iran vom vergangenen Wochenende sind gescheitert.

00:00:20: Teil der zuvor vereinbarten Waffenruhe zwischen den beiden Staaten war eigentlich, dass die Iraner die Meeresenge von Hormus wieder öffnen.

00:00:28: Doch sie lassen nach wie vor nur sehr wenige Schiffe durch – und zwar vor allem jene, die sich an ihre Regeln halten und Maut zahlen!

00:00:35: Seit Montag-Sechzehn Uhr unserer Zeit haben die USA nun ihre eigene Seeblockade errichtet.

00:00:42: Sie verwehren jeglichen Schiffsverkehrs von und zu iranischen Hilfen.

00:00:46: Internationals sorgt das für gehörige Kritik.

00:00:50: Aber ist das taktisch?

00:00:52: Vielleicht genau der richtige Next-Move?

00:00:55: Das frage ich jetzt meinen heutigen Gast, Reinhard Heinish.

00:00:58: Er isst gefragter US-Experte und Professor für österreichische Politik an der Universität Salzburg.

00:01:05: Sie hören was wichtiges!

00:01:07: Ich bin Anna Wallner seit zwanzig Jahren Journalistin bei der Presse und seit twohundneunzehn eine der Gastgeberinnen dieses Nachrichten Podcasts.

00:01:18: Ja und nun zu Reinhard Heinisch, der digital zugeschaltet ist heute.

00:01:22: Und zu meiner ersten Frage kann es sein dass sich Trump mit dem jüngsten Schritt einer eigenen Schiffsblockade gerade in die Sackgasse von Hormus manövriert?

00:01:32: Das sieht natürlich so aus weil wer heute auch China angekündigt hat zumindest das chinesische Außenministerium dass dieser Seebeker auch für China eine wichtige Versorgungsstrecke darstellt und chinesische Schiffe eben nach wie vor den Iran bereisen werden, also um dort ihre Ressourcen das Öl abzuholen.

00:01:52: Und China auch bereit wäre diese Schiffe mit entsprechender Marineunterstützung begleiten zu lassen.

00:01:59: Und vor diesem Szenario wurde bereits gewarnt.

00:02:02: Es sind ja mehrere Verbündete der USA-Japan die von dem Öl Sperre der Straße von Homoes bringt Verbündete wie Gegner der USA, aber auch militärisch potente Staaten der Welt Indien auch in die Bedurje.

00:02:18: Das heißt Trump scheint sich hier einen Eck zu manöverieren, aber er werden wir uns mit in dieses Eck.

00:02:23: also es ist nicht etwas wo man als europäische Perspektive jetzt mal sich gemütlich zurücklehnen kann und sich das ansieht und sieht wie Trump hier scheitert sondern das ist natürlich eine sehr gefährliche Entwicklung die noch mehr bestärkt wird durch den Eindruck, dass es eben keine Exit-Strategie ist und das die USA.

00:02:43: Dass einfach so ein bisschen Krisenmanagement von einer Minute auf die andere das Krisen-Management hier erfinden aber das Ganze nicht wirklich sehr durchdacht ist.

00:02:52: Und in dieser Situation ist es ja gefährlich.

00:02:55: Aber die Frage ist ja grundsätzlich mal Was hat Trump oder die USA von dieser Blockade?

00:03:01: Sie gewinnen ein Stück weit an Macht zurück, dass sie jetzt auch sagen können aber hier bis hierher nicht weiter.

00:03:09: Hier kommt ja nicht durch und aus ihrer Perspektive schaden sie eigentlich nur den Iranern, weil alle anderen können ja wegen der Irana so und so nicht durch die Straße vernommen muss.

00:03:20: Also die ganz konkrete Frage, die auch mein Kollege Christian Ulz in seinem Newsletter, in seinem Außenpolitik-Newsletter formuliert hat er findet das ist gar nicht so eine schlechte Idee.

00:03:28: also ist es vielleicht eine gute Idee dass Trump das jetzt macht?

00:03:32: Naja die Strategie ist schon verständlich.

00:03:34: natürlich es geht um Leverage.

00:03:35: Leverages heißt ich brauche Heberwirkung um den Iran dazu zu bewegen, Veränderungen oder die Dinge zu tun, die die USA möchten.

00:03:44: Man dachte zunächst die Angriffe und der Wechsel an der Spitze der iranischen Führung Das wäre genug Leverage, es wäre genug Heberwirkung.

00:03:55: Es hat's aber nicht gezeigt weil einfach der Iran nicht wie Venezuela funktioniert.

00:04:00: und auch hier ist das erste große Versagen der amerikanischen Regierung zu wenig Verständnis aufzubringen zum Beispiel bei den Entscheidungsträgern die Analyster werden das ja wohl wissen dass man nicht alle Länder gleich behandeln kann oder dass Länder auch wenn sie militäre Schwach- oder Schwächer wirken auf andere Weise Druck erzeugen können.

00:04:20: Und jetzt versuchen die USA, Gegendruck aufzubauen um den Iran dazu zu bewegen am Verhandlungsdisch zugeschönnesse zu machen.

00:04:28: und aus amerikanischer Sicht... Um jetzt überhaupt von dem Konflikt sich zu entfernen, braucht man ein Zugeständnis und etwas, was man als Gewinn verkaufen kann.

00:04:37: Also etwas das aus amerikanischer Sicht besser ist als es vorher war.

00:04:41: Einfach nur die Straße von dort muss wieder zu öffnen dann sind wir wieder genau da wo wir ohne ihn schon waren.

00:04:46: also es muss vom Iran etwas kommen einen Regime wechseln wahrscheinlich unwahrscheinlich, das dachte man könnte auch sein.

00:04:54: Das war ja auch das israelische Verkaufsargument gegenüber der Trump-Regierung aber zumindest beim angereicherten Oran.

00:05:01: oder dass sich die Iraner verpflichten keine weitere Anreicherung mehr zu machen oder andere Zugeständnisse, die man eben als Sieg oder als Etappen Sieg zumindest verkaufen kann.

