Péter Magyar baut Ungarn um: „Manche wünschen sich Orbán in Handschellen“

00:00:05: Die Presse.

00:00:07: Was in Ungarn passiert, war es wirklich eine legale friedliche Revolution?

00:00:12: Wir wissen nichts über seine konkrete Steuerpolitik!

00:00:15: Wir wissen nichts über seine konkrete Gesundheitspolitik, also wir wissen wer das Gesundheitswesen als Minister betreuen soll aber ob er Richtung mehr Privatversicherung gehen will oder zurück zu mehr staatliche Versicherung.

00:00:27: Das ist immer noch nicht ganz klar!

00:00:28: Also jetzt wird er sicherlich nicht mehr ausreichen wenn er, Peter Modias sich in diesem Wahlkampf-Modus bleibt.

00:00:35: Er isst immer noch in diesem Modus.

00:00:37: Wie er im staatlichen Rundfunk aufgetreten war wie er jetzt alle Menschen auffordert sie sollen sofort zurücktreten der hat den für das Politikerinnen schon den Weg ins Gefängnis nagelegt oder vorgeschlagen.

00:00:50: Das ist immer noch Wahlkampfmodus, irgendwann muss er dann umschalten und dann zeigen wie er wirklich reagiert und welche Richtung... Wollen Sie gejustitzt?

00:00:59: Das muss man schon sagen, es ist wirklich in Stimmung in Ungarn.

00:01:01: Also gestern gab's zum Beispiel ein Interview mit einem Historiker der die jetzige Situation wie Deutschland nach fünfundvierzig verglichen hat so fast wie Nürnberger.

00:01:11: Prozesse sollten jetzt abgehalten werden gegen Fidespropagandisten Oligarchien.

00:01:15: also stimmt Es gibt eine wahnsinnig große Frust an einer gewissen Rache im bestimmten kreisende Gesellschaft.

00:01:21: Sechzehn Jahre lang wurden wirklich sehr viele Menschen drangsaliert.

00:01:24: Viele haben ihre Geschäfte verloren einen Job verlore Sie mussten das Land verlassen.

00:01:29: Und sie wollen jetzt wirklich, dass viele vor Gericht gestellt werden und ins Gefängnis gehen

00:01:34: müssen.".

00:01:36: Ungarn ist zehn Tage nach der Wahl am zwölften April immer noch in einer Ausnahmesituation.

00:01:42: Denn Viktor Orban hat krachend verloren – und Peter Maudior hat mit Tissa eine Zweidrittelmehrheit geholt!

00:01:48: Die große Frage, die sich nun vieles stellen wie baut man eigentlich einen Staat um, der sechzehn Jahre lang nach den Regeln eines einzigen Machtzentrums funktioniert hat?

00:01:57: Bei uns zu Gast ist deshalb wieder einer der besten Ungarn-Erklärer der Gegenwart Peter Techer, der als Jurist und Historiker.

00:02:05: Und arbeitet für das Institut für den Donauraum & Mitteleuropa in Wien!

00:02:13: Das ist was wichtig ist – ich bin Anna Wallner seit zwanzig Jahren Journalistin bei der Presse und eine der Hausts dieses Nachrichten-Podcastes.

00:02:21: Bevor es losgeht aber ein Satz in eigener Sache Wir wollen gerne mehr von Ihnen wissen, gefällt Ihnen unsere Arbeit?

00:02:28: Haben Sie Fragen an uns oder die Redaktion der Presse und welche Gäste sollen wir den Podcast einladen.

00:02:34: Schreiben sie unseren Podcast addipresse.com oder hinterlassen Sie einen Kommentar in Ihrem liebsten Podcastcatcher.

00:02:41: Danke dafür!

00:02:42: Nun aber zu unserem heutigen Gast.

00:02:48: Hallo lieber Peter Tächertschön dass du wieder da bist.

00:02:51: Danke sehr für die Einladung.

00:02:53: Ja die Frage die sich jetzt ja viele Stellen ist wie baut man ein System, um das sechzehn Jahre an der Macht war und dass doch viele Expertinnen und Experten als illiberal eingestuft haben ohne dabei selbst illiberals zu werden.

00:03:08: Das heißt, zuallererst würde mich mal interessieren Peter Modia legt ein ordentliches Tempo vor seit dem Wahlsonntag.

00:03:14: ist das Tempo aus deiner Perspektive genau richtig oder ist es zu schnell so langsam?

00:03:20: Eines muss man sagen, dass es wirklich eine sehr interessante Paradoxie ist.

00:03:24: Was jetzt wie Ungarn beobachten?

00:03:26: Weil wir ein illiberales System oder Peter Modiau ein illibarales System abbauen müssen.

00:03:32: aber er hat die dazu notwendige Mehrheit im Parlament.

00:03:35: also das heißt er kann alles nach den Spielregeln des Orbansystems machen.

00:03:41: Vor den Wahlen gab es immer wieder Befürchtungen vielleicht, ob man das Wahlergebnis nicht anerkennen würde.

00:03:46: oder Peter Modior gewinnt nicht mit einer Zweidrittelmehrheit und muss er irgendwie revolutionär vorgehen.

00:03:54: Jetzt kann er wirklich alles auf einem ganz legalen Weg abbauen.

00:03:57: Und ja wie du gesagt hast, er macht das wahnsinnig schnell!

00:04:00: Also er hatte dieses Tempo schon auch im Wahlkampf.

00:04:03: also er ist seit zwei Jahren befindet sich praktisch in dem Wahlkampfmodus Und der bleibt eigentlich immer noch in diesem Wahlkampfmodus.

00:04:11: Der hat schon am ersten Tag nach den Wahlen zum Beispiel den Staatspräsidenten aufgefordert, dass er zurücktreten solle... hat ja später auch alle anderen Führungsbesöhlichkeiten von wichtigen staatlichen Institutionen ebenso aufgefordert, dass sie bis einund dreißigsten Mai zurücktreten müssten.

00:04:31: Natürlich wäre Sie das nicht machen dann hat Peter Mordjo mit der Zweidrittelmehr halt die Möglichkeit diese Menschen abzusetzen.

00:04:38: aber es ist wirklich fast wie eine legale Revolution in Ungarn was wirklich an sich schon eines sehr interessantes Phänomen ist.

00:04:46: Auf diese Einzelheiten gehen wir jetzt noch in der weiteren Folge ein.

00:04:49: Bevor wir das, also den einzelnen Abarbeiten wie man denn eigentlich einen Staat umbaut oder aufräumt würde mich noch interessieren was würdest du sagen?

00:04:59: wer fürchtet sich jetzt wirklich vor diesem Machtwechsel?

00:05:02: Der ja nicht mehr nur eine mögliche Blaupause in der Zukunft ist sondern der jetzt da ist!

00:05:08: Also jetzt passiert er.

00:05:11: Wer fürchtet sich wirklich in Ungarn?

00:05:13: Es ist nicht unbedingt Viktor Orban.

00:05:15: Wir werden sicher auch über seinen Schicksal noch reden, was mit ihm passieren kann.

00:05:20: Aber ich würde schon sagen es gibt sehr viele Menschen die von diesem System gelebt haben im System.

00:05:27: In Ungarn gab's sehr viele Forschungsinstitute und das bekannte Matthias Korvinus-Kollegium, Danielbe-Institut

00:05:36: usw.,

00:05:37: dort gibt's Informationen.

00:05:38: Menschen wirklich fürchten, dass sie ihren Job verlieren werden.

00:05:42: Dasselbe gilt auch für den staatlichen Medien.

00:05:45: Peter Modjo war schon dort und hat denen ganz eindeutig ins Gesicht gesagt also es ist besser wenn Sie jetzt schon nach neuen Arbeitsstellen suchen.

00:05:54: Also diese zweite Ebene muss ganz eindäntig fürchten.

00:05:58: warum?

00:05:59: Sie werden sicherlich entlassen Und Fides wird nicht auch die wirtschaftliche, finanzielle Ressourcen haben all diese Menschen bei anderen Formaten und bei anderen Institutionen aufzunehmen.

00:06:10: Also die ganz oberste Elite der Fides kann irgendwie überleben.

00:06:14: natürlich würde sicherlich auch zu straflächlichen Prozessen gegen die kommen.

00:06:18: also das hat auch mal ja angekündigt dass er wegen Korruption usw viele Menschen doch hinter das Gittern sehen will.

00:06:25: aber diese zweite Ebene muss jetzt wirklich ganz existenziell Angst haben ohne Job da sein werden, weil all diese staatliche Ressourcen von denen sie bis jetzt gelebt haben, werden wegfallen.

00:06:38: Es sei denn Sie biedern sich an und können glaubhaft darlegen dass Sie auch für das neue System oder die neue Regierung Martia von Gebrauch sind und sozusagen ihre Orbansympathien ablegen?

00:06:52: Das wäre ja wahrscheinlich eine Alternative zum... Also quasi dieses Sichtducken oder Bücken, oder Kniefall.

00:06:59: Das würde sehr gut auch zu Ungörschen Geschichte gehören.

00:07:02: Es war immer so nach dem Nationalsozialismus gab es keine Nazis mehr in Ungarn.

00:07:07: also es gab aber auch das Witz in Ungern, dass nach dem zweiten Weltkrieg gab's viel mehr Partisanen als während des Zweiten Weltkrägen Ungarn und das können wir natürlich jetzt auch beobachten.

00:07:17: Es gibt jetzt auch viele Politikerinnen die sogar sagen ja wir waren immer gegen das System wie waren immer gegenüber der Angstmacherei.

00:07:25: Wir haben immer gewusst, dass es nicht so weitergehen kann.

00:07:28: Ich denke Peter Modia ist schon radikal wenn er wirklich ein Systemwechsel verspricht.

00:07:32: also er wird nicht alle Menschen akzeptieren also eben die brutalsten Propagandisten und auch die Führungspersonal bei den staatlichen Institutionen müssen sicherlich gehen.

00:07:43: Natürlich, das Portier wird nicht rausgeschmissen.

00:07:47: Und auch Morgio braucht sehr viele Menschen.

00:07:49: also wenn er eben alles austauschen will und ein Systemwechsel einführen will dann braucht er viele Menschen.