00:05:14: und jetzt versucht man sie mit dem man auf den iranen Druck ausübt, keine Ressourcen einnehmen, um wieder einen Atomprogramm zu beginnen oder aufzurüsten und gleichzeitig aber auch den Druck auf die iranische Bevölkerung und damit ihn direkt auf die Regierung zu erhöhen.

00:05:33: Die Frage, der Grund warum das irgendwo jetzt nicht unbedingt, es kann natürlich funktionieren – das wissen wir nicht -, aber der Grund, warum das vielleicht nicht funktionieren kann ist Der Iran hat gezeigt, dass er halt geduldiger ist als die USA.

00:05:48: Weil auch einer verzweifelteren Lage ist aber einen anderen ideologischen Zugang hat.

00:05:52: Das heißt wenn es seinen Weltbewerb der Geduld kommt was kann die amerikanische Regierung aushalten?

00:05:58: Was kann die iranische Regierung oder Führung aushalten?

00:06:01: Da würde ich mal sagen das ist die Leidensfähigkeit des iranischen Regimes einfach größer als die des amerikanischen weil im das iranischem Regime eben davon lebt der eigene Bevölkerung zu terrorisieren werden während die amerikanische Regierung davon lebt, wie populär sie ist und wie sehr ihr vor allem ihre Anhänger loyal bleiben.

00:06:21: Und in diesem Wettbewerb sitzen die Iraner zum Beispiel bis hier auf dem längeren Hebel?

00:06:27: Naja und auch stichwort Geduld.

00:06:28: man hat ja auch gerade jetzt den vergangenen Tagen darüber sprechen den Eindruck bekommen geduld zählt sicher nicht zu den größten Stärken eines Donald Trump der ja ständig rot wenn nicht das passiert was er sich hervorgestellt hat.

00:06:42: Fangen wir gleich vielleicht damit an, es war von außen betrachtet keine besonders gute Woche für Donald Trump seit ungefähr den Osterfeiertagen.

00:06:50: Das hat einmal damit begonnen dass er rund um die OsterFeiertage in Iran mit außergewöhnlich harten Worten angegriffen hat.

00:06:56: auch eben Stichwort Die Geduld ist ihm gerissen.

00:07:00: Er hat also da eigentlich erklärt das man das Land in einer Nacht die Zivilisation im Land vernichten werde und das hat so viele Menschen vor dem Kopf gestoßen.

00:07:10: Tatsächlich auch so, dass wir uns in diesem Nachrichten Staccato befinden.

00:07:14: Dass es schon fast wieder wirkt, als ob das weit her schon wieder lang her ist eine Woche.

00:07:19: Aber glauben Sie, dass da doch was verschoben ist?

00:07:21: In dieser so klar völlgerechtswidrigen Drohung einer Komplettvernichtung eines ganzen Staates.

00:07:28: Er selbst hat ja dann gesagt die Äußerungen hat die Iraner einfach nur den Verhandlungstisch geholt.

00:07:34: Das wollte damit erreichen.

00:07:35: Aus einer Sicht ist das sozusagen auch wieder damit geklärt, was glauben Sie es davon hängen geblieben?

00:07:41: Ja und ja aber man muss das alles halt in einem gewissen Kontext sehen.

00:07:44: Also wir müssen glaube ich grundsätzlich wenn wir uns fragen also wie kommt das bei den Amerikanern an das jetzt mal plakativ zu formulieren die es natürlich in der Form nicht gibt dann muss uns mal bewusst sein dass eben das eine sehr heterogenische Gesellschaft Und dass wir eben dort eine politische Dynamik haben bzw.

00:08:05: einen öffentlichen Diskurs haben, der hochpolarisiert ist und zwar nicht das davor gestern sondern seit Jahrzehnten.

00:08:13: Wo auch eine ex-viel radikale Rhetorik oder die überzogene Rhetoric dazu gehört.

00:08:18: Das ist für viele Europäer schockierend, dass man diese Dinge jetzt liest auf einem Präsidenten.

00:08:23: aber es ist eine Rhetorie, die wir von Republikanern seit der Neunzigerjahr hören von gewissen Kreisen.

00:08:30: Das ist ein bisschen Theater-Donner, das ist ein bißchen Taktik, es sind ein bisschen Kalkül... Also das ist eine Kombination von Faktoren aber das hat man in Europa einfach bis jetzt nicht wahrgenommen.

00:08:42: Dann kommt dazu dass Donald Trump diese Rhetorik und die Interpretation dieser Rhetorie... Das ist ja nicht nur, dass die Leute das hören und schockiert sind sondern Tonnefam sagt wieder etwas oder man sieht oder man liest etwas und dann wird das natürlich schon, gibt es fixe Analyse raster wie das von den Leuten verstanden wird.

00:09:01: Und diese Raster- und Interpretation ist relativ stabil.

00:09:05: Oh, und auch die Popularität oder den Hass gegenüber Donald Trump.

00:09:10: Auch das ist relativ stabil.

00:09:12: Das heißt, das sind alles Dinge, die wir nennen Spaketeam, also schon eingebarkt sind.

00:09:17: Und alles was neu dazu kommt wird in einen ein oder anderen Topf gegeben.

00:09:21: Dadurch verändert sich relativ wenig.

00:09:23: Donald Trump war nie populär!

00:09:25: Donald Trump hat die ersten beiden Wahlen gewonnen – also die erste waren mit der XXI irgendwie gewonnen, die zweiten mit dem XXI.

00:09:32: ein paar Prozent verlor an der gesamten amerikanischen Wahlbevölkerung und hat bei den letzten Wahlen sehr knapp gewonnen, aber er war Ein wenig populären Kandidatin, die Vizepräsidentin war eines der unpopulärsten modernen Präsident und dann haben sie knapp über dreißig Prozent gewonnen.

00:09:52: Also das ist siebzig Prozent der Amerikaner haben Donald Trump nicht gewählt und viele von denen sehen in Donald Trump eine absolute Figur, die man nicht ablehnt.

00:10:03: Donald Trump's Strategie war immer darauf ausgerichtet, eine Gminderheit extrem zu mobilisieren die mit dem System hoch unzufrieden ist und glaub vom System verraten zu werden.

00:10:16: Und das kann Donald Trump immer sehr gut bedienen, viele von denen sagen auch man soll Donald nicht wörtlich nehmen sondern man soll ihn ernst nehmen aber er sei jemand der das eben sehr unpolitisch und und diplomatisch verkauft.

00:10:29: dessen wehen wir ja auch weil er ihm nicht wie ein klassischer Politiker ist.

00:10:34: Und innerhalb dieser beiden Gruppen gibt es ganz leichte Erosionsbewegungen jetzt, wo unabhängige Wähler – da würde ich mich vergessen in den USA, wenn sie wählen gehen müssen sich bei der Partei anmelden.

00:10:46: Wenn Sie beim Republikan oder dem Demokraten anmelken.

00:10:50: In einigen Bundesstaaten kann man sich auch so unabhängiger anmelden, aber im Moment wird über die Parteimitgliedschaft – das ist was ja der eigene Stamm.

00:10:57: Meldet man sich zur Wahl an und es gibt in dieser Gruppe da Unabhängige.

00:11:01: Die Unabhänge sind zwei Drittel zu einem Drittel konservativ und diese unabhängigen Wähler beginnen sicher jetzt den Umfragen von Donald Trump wegzuentfernen.

00:11:11: Und wenn man's genau auflässt sehen wir auch dass schwarze Männer und Latino, also männliche Latinos stärker bei der letzten Wahl als früher zu Donald Trump gingen oder Donald Trump werden, jetzt so den Demokraten zurückkehren.

00:11:26: Das sind entscheidende Bewegungen aber das sind natürlich Bewegungen wie das Zündchen an der Waage dass sich langsam bewegt.

00:11:32: Alles andere ist relativ stabil und jetzt sehen wir einen furchtbaren Tweet oder was auch immer da sagen die eigentlich wussten ja immer schon typisch Donald Trump.

00:11:41: Was ist da der Neuigkeitswert?

00:11:44: Und die anderen finden Mittel und Wege, das wegzuerklären.

00:11:48: Wenn man sich heute ansieht Erklärungen der diverse religiöse Führer, die kritisieren natürlich, dass Donald Trump sich etwas geborstet hatte vorgestern wo er sich mit Jesus Christus vergleicht.

00:11:58: Da sagt man ja es ist eigentlich blasphemisch und das sollte man nicht machen oder glaubt er das wirklich?

00:12:02: Aber beginnt so ein Nach Denkprozess, aber das heißt jetzt nicht dass man dann automatisch sagt den will ich nie wieder.

00:12:10: Weil bei einer Präsidentenwahl ja ich meine Option zwischen unter zwei Personen habe und solange mir die eine Person näher steht als die andere hatte ich mal die Nase zu und wähle sie dennoch.

00:12:21: Es ist ja immer ein relativer Vergleich, das ist auch bei dem Präsidentenwahlen dadurch schwieriger für die Demokraten als bei den Midterms.

00:12:27: Bei den Midterms wähle ich ja keine Person sondern ich wähle eben in fünfzig Bundesstaaten Kandidaten und da kann ich sehr oft... Das sind sehr oft die lokalen Issus auch entscheiden.

00:12:37: daher tun sich die auch leichter bei der Midterm's.

00:12:39: aber wenn es dann wieder um eine Person geht, ist halt die Frage, wähl' ich denen bei dem ich mich am sichersten fühle?

00:12:45: Auch wenn er Fehler hat oder wähle der eben dem ich weniger vertraue, weil die halt nette Sachen sagt aber im Prinzip nicht zu stark ist.

00:12:54: Gut da waren jetzt viele Fragen auf die noch konkret eingehen möchte.

00:12:57: das erste weil sie religiöse Gruppen angesprochen haben.

00:12:59: Ich verstehe das alles was Sie sagen.

00:13:01: Aber ich habe dann doch die Frage gerade sehr religiose Menschen und auch natürlich eine Gruppe die er ja auch angesprochen hat stark Die zu seinen Unterstützern und Unterstützerinnen zählen.

00:13:12: Ich frage mich einfach, ist es schlau ohne Not so einen Tweet abzusetzen?

00:13:16: Wo man sich eben blasphemisch gibt.

00:13:18: Das dann sogar selbst ja etwas fast schon ein bisschen ... Da hatte ich sogar den Eindruck, er hatte ein bisschen den verschämten Gesichtsausdruck dabei gehabt und gesagt, na das war ja nicht Jesus sondern er war ein Doktor.

00:13:29: also er versuchte es ja auch selbst klein zu reden.

00:13:31: Da frage ich mich schon was treibt ihn da an?

00:13:33: Es ist nicht nur das KI-Bild dass wir jetzt da diskutieren oder wieder gelöscht hat, sondern auch schon letzte Woche diese sehr harten Worte gegenüber Papst Leo dem Vierzehn, die ja auch für Kritik gesagt haben nicht nur in Amerika sondern zum Beispiel bei eigentlich Verbündeten wie Italienz-Ministerpräsidentin Giorgio Melloni.

00:13:50: Das heißt da habe ich dann schon den Eindruck gibt es vielleicht schon eine Gruppe oder frage ich sie eine Grupe von Menschen für die geht das eben einfach nicht und diese sind dann schon nachtragen oder sehe ich

00:14:03: dass dazu strengen?

00:14:05: Sie hat zwei Fragen seines.

00:14:06: Warum tut das Donald Trump bei Donald Trump sehr unstrategisch?

00:14:09: Also ich, Donald Trump ist sich selbst der größte Feind.

00:14:12: also Donald Trump is in einer Weise ein erfolgreicher Politiker, weil er in der Lage ist für seine Wähler charismatisch und unterhaltsam zu wirken.

00:14:24: Und weil er eben für diejenigen die etablierte Politiker ablehnen oder Politiker- und Politikssprecher ablehnen, ist Donald Trump faszinierend, weil genau das Gegenteil ist.