00:07:55: da braucht es als Ministerien einfach auszufühlen und dafür braucht er wirklich dass da schon gewesen Personal aber des Führungspersonals schon bei der zweiten Ebene besonders Journalistinnen die mitgemacht haben Propagandisten werden sicherlich gehen.

00:08:10: Spannend ist ja dabei auch die Rezeption dieses Gewinns oder Sieges von Maudier, weil man ja beobachten kann jetzt seit zehn Tagen Europas Linke vor allem jubelt und überhaupt ganz Europaat mit hörbar auf.

00:08:22: Aber man hat dann auch den Eindruck zumindest in den ersten Tagen das ein bisschen übersehen wurde oder gern vergessen wurde dass Maudi ja sehr wohl auch ein Konservative er ist noch dazu aus dem Fidesapparat kommt.

00:08:34: wenn man so will ist es also kein Sieg links gegen rechts sondern eigentlich recht gegen rechts und dabei anhänglich einen Saubermann-Image gegen ein Korruptionssystem aufbrechen.

00:08:43: Jetzt würde ich gern von dir wissen, wie du das beobachtet hast – der ja das alles weiß und auch hier bei uns im Podcast ja auch schon gesagt hat – diese Rezeption dieses Wahlergebnisses in den vergangenen zehn Tagen?

00:08:54: Also ich war schon auch am Wahlabend in Budapest.

00:08:56: Ich habe da auch natürlich abgestimmt und es war wirklich wie ein Volksfest in Budarpest.

00:09:00: Das muss man schon sagen.

00:09:02: oder eben diese Enthusiasmus ist nicht nur in den westlichen Medien da sondern auch in den opposite Medien auch bei die Menschen da.

00:09:09: Ich bin immer ein bisschen skeptisch gegenüber jedem Enthusiasmus, vielleicht das ist mein Charakter.

00:09:14: Und der Beruf vielleicht auch?

00:09:16: Genau!

00:09:17: Also eben eineseits wir wissen nicht was für ein System jetzt eingeführt werden soll.

00:09:22: es ist ganz gut dass Peter Mordio mit zwei Drittel mehr Gewinnen konnte.

00:09:26: Jetzt kann er wirklich das System sicherlich ab und ich bin sicher, dass er wirklich das System abbohren will.

00:09:32: Also er wird nicht das System weiterführen als geht nicht um ein Theater.

00:09:36: Er hat selbst eigentlich Interesse daran das System auszutauschen ansonsten könnte er überhaupt nicht reagieren.

00:09:42: also als ein Machtmensch oder kann man sagen in gewisse Hinsicht als ein Populist hat er doch Interesse dran jetzt das System System abzuernden.

00:09:50: In welche Richtung ist, das ist schon eine andere Frage und da meine ich auch wie du auch gesagt hast dass vielleicht die westliche Medien gerade die Linken und Liberalen vielleicht schon zu früh sich gefreut haben.

00:10:02: also Peter Modia kommt aus Fides gehört zur europäischen Volkspartei Ich würde sogar sagen eher zum rechten Flügel der Europischen Volkspartei.

00:10:10: er ist sehr skeptisch gegenüber der Migration der wilde Migration komplett weiter hin eigentlich ablehnen, wie Viktor Orban das bisher gemacht hat.

00:10:18: Er ist auch sehr skeptisch gegenüber einem ukrainischen Beitritt in die EU.

00:10:23: und auch in einigen anderen Punkten auch innerhalb von Ungarn ist er eher konservativ oder bei seiner ersten internationalen Pressekonferenz hatte gesagt gegen eine weitere Federalisierung der Europäischen Union.

00:10:37: Er meint, dass weiter in die Nationalstaatlichkeit die Grundlage bilden soll.

00:10:42: Weil es ja natürlich auch eine legitime Meinung ist aber sicherlich nicht die Meinung, die vielleicht linko-liberale Politikerinnen sich hören wollen.

00:10:49: also ganz klar politisch inhaltlich steht er eher rechts damit.

00:10:54: man wird sich schon zeigen was für Minister er ausgewählt hat ob er dort auch eindeutig festlegen will oder versuchen wird, diese ganz heterogene Koalition die sich hinter ihm versammelt hat.

00:11:06: hat, irgendwie zusammenzuhalten.

00:11:09: Das gehört auch zur Geschichte dass die ungarische Liberale und linke Wählerschaft für ihn gestimmt hat.

00:11:16: also sie erwarten nicht nur einen Systemwechsel sondern auch eine ideologische Wende.

00:11:21: ich denke man wir das nicht sofort liefern und der ist wirklich bereit auch den Nationalismus zu bedienen.

00:11:28: zum Beispiel am neunten Mai als das Parlament zusammenkommen wird, werden die Abgeordneten von den heiligen und gröschen Krone das Eid ablegen.

00:11:38: Modja hat praktisch diese Initiative der rechtsextremen Miha-Sank Bewegung akzeptiert.

00:11:43: Sie haben das vorgeworfen oder vorgeschlagen als Idee und Modja macht es jetzt erstmals.

00:11:50: Genau am neunten Mai.

00:11:52: Also Orban hat das nicht gemacht?

00:11:54: Bei

00:11:54: Orban nicht.