00:14:34: Aber genau aus dem Grund steht er sicher selbst im Wege!

00:14:38: Und der Unterschied zwischen der ersten oder zweiten Amtszeit ist, dass eben Donald Trump bei der Ersten-Amtszeit umgeben war von Personen die seine schlimmsten Impulse versucht haben zu kontrollieren und die ihm nicht alles ermöglicht haben.

00:14:52: Das heißt immer wieder wenn er beginnt nach Mitternacht in seinen Top-Suchsanfällen, hier seine Dinge auf through social loss zu werden.

00:15:03: Das hat man versucht weitgehend zu unterbinden aber auch seine Ideen und seine angedrohten Aggressionen etwa.

00:15:11: Er wollte ja das Militärbeauftragung die Wahluhren einzusammeln um die Wahl von Joe Biden zu verhindern.

00:15:19: da haben ihm Leute einfach Das geht nicht, das ging das Gesetz.

00:15:22: Auch der damalige Justizminister war ja ein Trump-Leuher-List hat dennoch noch nicht das getan was Trump wollte.

00:15:29: Die jetzige Amtszeit ist so, dass er eben Umgebnis von Ja sagen.

00:15:33: Umgebniss von Leuten, die versuchen alles zu erfüllen.

00:15:37: Donald Trump sagt da möchte es seinen Kopf auf einer Münze haben.

00:15:40: Das ist natürlich per Gesetz verboten.

00:15:42: Da findet man eben einen Hinterdürchen im Gesetz Dass es kein spezielles Gesetz gibt das ihm verbietet auf der Vorderseite einer Goldmünze mit dem Kopf zu sein.

00:15:51: und das ist der Unterschied.

00:15:52: Jetzt hast du Personen die das ermöglichen.

00:15:55: Einen Pete Hexe, deine Verteidigungsminister der dann auch den Soldaten und dem Befeßhabern irgendwie vermittelt sind jetzt Krieger Gottes und die treten jetzt für Jesus Christus in einen Kampf ein.

00:16:07: Und natürlich sehen es dann religiöse Gruppen aus blasphemisch.

00:16:11: Jetzt sind sie ja eine religiose Gruppe.

00:16:13: Es müssen sie halt abwägen was für sie wichtig ist.

00:16:15: Bei Donald Trump haben Sie bekommen einen obersten Gerichtshof Der die Abtreibung, der die Entscheidung umgedreht hat die die religiösen Gruppen immer gefordert haben.

00:16:26: Donald Trump ist ein Transaktionalist, der sagt also wählt mich nicht weil ich so religiös bin oder weil ich mich in diesen Dingen so gut ausgehen, also wählte mich, weil ich euch das geben kann was ihr immer wollt.

00:16:36: und jetzt ist halt so eine Gruppe.

00:16:38: viele religiose Grupp- und Führer werden das kritisieren und werden auch erzürnt sein und sehen das auch miteinander mit einer Sorge.

00:16:47: und einige oder genug werden auch von Donald Trump abrücken.

00:16:51: aber andere sind natürlich aus ihrer Sicht gewisse ideologische Vorteile überwiegen.

00:16:55: Und das ist halt so.

00:16:56: jetzt, wir sind so in einer Übergangsphase her kritisiert man jetzt die Handlungen aber ob das jetzt dann auch den eigenen Wählern empfehlen wird bei dem Mithörms Republikaner zu wählen.

00:17:06: ich gehe davon aus schon und wahrscheinlich wird in zwei Jahren Donald Trump ohne ihn nicht mehr auf dem Stimmzettel stehen und dann wird man versuchen diese ganze Ehre als Periode der Disruption zu erklären, das ist ein Teil eines großen Planes die Welt neu zu gestalten.

00:17:22: Da muss man viel wegräumen und Donald Trump war der große entsorgerenden Rümbler auch mit vielen Fehlern.

00:17:28: aber aus diesem ganzen Trümmern kann Gutes und Neues entstehen.

00:17:32: so in etwa wird man das wahrscheinlich interpretieren.

00:17:35: Aber eine Frage, die ich mir vorher noch gestellt habe auch schon war das was ja sein großes Versprechen war wurde auch schon viel diskutiert und drüber analysiert.

00:17:42: War dieses Make America Great Again?

00:17:44: Und dass er jetzt natürlich mit seinen Aktionen vor allem seit dem Jahresbeginn Stichwort Venezuela und Iran danach nicht einhält.

00:17:51: Das ist ja eher diese.

00:17:53: da hab' ich dann den Eindruck das ist das was dann die Seilbruchsstelle sein könnte oder der Knackpunkt wo schon viele sagen du hast uns aber versprochen Jetzt kümmern wir uns mal um uns selbst Und das, was du machst ist.

00:18:04: Du gehst doch wieder hinaus mischt dich ein und dann hat es für uns auch noch Konsequenzen nämlich gerade dass bis für Amerikaner ja so wichtige Themen wie teuer die Diesel- und Gaspreise sind.

00:18:17: Also ich würde sagen das letzte ist das zentrale Thema, die Economic Voting also Wirtschaftenweg, das Wählen ist glaube ich der wichtigste Faktor im Zusammenhang gesehen.

00:18:26: den meisten Menschen, also Amerikanern ist die Außenpolitik relativ unwichtig.

00:18:31: Also sieben bis neun Prozent Amerikaner sind es wie in der Außenpolitik und auch in Österreich nicht anders.

00:18:37: Und die großen Fragen der Demokratie, das sind natürlich Themen für Leute, die sich berufsmäßig damit auseinandersetzen oder für Urbane und Eliten.

00:18:46: Aber im Prinzip wie die meisten Menschen ist die Frage, wie teuer ist das Einkaufen?

00:18:52: Habe ich eine Gesundheitsversorgung?

00:18:54: Wie kann ich mein Leben so gestalten dass es ... besser wird und nicht

00:18:57: schlechter.".

00:18:57: Und das hat ja Donald Trump auch immer wieder angesprochen und thematisiert.

00:19:02: Ich sehe Donald Trump als nicht ideologische Figur, was Sie jetzt gesagt haben bestätigt er sie genau!

00:19:09: Die Magerbewegung sieht den Donald Trump in der Art Erlöser-Figur.

00:19:13: Und Donald Trump bedient diese Dinge auch, aber Donald Trump gibt es zu dies davon überzeugt ist an persönlicher Macht und Reichtum interessiert und auch als Gewinner und erfolgreich darzustellen.

00:19:26: Und das entsprechend auch sichtbar zu dokumentieren in seiner Ästhetik Bauwerkmund und sonstigen Dingen.

00:19:32: Ich glaube nicht, dass Donald Trump etwa im Gegensatz zu einem J.D.

00:19:36: Vance sich überlegt ob jetzt in Deutschland die AfD in zwei Jahren die Wahlen gewinnen wird oder wie das jetzt in Frankreich.

00:19:41: Er war ja überrascht verkürzen, dass der König also den er eingeladen hat, dass Kanada eine Monarchie ist und auch der Könige von Kanada ist.

00:19:49: Wir können ja gleichzeitig Kanada droht dort einzumarschieren an dem kanadischen Premierminister als Governor bezeichnet.

00:19:57: Also wir haben bei Donald Trump eine Person die von relativ viel Unwissen geprägt ist, der bei einem sehr guten Machtinstinkt hat.

00:20:06: Die auch sehr gut spürt wie man Schwäche von Menschen ausnützen kann und der die Politik sehr transactional sieht also sehr kurzfristig im Sinne eines Deals eine Welt, die so eben im Null-Summen Spiel funktioniert.

00:20:20: Mein Gewinn ist da ein Verlust und umgekehrt.

00:20:23: Langfristige, strategische Ideen, Partnerschaften, universelle Prinzipien sind ihm relativ einfach nie so

00:20:30: funktioniert.".

00:20:31: Und das trifft sich natürlich.

00:20:32: oder traf sich ideologisch?

00:20:34: sein Versprechen keine Krieger zu führen?

00:20:37: beiden für seine Außenpolitik zu kritisieren, also seinen Liberalen führen immer diese im Sinne dieser universellen Regeln.

00:20:44: Diese Globalisten ist er entführen in die Kriege – das traf sich mit vielen der Markerbewegungen aber ich glaube da hat die Marker beweglich ganz verstanden dass das viel weniger eben jetzt aus einem ideologischen Impetus heraus kann bei Trump, sondern bei einer gewissen Weise diese Kriege unprofittabel waren für die USA und die USA geschwächt haben.

00:21:03: Genauso wie Donald Trump überzeugt ist das Zölle der USA oder das Handelsprodukt die USA schwächen.

00:21:09: also er hat eine Serie von fixen Ideen aber... viele Analysten vergleichen eher so ein bisschen wie in Mafia-Boss.

00:21:15: Also er hat immer darauf schaut, dass es für die Familie gut läuft und die erweiterte Familie sind quasi die USA hier und das man maximal einen Druck erzeugt und dass man ihm jedoch auch nicht widerspricht, also eine unbedingte Loyalität entgegenbringt.

00:21:31: Und alles was darüber hinausgeht ist für ihn sehr schwer einzugartend dadurch auch sein Respekt für andere Bosse, also für ob das das Buten ist, Shijing Bing.

00:21:40: Also der Versuch komplexe internationale Beziehungen auf eine Art Gesicht von Persönlichkeiten zu überführen und ich glaube dass es so diese die Welt sich dir mitbringt.

00:21:50: und er sagt auch jetzt schon Achtzig.

00:21:51: Mit Achtzig ändert sich deine kognitive Wahrnehmung, fokussierst du dich auf bestimmte Ideen und wir sehen sehr viel seiner Persönlichkeit einfach die Spielstärke durchschlägt und jetzt nicht mehr übersetzt wird Institutionen und durch Persönlichkeiten mit dem entsprechenden Charakter das Ganze zu begrenzen.

00:22:10: Und ich glaube, das Endprodukt ist eben was wir jetzt sehen.

00:22:14: letzter Satz.

00:22:15: Und natürlich Donald Trump hat im ersten Jahr sehr viele Fesse aufgemacht also auf sehr vielen Frontenkonflikte begonnen Und das beginnt sich jetzt zu rächen.

00:22:25: Also wir sind so eine Art Gleichzeitigkeit, wo intern und extern viele Dinge gleichzeitig passieren und da die alle vom Präsidenten mehr oder weniger entschieden werden – also es ist ja sehr personalisiert, der hat ja nicht so ein Vertraut der wenigen Institutionen führt das natürlich dazu dass es kognitive Grenzen gibt, dass man nicht alles gleichzeitig langfristig durchschauen und managen kann.

00:22:46: und daher haben auch die Probleme, die wir seit Wochen eigentlich sehen innen wie außenpolitisch.

00:22:51: Jetzt wissen wir natürlich nicht, wie das alles weitergeht und wie sich diese Probleme, ob sie sich lösen können.

00:22:56: Und wie sie sich auflösen in den nächsten Wochen oder Monaten?

00:22:59: Die Frage, die ich mir überstelle ist, ob die Republikaner schon nervös werden.

00:23:03: Weil die Midterms sind jetzt ziemlich genau sechs Monate und zwei Wochen am dritten November... Das heißt, die Zeit rennt.

00:23:10: Ich meine wir reden eigentlich, muss man eher sagen, faktisch seit dem Tag eins der Donald Trump zweiten Amtszeit von den Midterms weil es glaube ich auch für viele vor allem seine Gegner und die Demokraten nehmen so was Anker gilt.

00:23:21: aber trotzdem also ist das auch zu früh jetzt auch ein halbes Jahr davor zu sagen naja ja jetzt muss er sich dann schauen.

00:23:27: müssen sich die Republikaner schon etwas überlegen oder wird da vielleicht wirklich bis dahin eng mit all den Themen die wir angesprochen haben?