00:11:55: also wenn wir dann ich will das nicht natürlich so übertreiben aber zum letzten als vor einem Krone das Eid abgelegt war, unter die Nazi-Herrschaft in Ungarn.

00:12:04: Natürlich will ich keine solche Parallele ziehen!

00:12:07: Aber das zeigt, Modior ist bereit sehr viele Zugeständnisse an die nationalistische konservative Lehrerschaft zu machen.

00:12:14: Ich denke sein Gedanke ist dahinter dass er die Fidespartei besonders die Fiderspartei zerstören will weil langfristig eher den rechten rechtskonservativen Spektrum der ungerschehen Politik besetzen wird.

00:12:30: Okay, das ist genau der Eindruck, den ich auch habe, dass sozusagen noch gar nicht klar ist wo die Reise genau hingeht.

00:12:35: Was aber eben schon auffällt du hast es selbst schon gesagt in den vergangenen zehn Tagen sind ein paar sehr spannende Dinge schon passiert.

00:12:42: oder hat er gesagt was er alles tun will?

00:12:44: Wir wissen beide oder wir wissen auch alle was gehört zum Umbau eines solchen Staatssystems dazu?

00:12:49: Das ist einerseits also natürlich Verwaltung und Justiz Aber auch die Regierung und die Medien.

00:12:54: Und Ich würde vorschlagen dass wir mit dem Letzteren beginnen weil das besonders spannend ist weil's natürlich auch dort besonders bleibt Lackertief ist.

00:13:00: Und wie sind beide bei einer Zeitung?

00:13:01: Noch zu

00:13:02: so sind wir heute hier auch beim Medium, klar ist das Ungarn gerade die vergangenen sechzehn Jahre als Staat galt in dem Medien massiv eingeschränkt wurden.

00:13:09: wer kritisch war wurde entweder finanziell ausgehungert oder überhaupt übergangen.

00:13:14: und schon zwei Jahrzehnte hat die Regierung ein Gesetz beschlossen dass es den Behörden erlaubt hat Medien zu kontrollieren und zu bestrafen.

00:13:21: jetzt war eben zu beobachten dass Modia da ganz schnell vorgehen möchte.

00:13:25: aber zuerst würde ich noch bevor wir da genau eingehen nur kurz mal für die Hörerinnen und Hörern darlegen, wie dann dieses öffentlich-rechtliche System eigentlich aussieht.

00:13:33: Denn es ist ja so, dass jetzt im Jahr zweiundfünfzehn eigentlich die drei Hauptsender – ich glaube, MTA Eins und MTA Zwei kann man so sagen mit einem DUNA TV zusammengelegt wurden.

00:13:46: zu DUNAA Media.

00:13:48: Das ist jetzt eigentlich Nummer ein Sender!

00:13:50: Wie genau hat das in den vergangenen Jahren ausgesehen?

00:13:53: Im realen

00:13:54: Medienleben?!

00:13:55: Was konnte man schauen, wie viel Sender gab's?

00:13:57: Also was das Mediensystem anbetrifft, ich würde schon sagen es gibt drei Bereiche.

00:14:02: Eine ist diese sogenannten öffentlich-rechtliche Medien die in Ungarn wirklich eher Propagandamedien waren und wie du auch sehr gut dargelegt hast also rundfunk Fernsehsende Nachrichtenagentur.

00:14:12: die wurden alle zusammengelegt.

00:14:15: Am Ende ist es diese MTVA, die jetzt existiert und da werden wirklich sehr eindeutig vorgeschrieben was für Nachrichten gesendet werden können.

00:14:23: Es gibt Informationen darüber das ich ständig auch mit den jeweiligen Ministerien abgesprochen haben was für Narrativ eigentlich vermittelt werden sollte.

00:14:32: also sogar innerhalb von diesem MTVA gibt's keine Autonomie.

00:14:36: Es wurde ganz einer die vorgeschrieben, dass bei jedem Sender, Radio-Sender, Fernsehsender, bei den Nachrichtenagentoren immer das selbe alte Narrativ bedient werden sollte.

00:14:46: Und es war wirklich ein Propagandasende.

00:14:48: also wir reden nicht darüber, dass sie vielleicht... bisschen rechtskonservativ orientiert waren, sondern dort wurden auch Fake News verbreitet.

00:14:56: Also haben Bilder aus Afrika gezeigt und meinten das sei in Köln und in Westeuropa herrscht schon Bürgerkrieg und deswegen mussten die Ungarn für Orban stimmen weil ansonsten auch in Ungarn dann solche katastrophale Zustände passieren würden.

00:15:12: oder wenn sie immer wieder diese Katastrophe zustände in Wien oder Kölne oder Paris dargestellt haben wie der Passantinnen-Interview, die sich später herausgestellt hat, dass sie Politiker der AfD oder der Le Pen Partei oder FPÖ waren.

00:15:30: Also zum Beispiel das war sehr typisch über die deutsche Berichterstattung gehen!

00:15:34: dass sie ganz plötzlich jemanden auf der Straße interviewt haben, der eigentlich ein AfD-Politiker war.

00:15:39: Aber natürlich das wurde nicht gesagt!