00:23:34: Stichwort Iran vor allem und die wirtschaftlichen Auswirkungen

00:23:37: Zwei Punkte dazu.

00:23:38: Also vielleicht werden wir das gleich ansprechen?

00:23:41: Wir haben ja nicht nur die Midterms im Herbst, sondern jetzt laufen die Vorwahlen.

00:23:45: Die Vorwahl ist ein extrem wichtig weil die Vorwaren entscheiden wer für die Partei antritt in... den meisten Bundesstaaten der USA, das ist so quasi wenn wir in Vorarlberg und in Wien wahlen haben.

00:23:56: Da wissen ja auch schon welche Parteiter bei der Hauptwahl gewinnen wird.

00:24:00: In Vorarlberg wird es die ÖVP sein – in Wienen werden sie Sozialdemokraten, daß die Mehrstehmer nahm was anderes, weil man das amerikanische Wahlsystem hätten.

00:24:06: Also ist die Wahl im Herbst eigentlich relativ uninteressant mit Vorarlberger und in Vien im amerikanischen Bondor?

00:24:15: Die Partei internen Vorwahl, ob das jetzt ein Kandidat zusammen in Österreich beim Weltseiten die SPÖ nehmen.

00:24:21: Ein DOSCO-Ziel-Vorwalkanidat ist oder ein Bablervorwahlkandidat oder ein anderer ist.

00:24:27: Das entscheidet wo die Partei hingeht und im Moment sind wir in den USA genau in dieser Zeit wo Parteiintern ja die Kandidaten entschieden werden auch in den Bundesstaaten, wo wir jetzt schon wissen dass sie sicher demokratisch oder republikanisch sein wären.

00:24:41: aber dort und da findet gerade eben Ein Vertragungswettkampf starten innerhalb der republikanischen Partei.

00:24:49: Eine große Menge an Abgeordneten haben ihren Rückzug aus der Politik angekündigt, das ist immer ein Indikator wie schlecht es der Partei geht wenn die Leute versuchen in die Privatwirtschaft abzuspringen Und wenn die Markerbewegung stark ist, dann möchte sie nur diese Vorwahlen gewinnen und sich gegenüber Nichtmarkerkandidaten durchsetzen.

00:25:11: Hier ist ein Tweet oder eine Aussage von Donald Trumps entscheidend, wenn er aber Donald Trump geschwächt ist oder seine Marke beschädigt ist... Dann schlägt das natürlich auf die Vorwahlen durch, die wir gerade sehen.

00:25:25: Zweitens bestimmen die jetzige ekonomische Lage auch die Vor- wahlen bei der Dieselpreis oder in den konservativ endligen Staaten wo es um Dünger geht und Phosphate, die aus einem nahen Rost nach importiert werden.

00:25:41: Das sind momentan Themen, die wichtig sind.

00:25:45: ist es halt nicht ganz schwarz-weiß, weil natürlich die Medienbabel in denen diese Wähler fungieren ja nicht dieselbe.

00:25:51: Die lesen jetzt nicht die Presse oder eine österreichische Zeitung oder ein Medium sondern was war das zentrale Thema in den USA der letzten drei Wochen über die Osterferien?

00:26:01: Der Krieg im Iran war ein bisschen weit weg Das war schon ein Thema.

00:26:04: und die Ölpreise aber vor allem TSA also die amerikanischen die amerikanischen Flughafen Sicherungen.

00:26:10: da waren lange lange Schlangen.

00:26:12: die Amerikaner reisen viel zu osern Und das war ein Riesenthema.

00:26:15: Und Demokraten und Republikan haben sich gegenseitig den Schwarzen Peter zugeschoben, wer Schuld ist?

00:26:20: Also es wieder einen Government-Shutdown gibt und eben diese Behörde nicht finanziert wird.

00:26:25: Und in dieser Situation waren natürlich das Thema.

00:26:28: werden wir auf dem Iran fokussiert worden auf die Straße von Hormuz halt ein Großteil der USA auf diese Sache fokusieren.

00:26:35: Es gibt immer wieder wichtige innenpolitische Themen die aber komplex genug sind, dass sich dann auch beide Parteien gegenseitig in die Schul zuweisen.

00:26:44: In Summe schaut es natürlich den Präsidenten, weil egal was Negatives passiert, es wird immer letztlich auch dem Präsidenten eine Schule zugewiesen.

00:26:51: Aber es ist viel verwässerter als wir das vielleicht bei uns waren immer wo das oft sehr konzentriert Donald Trump aufgehängt wird und das ist deutlich weniger der Fall in den USA.

00:27:02: Sie haben es auch als ein paar Mal erwähnt, das Umfeld von Donald Trump spielt natürlich eine wichtige Rolle und darum will ich zum Schluss noch ganz kurz auf eine Figur eingehen.

00:27:09: Die ich grundsätzlich sehr spannend finde nämlich J.D.

00:27:11: Wands.

00:27:12: gerade in den vergangenen Tagen.

00:27:14: Ich habe auch im Wochenende viele Analysen gelesen die sagen Wands würde von Trump jetzt immer mehr öffentlich kritisiert werden also auch dabei so einer Rede zu Ostern im Weißen Haus Oder sogar fast schon verspottet, durch kleine Formulierungen entsteht da irgendwie der Eindruck Wines gehört nicht mehr zum engsten Kreis der Verbündeten.

00:27:32: Stimmt dieser Eindruck Ihrer Meinung nach?

00:27:35: Also es sind zumindest keine guten Wochen für JD Vans und das sind immer Himmelfahrtskommanders, so denen er irgendwie einberufen wird.

00:27:43: Dass man jetzt der Scheiter in der Gespräche mit dem Iran war ja ein gutes Beispiel plus der Vorankündigung eben dass sie haben die Szene angesprochen, wo er sagt dann, wenn es schief geht ist JD VANS quasi Schuld Und eher so ein bisschen wie einen Schulpopiasseur Neinsöhr dort stand und sich von Präsidenten also vom Präsidenten so ein bißchen wie ein Laufbursche einfach ruhig geschickt wird.

00:28:04: Vans ist eine interessante Figur und natürlich war ja Vans auch jemand der ursprünglich mal Donald Trump scharf kritisiert, den er sogar mit Hitler verglich.

00:28:13: Dann völlig die Kurve kratzte.

00:28:15: man muss ja Vands ihm im Zusammenhang mit Marco Rubio sehen, den ich für den mächtigsten Außenminister seit Kissinger halte.

00:28:23: Der USA und ein Marco Rubia der wahrscheinlich sehr gute Chancen hat was die Nachfolge Donald Trumps betrifft.

00:28:30: Und wir sehen natürlich jetzt schon den Beginn einer sich abzeichnen Übergabe.

00:28:36: Was kommt danach?

00:28:37: Die Leute, die sie heute wünschen ein Impeachment von Donald Trump, denen würde ich sagen... Nichts wäre wahrscheinlich, wenn man aus der Anti-Trump Sicht das sieht.

00:28:46: Nichts wär wahrscheinlich schlimmer als wenn Trump impeached würde und dann Wans heute als Vizepräsident Präsident würde, weil Wans wär automatisch der Präsident und könnte dann als amtierender Präsident in die nächsten Wahlen gehen und hätte noch zwei volle Amtsseiten plus der Restzeit der Trump Zeit.

00:29:05: und Wans ist viel ideologischer, viel strategischer und auch viel disseminierter sondern auch viel jünger.

00:29:12: Und wenn sie das amerikanische Projekt auch als internationale Revolution, er ist ja dieser Idee des Postliberalismus verpflichtet.

00:29:20: Verbrannt mit ultra-religiösen, also radikal-katholischen Ideen, eine sehr spannende durchaus auch intellektuelle Figur die jedoch, der jedoch würde ich mal sagen dass Charisma fehlt bei der Margarbewegung den Eindruck zu erziehenden Donald Trump hat Einfach nur Trump zu sein ohne Fehler oder einfach so zu tun, das wäre mein Trump-Funktionier nicht.

00:29:42: Trump hat ein gewisses Etwas was es ihm erlaubt auf einer tiefen emotionalen Basis mit einem bestimmten Teil der amerikanischen Bevölkerung dort eine Verbindung aufzubauen wenn's bis jetzt nicht gezeigt hat dass er das hat.

00:29:56: Und ich glaube auch nicht, dass Vans die besten Chancen an Präsident zu werden.

00:30:00: Wenn dann das Nachfolgerin beginnt, weil da wahrscheinlich ein Marco Rubio auftreten wird, der sowohl genug die Markerbewegung ansprechen wird aber gleichzeitig auch die Nicht-Trump, die Nichtmarkerepublikaner in sich verscharen werden.

00:30:16: Und wenn man Rubio jetzt auf Spanisch anhört, ich verfolge ihn immer auf Spaanisch.

00:30:22: Da klingt natürlich ein Statement, seine Ideen zu Demokratie in Lateinamerika.

00:30:26: Das klingt alles immer, das ist konservativ aber es klingt zumindest staatsmännisch und man erkennt eine Handschrift eines Wohnertwegen oder anderer amerikanischer Präsent.

00:30:35: Wenn der auf Englisch spricht... ist er viel magerorientiert, denn ich glaube auch weil er halt eine unterschiedliche Zuhörerschaft hat und weil er auch eben vor allem einen ganz wichtigen Zuhöhrer Donald Trump.

00:30:44: Aber Rubio kann auf beiden Klabieren ganz gut spielen.

00:30:47: das ist in dem Moment wichtig wenn es darum geht eine post-trumpische republikanischer Partei wieder zu einen oder zu versöhnen.

00:30:54: oder würde wahrscheinlich dann Vance als Spalter und als radikalen und als intellektuell verstiegenen Darstellen und Rubio könnte sich anders präsentieren.

00:31:03: die letzte Frage wird dann sein wo die technorechte hingeht.

00:31:06: Also da gibt es ja die christlichen weißen Nationalisten, Stephen Miller, der Stephanie Stabself und die technorechte Thiel-Mask.

00:31:15: Und es wird wahrscheinlich versucht gegeben hier Koalition zu bilden.

00:31:19: aber das ist eine sehr spannende Frage wenn Trump jetzt wehrens schwächt.

00:31:24: Schwächter sind auch wehrend natürlich mittelfristig für diese Koalitionsbildung in der Zeit danach.

00:31:29: Und das ist natürlich interessant, wir wissen nicht genau warum das jetzt ist.

00:31:32: Wird er getestet?

00:31:34: Ist es ein Loyalitätstest oder ist das was anderes?

00:31:37: Oder sind das Machtkämpfe im weißen Haus die man wo der Trump im Einflüsterer hat, die gegen Vans orientiert sind?

00:31:44: und das wird man heute sehen.

00:31:46: Interessant ist dass sich Rubio Noble aus dem ganzen Iran haben da heraushältt und eigentlich Hexe der Verteidigungsmesser so ein bisschen als Umgehängtart bekommen hat.

00:31:55: Und eben Wines, da habe ich mich gefragt ob dieser Trip dazu den Verhandlungen nach Pakistan der letztlich jetzt mal fürs Erste gescheitert ist.

00:32:03: Ob das überhaupt selbst eine Chance gegeben hat für Wines mit einem guten Deal rauszugehen?

00:32:08: Ich meine man hatte schon auch den Eindruck dass er es nicht unbedingt besonders diplomatisch gemacht hat was seine Auftritte dort gezeigt haben.

00:32:15: aber hatte der überhaupt eine Chance einen so verschärften und verkrusteten Konflikt, wo sie seit fünfzig Jahren keine Gespräche auf dieser Ranghöhe gegeben hat zwischen diesen beiden Staaten in wenigen Stunden also nicht aufzulösen aber zumindest Steps ahead zu machen.

00:32:31: Ja, war auch nicht absurd wenn wir denken dass das Wien abkommen zwei Jahre verhandelt wurde und dass man natürlich der Iran Sicherheitsgarantie in Bau brauchte.