00:15:41: Also es war wirklich ein brutales Propagandamedium was im sogenannten öffentlich rechtlichen abgespielt hat.

00:15:49: Deswegen sprach man in Ungarn immer über staatliche Medien.

00:15:52: die waren überhaupt nicht öffentlich Staatsfernsehen und Staatsradio usw.. Dann gibt es einen weiteren Bereich Privatmedien, die aber sehr nah an Fides gestanden sind oder immer noch sehr nah am Fides stehen.

00:16:06: Fides nahen Oligarchen haben viele auch unabhängige Medien aufgekauft Oft auch Medien, die Vorheit zu ausländischen Medienhäusern gehört haben.

00:16:16: Und später wurden diese Medien sogar eine Stiftung zusammengeführt – das ist Keschma, also MTWAS für öffentlich-rechtlichen und Keschmah.

00:16:24: Das ist eigentlich fast eine Privatstiftung, wo all diese zusammengekaufte oder neu aufgebauten angeblich private Medien zusammengefasst sind.

00:16:35: Da gibt es auch einige Bulwarmedien oder der zweitgrößte Privatfenster wie TV zwei, die haben natürlich auch andere Programme nicht nur Medien sondern das war eher so bulwarmäßige Programme.

00:16:47: aber bei den Nachrichten wurden auch diejenigen Nachrichten immer gesendet wie beim öffentlich-rechtlichen und dann die letzte immer kleinere Spalter da sind die unabhängigere Medien weniger überleben konnten, weil sie – und das ist auch ein sehr wichtiges Element des ganzen Mediensystems – immer wenige staatliche oder gar keine staatlichen Werbungförderungen gekriegt haben.

00:17:10: Und sogar für andere Unternehmer war es schwierig und vielleicht sogar problematisch wenn Sie dort Werbungen geschaltet

00:17:17: hätten.".

00:17:17: Ich würde vorschlagen, wir hören uns einen ganz kurzen Ausschnitt an wo wir auch Peter Maudier mal hören können.

00:17:22: Er war vor wenigen Tagen live im Fernsehen und hat das System und die Journalisten von DUNA-Media kritisiert zum Beispiel dass er in zwei Jahren kein einziges Mal zu Gast war dort.

00:17:32: Und

00:17:33: ich hatte den Tag nach Voldam, schockiert und dann erlössere ich mich mit diesem... Das ist ein riesigem Schorvezettötelhansort?

00:17:38: ja?

00:17:38: Ja, mindestens wenn du hast, kannst du dir noch sagen, dass es nicht mehr eine seriöse Geschwindigkeit gibt.

00:18:00: Bei welchem Sender war er da jetzt konkret in welcher Sendung?

00:18:03: War er dazu Gast und was hat er denen genau vorgeworfen.

00:18:06: Genau, er war sogar zweimal eingeladen bei dem staatlichen Rundfunk.

00:18:11: Das ist Koshut Radio heißt das in Ungarn, das ist wie Ö-I, sagen wir mal so.

00:18:15: natürlich formal also nicht vom Inhalter und beim staatlichen Fernseher wie ORF I das ist den Ungarn M-I.

00:18:23: Beiden waren eingeladen in der Früh und es war wirklich zu einem interessanten Spektakel geworden.

00:18:30: Das stimmt nicht nur Mojga, sondern auch alle anderen Oppositionen und Politikerinnen wurden dort nie eingeladene.

00:18:35: Es gab nur kritische Berichtestattungen über Mojger oder die Opposition.

00:18:40: Und dort saß Peter Mojaga gegenüber einem Journalisten beim Startlinger Rundfunk und dann einer Journalistin bei dem Staatsfernseher.

00:18:48: Du hast gesagt, ihr

00:18:49: habt gelogen von morgens bis abends.

00:18:51: Genau

00:18:52: das war wirklich sehr hart und er hat auch denen auch sofort gesagt also nach Mai sollt ihr wirklich nach neuen Jobs suchen weil es wirklich beendet wird und der will sich wirklich so dass solange kein neues öffentlich-rechtliches Medium aufgebaut wird, diese MTVA darf keine Nachrichtensendungen mehr aussenden.

00:19:11: Das ist noch nicht der Fall aber dass wir da irgendwie einführen und erreichen das zumindest die nachrichten Sendung bei Propagandamedien eingestellt werden bis ein neues Medium nicht aufgebaut

00:19:22: werde.".

00:19:23: Und wie hat eigentlich dieses Journalist des Weibens einmal einen Journalist im Radio und dem Fernseher einer Journalistin?

00:19:28: Mir hat sie reagiert!

00:19:29: Also beim Startlingradio ein bisschen Moderater.

00:19:32: Beim startlichen Fernseher war es ganz klar, dass die Journalistin Modja immer wieder angreifen wollte eigentlich auf eine sehr unprofessionale Art und Weise.

00:19:40: Es waren nicht kritische Fragen sondern wirklich so Angreifungen.

00:19:44: also ich würde sagen das ist auch das große Probleme mit diesen Journalistinnen Dass sie auch handwerklich nicht besonders gut sind.

00:19:52: Das war ganz eindeutig, dass Modja das ganze Gespräch dominiert hatte.