00:32:39: Ich meine es macht Sinn jemanden zu schicken der also wenn du Bittkopf wieder schickst der dann immer ja anfragen muss ob das dann auch geht.

00:32:46: Es macht natürlich Sinn dass du jemanden schickest von dem man das Gefühl hat Der kann das auch denn entscheidet das mit oder der hat das ordenspräsidenten und was er sagt wird dann auch umgesetzt werden.

00:32:57: Auf der anderen Seite ist das weiße Haus und die Situation der USA so transparent, dass natürlich ein Land wieder Iran, der das alles durchschaut und versteht und das nicht einschätzen kann wie man hier maximal einen Gegendruck aufbaut.

00:33:12: Das Ganze ist ja alles sehr transparent.

00:33:14: Wenn Donald Trump in einem Tweet sagt wir sprechen von der Zerstörung der Zivilisation nur weil wir Druck ausüben wollen.

00:33:21: ich meine wozu sage ich das wenn ich sowieso öffentlich bekannt gebe?

00:33:25: dass das nur eine Verhandlungstaktik ist.

00:33:27: Das sind eben die Dinge, wo ich immer die Situation habe.

00:33:30: in den USA gibt es seine großartige Strategie im Hintergrund, die wird alle nicht verstehen.

00:33:35: und da gibt's einige, die sagen vor mir in der Waggon ja, das ist die US-Strategie, da wird sich alles lösen und Donald Trump weiß genau was er hier macht.

00:33:44: oder die anderen sagen ihm das ist einfach so flach wie es halt aussieht Und in dieser Situation hast du halt wenig Trümpfe in der Hand.

00:33:52: und das was der Iran braucht um darauf einzugehen, dass konnten die USA nicht bieten.

00:33:57: Wenn sie das geboten hätten hätte das den ganzen Krieg negiert und hätte natürlich sofort die Kritiker ... Das hatten wir schon, dass es abkommen.

00:34:07: Das heißt ja du Donald Trump dann nach der ersten Amtszeit zerrießen.

00:34:11: so auch der Grund warum amerikanische Präsidenten da nicht einfach bombardiert haben weil das genau das das Endergebnis ist.

00:34:17: Also es muss irgendwas anderes sein.

00:34:20: aber die beiden konnten sich da... Da gab's kein überlappendes Windset wie man das bei Verhandlungsstrategien nennt.

00:34:26: also es gab.. Es gibt gar nicht etwas was ich beide Seiten einigen konnten das beiden Seiten erlaubt hätte von einem Erfolg zu sprechen Und beide Seiten stehen unter Druck, hier einen Erfolg vorweisen.

00:34:39: Zumindest natürlich existierte Partsituation weiter und jetzt wird halt weiter Druck aufgebaut in der Hoffnung dass das dann einen dazu bringt nachzugeben.

00:34:48: so ein bisschen wie bei James Dean einem Film wo zwei Autos aber nahezu rasen in diesem Spiel der Game des Chickens und man hofft dass einer dann halt rechtzeitig ausweicht und der andere der Sieger ist.

00:35:00: nur die Frage ist wenn keiner ausweigt dann kollidieren die beiden natürlich

00:35:03: Und das immer wieder bei der Frage, die wir schon vorher gestellt haben.

00:35:06: Wer hat mehr Geduld und wer kann mehr aushalten?

00:35:08: Es gibt ganz neue frische Mailungen erst einige Stunden alt, dass Insider Reuters gegenübergesagt haben, dass die US-Autoerrande Verhandlungen noch in dieser Woche im Islamabad fortsetzen wollen.

00:35:19: Die Frage ist, wer jetzt wen schickt für die nächste Runde.

00:35:22: also wie gesagt ich weiß nicht ob es jetzt schon bestätigt ist und ob man da schon weiß aber es geht auf und war weiter.

00:35:29: Ich gehe davon aus, dass es letztlich eine Verhandlungslösung geben wird.

00:35:33: Weil das für beide Seiten wahrscheinlich das Alternativ los ist und man sucht wahrscheinlich jetzt einen Punkt nicht wo man substanziell einen Sieg verkaufen kann sondern wo man dann rhetorisch einen Siege kommunizieren kann also wo man irgendwas hat was man zumindest der eigenen Bewegungen als einigermaßen erfolgreich verkaufen Und, wo Schamptonsangern?

00:36:00: das hätten wir ohne diesen Zugeständnisse ihrer Hands nie bekommen.

00:36:05: Da gibt es natürlich verschiedene Möglichkeiten und auf das läuft's hinaus.

00:36:09: also ich war immer der Verzeugung dass Donald irgendwann mal den Sieg erklären wird und dann sagen und dann einfach die Geduld in dem Ganzen verliert sich anderen Themen zu wenden wird.

00:36:19: Es muss nur Bedingungen sein die ihm das erlauben das einigermaßen glaubhaft gegenüber seinen Anhängern darstellen zu können.

00:36:26: Herr Prof.

00:36:27: Heines, danke vielmals für Ihre Einschätzung und alles Gute!

00:36:30: Danke fürs Interesse!

00:36:32: Ja, und Ihnen lieber Hörerinnen und Hörern sage ich an dieser Stelle wie gewohnt Danke fürs Zuhören.

00:36:38: Wenn Sie unsere Arbeit unterstützen wollen dann würde es uns sehr helfen wenn sie unseren Podcast an irgendeinem Podcastcatcher abonnieren oder mich oder meine Kollegin Christine Meyerhofer-Klemmens-Patek oder Sisi Rabel in unserer Presse App abonnieren.

00:36:51: Dann werden Sie immer informiert wenn wir neue folgen hochladen und wenn Sie anderen davon erzählen, dass Ihnen die Arbeit, die wir hier machen, die Folgen, die Wir hier produzieren gut gefallen.

00:37:01: Danke fürs Zuhören sagt heute Anna Weiner.

00:37:04: Machen sie es gut und auf bald!