00:19:56: Er war vielleicht für ausländische Beobachterin wirkte sogar man ja vielleicht ein bisschen so aggressiv, aber für viele Ungarn war das wirklich fast wie ein Befreiungsschlag.

00:20:06: Jetzt schauen wir diesen Fernseher wo ständig nur Propaganda gesendet wird und dort wird diesen Journalistinnen der Leviten gelesen was sie in den letzten sechzehn Jahren dort gemacht haben.

00:20:17: Die Frage die sich trotzdem stellt ist diese Ankündigungen da dieser großen sucht er einen Job ab Mai wird das alles anders?

00:20:23: Wie das wirklich genau aussehen soll.

00:20:25: weil es ist ja wie du gerade auch.

00:20:26: also wir wissen ein Fernseh Sender muss ja Programmen senden, man muss neue Menschen finden womöglich.

00:20:32: Also ich kann mir das sehr schwer vorstellen und ich gebe zu, dass die Vorstellung auch in die andere Richtung, wenn wir jetzt nach Österreich schauen, dass dann vielleicht mal bei uns ein anderes System regiert.

00:20:43: Klar was ich meine ist natürlich die FPÖ um man dann genauso agiert.

00:20:46: also ich finde es extrem spannend.

00:20:48: drum nochmal zu meiner ersten Frage wie kann ich einen Umbau durchziehen oder beginnen ohne selbst dabei illiberal zu wirken?

00:20:55: Oder sehr ja antidemokratisch.

00:20:58: noch so Stimmung als Peter mal ja das Studio verlassen hat dem Staatsfernsehen.

00:21:03: Dann gab es sehr viele Journalistinnen, aber auch andere Mitarbeiterinnen des staatlichen Fernsehens, die auf ihn gewartet haben und die haben ihm zugeklatscht.

00:21:09: also das war wirklich fast ein Fest innerhalb der Redaktion vielleicht einige wollen doch nicht ihren Job verlieren und wollten denen zeigen wie wir haben im inneren Widerstand geleistert.

00:21:21: wir dann sehen, wie das ausschauen soll.

00:21:23: Natürlich muss es nicht so brutal sein wie zum Beispiel in Polen also in Polon als Dusk die Wahlen gewonnen hat und der dortige Staatsfernsehen war eben so brutal propagandistisch wie in Ungarn.

00:21:34: Dort hatte Dusk und jetzt auch Dusk nicht die notwendigen Mehrheit d.h.

00:21:39: da musste diese Fernsehsende eigentlich auf eine sehr brutale illegale Art und Weise zugesperrt werden Mit Polizei und so weiter.

00:21:50: Hier braucht man ja sowas nicht, also hier muss eigentlich das Gesetz, das Mediengesetz abenden, was er machen will?

00:21:57: Das ist noch nicht ganz klar.

00:21:58: Also einerseits will er wirklich dass die jetzige öffentlich-rechtliche Medien keine weiteren Nachrichten aussenden weil er meint, die dortigen Journalistinnen sind einfach nicht fähig und würdig nachrichtensendungen zu moderieren oder zu machen.

00:22:12: Die müssen dann Balletvorstellungen irgendwie kommentieren oder sowas.

00:22:16: Danach ist es wahrscheinlich schwerer, für alle Menschen herauszuschmeißen.

00:22:20: Wahrscheinlich ist es viel einfacher rechtlich wenn wirklich die ganze Institution zugemacht wird und mit einem neuen Gesetz ein vollkommen neues öffentlich-rechtliches Mediensystem aufgebaut wird.

00:22:30: Und das fordern auch sehr viele Journalistinnen.

00:22:32: also das ist auch gehört zum ganzen Kontext dass sehr viele Menschen, nicht nur Journalistinnen sondern auch in der Wissenschaft und so weiter und sofort die wahnsinnig viele Probleme in den letzten sechzehn Jahren haben.

00:22:44: Die fordern Genugtung, die fordern auch das all diese Menschen, die mitgemacht haben, die müssen zur Verantwortung gezogen werden.

00:22:51: Das heißt es gibt fast eine Racherstimmung, die ich natürlich sehr gut verstehen kann.

00:22:56: aber das ist wirklich so, dass diese unabhängige Medien oder diese oppositionalen Medien die fordern auch, dass das öffentlich-rechtliche Medium wie das bis jetzt funktioniert hatte, wirklich beendet werden muss und etwas Vollkommen Neues aufgebaut werden soll.

00:23:11: Und das ist möglich in Ungarn einfach mit

00:23:13: Gesetzesänderungen.".

00:23:34: werden die eventuell Seite wechseln?

00:23:35: Oder wird es da auch Medien geben, die sagen nein.

00:23:38: Wir stehen dazu, Orban ist unser Mann, Fides ist unsere

00:23:41: Partei.".

00:23:41: Also diese sogenannte Privatmedien, die der Fidespartner nahestehen, die hatten nicht solche Probleme wie andere Privat- medien im Ostland... Aber wahrscheinlich

00:23:49: trotzdem auch...

00:23:51: ...aber dass wir das große Problem für Design, dass diese staatliche Förderung gar nicht mehr wegenwerden also eigentlich der Privatmarkt wird vieles eigentlich lösen.

00:23:59: in Ungarn viele Zeitungen ich denke Redaktionen von diesen Fides an Privatmedien müssen einfach zumachen.

00:24:06: Wenn sie sich, wenn Sie am Privatmarkt überleben müssen dann wird das nicht mehr ausgehen.

00:24:12: für die.

00:24:12: ich denke einige können weiter leben überleben aber die müssen den Ton wechseln und da ist es möglich dass so eine rechtskonservative aber dann gegen die Regierung gerichtete oppositionelle Medien entstehen.

00:24:27: Es gibt einige zum Beispiel diese TV-Zwei als Privatsender, kann doch vielleicht überleben, vielleicht werden weniger Politikaussenden noch viel mehr Tokshos und andere Formate.

00:24:39: Mojo Nemser das ist die Haupttageszeitung der Fides eigentlich eine sehr traditionsreiche Tageszeitung aber mit dem jetzigen Inhalt kann sie auch nicht weiter machen, vielleicht die werden sich versuchen als neues Oppositionelles Blatt zu positionieren.

00:24:56: Also das sind die Möglichkeiten.

00:24:58: aber bei diesem Cashmar dieser Stiftung wo all diese Privatmedien zusammengefasst sind da gibt es fast tausend unterschiedliche Medien.

00:25:06: also ich denke ein Großteil wird dann überhaupt nicht überleben können.

00:25:10: Aber wenn du jetzt die Zeitungen angesprochen hast und vor allem die eine traditionreiche Zeitung wir denn die jetzt zum Beispiel diesen Wahlberichterstatter und das ist den Ausgang des der Wahl am zwölften April kommentiert und begleitet.

00:25:22: Also das ist zum Beispiel, wie auch die Wahlabend im staatlichen Fernsehen abgelaufen war.

00:25:27: Das war eher eine Komödie.

00:25:29: also da gibt es wahnsinnig viele Mames in Ungarn darüber weil die haben wirklich so angefangen wir werden gewinnen und natürlich vieles wird gewinnen.

00:25:38: Und immer mehr als die Daten bis zu einer anderen Stimmung oder andere Ergebnisse gezeigt haben wurden sie komplett verunsichert was wir jetzt sagen sollen.

00:25:46: Also das zeigt schon dass eigentlich die Vieles überhaupt nicht vorbereitet war was Sie sagen sollen, was sie machen können.

00:25:52: Und das ist wirklich so.

00:25:53: im staatlichen Fernsehen war es so, dass die dortigen Journalistinnenwahlen vollkommen paff und die wussten nicht, weil sie jetzt sagen sollen.

00:26:00: Sollen Sie jetzt anfangen irgendwie ganz neutral?

00:26:03: Das Wahlergebnis zu kommentieren, oder sollen Sie weiterhin in diesem Angriffsmodus bleiben.

00:26:08: Und eigentlich die meisten Medien zum Beispiel auch diese erwähnte Modior-Nämse also diese Tageszeitung von Fidesz machen weiterhin mit Propaganda gegen Modior und für Fides.

00:26:20: Nur die schreiben jetzt viele Kommentare warum es passiert war.

00:26:24: wie konnte das dazu kommen?

00:26:25: Da haben sie ganz unterschiedliche aber eher komische Erklärungen

00:26:29: z.B.,

00:26:29: dass die Jugendlichen eh schon blöd sind.

00:26:32: haben sie für Fimo Gio gestimmt?

00:26:35: oder ein anderer Influencer meinte ganz ernsthaft, dass Viktor Orban vor Vorige sein Indien war.

00:26:40: Dort hat er eine hinduistische Tempel besucht und vielleicht dort wurde er von bösen Geistern irgendwie genommen und das führte dazu dann Viktor Orband, dass Victor Orban die Wahlen verloren hatte.

00:26:53: also es zeigt schon da sie wirklich noch nicht ganz wissen wie Sie überleben wollen und was für einen Narrativ sie dann weiterhin vermitteln sollen.

00:27:01: Madia, nimm sie jetzt.

00:27:02: Wofür steht das eigentlich?

00:27:03: Also als ungarischer Nation und es war eigentlich in dem zweiten Weltkrieg als ein antifaschistisches konservatives Blatt gegründet.

00:27:12: War auch im Kommunismus eigentlich die Tageszeit

00:27:16: des

00:27:16: Bürgetoms.

00:27:17: nach dem Systemwechsel ist er so eine Eigentlich, das war die Presse in Ungarn aber irgendwann wurde von Fidesü benommen und wurde einfach zu einem Revolverblatt.

00:27:30: Gut, gehen wir zur nächsten Säule Verwaltung und Justiz.

00:27:33: Auch das hast du schon ganz zu Beginn gesagt.

00:27:35: Mattia hat ja dann eigentlich als erste Handlung schon den Präsidenten aufgefordert freiwillig zurückzutreten.

00:27:40: sollte er das nicht machen wird er ihn absetzen.

00:27:42: wie sieht es eigentlich aus?

00:27:44: Wie groß sind die Chancen dass der Präsident freiwilligt geht und was glaubst du?

00:27:48: Was ist seither passiert seit dieser Ankündigung und wie wird das weitergehen?

00:27:52: Also der Präsident hat schon Peter Maggio getroffen, aber er hat noch nicht diese Rücktrichtsforderungen kommentiert.

00:27:59: Der Präsident hat wirklich kein politisches Gewicht.

00:28:01: Er ist fast unbekannt in Ungarn.

00:28:04: Aber er ist vollkommen auch unbekannter.

00:28:05: Vielleicht Alexander van der Bellen?

00:28:07: Sein Name ist schon bekannt in Österreich.

00:28:09: wenn du in Ungern Menschen danach fragst wie der Präsident heißt wissen die nicht weil er so was von unbekannt ist.

00:28:16: danach Präsident geworden, nachdem die frühere Staatspräsidentin Katalin Nowak wegen dem Kindermissbrauchsfall zurücktreten musste.

00:28:25: Also Schultama Shuyok hat wirklich kein politisches Gewicht.

00:28:28: Ich denke der hat auch noch nicht die Entscheidung getroffen ob er zurück treten will oder nicht.

00:28:33: Für Mojo gibt es nur ein Problem das es möglich ist mit einem Impeachment Verfahren den Staatspräsidenten abzusetzen.

00:28:40: aber die letzte Entscheidung gehört dem Verfassungsgerichtshof und dort gibt's eine eindeutige Fides nahe Mehrheit noch.

00:28:47: Bevor er dieses Impeachment-Verfahren einleiten würde, sollte er die Verfassung abändern in dem Sinne dass nicht der Verfassungsgerichtshof sondern das Parlament über den Schicksal des Staatspräsidenten entscheiden sollte.

00:29:02: Ich denke es ist für Mojya sehr wichtig dass der Staatspräsident zurücktritt auch aus symbolischen Gründen aber auch deswegen weil alle Gesetze von Staatsprräsidenten gegenzeichnet werden müssen.

00:29:13: also das ist schon eine gewisse Mäd Weto macht, die Modia jetzt vermeiden will.

00:29:17: Und auch ist es so wie bei uns das der Staatspräsident die einzelnen Regierungsmitgieder angelobt?

00:29:23: Nicht den Einzelnen!

00:29:25: Das ist denn so dass der Staatspresident macht den Vorschlag für den Ministerpräsidenten und des Parlamentes wählt Peter Modia zum Ministerpräsidenten und Peter.

00:29:35: Es gibt keine Abstimmung über die ganze Regierung wie auch die einzelne Minister dann von dem Staatsprräsidenten eigentlich ernannt werden müssen.

00:29:43: also es gibt keinen kein Raum für den Staatspräsidenten einzelne Minister abzulehnen.

00:29:50: Und Amadia hat auch Richter, Staatsanwälte und Co.

00:29:53: aufgefordert freiwillig zurückzutreten?

00:29:55: Ist das klug gewesen?

00:29:57: So, Modjo hat wirklich den Staatspräsidenten schon aufgefordert zurückzutreten.

00:30:01: Den Präsidenten des Verfassungsgerichtshofes und einfach ganz allgemein gesagt also das Führungspersonal der wichtigsten staatlichen Institutionen.

00:30:09: Der hat dort auch nicht ganz konkret genannt welche Personen ermeint.

00:30:13: Also im Justizsystem ist es nichts so schlimm.

00:30:16: Also Richterschaft ist relativ autonom immer noch in Ungarn.

00:30:19: Also vielleicht der Präsident des Obersensgerichts sollte ausgetauscht werden.

00:30:24: dafür braucht Modjo Verfassungsänderung, weil es kein Impeachmentverfahren gegen einen Präsidenten des Obers des Gerichtshofes gibt.

00:30:33: Aber die Richterschaft an sich ist autonom.

00:30:36: Was problematisch ist das ist die Generalstaatsanwaltschaft.

00:30:39: warum?

00:30:40: Weil Modja eben versprochen hat all diese Korruptionsfälle die während der Fideszeit passiert waren, müssen aufgedeckt werden.

00:30:48: Also Moji hat wirklich versprochen so heißt dieses Programm Weg ins Gefängnis.

00:30:54: Das heisst all diese Fideszten an Oligarchen sogar Menschen aus der Orbanfamilie vielleicht Orbans selbst müssen ins Gefähnis gehen.

00:31:01: dafür brauchte aber eine viel kooperative Regeneralsstaatsanwaltschaft weil bis jetzt der Fall so war.

00:31:07: Man konnte natürlich Korruptionsverfahren, also Anklage erheben.

00:31:11: Aber das Verfahren wurde schon noch vor den Gerichten bei Staatsanwaltschaft oder bei Generalstaatsanwaltschaft sofort eingestellt.

00:31:19: Deswegen muss er sicherlich dort viele Menschen austauschen.

00:31:23: Da ist aber interessant dass sich viele Generalstaatseinwälte und Anwältinnen schon kooperative zeigen.

00:31:29: Also die haben es schon signalisiert wir werden dann diese Korruptationsfälle anders behandeln als bisher.

00:31:37: Die Frage ist ja auch, weil wir ja auch vorher gesagt haben seine Politik betrachten.

00:31:41: was sie auch gleich am Anfang gesagt hat war dass er die Anti-LGBTQ Plus Gesetze ändern will.

00:31:48: Also das ist ja eine der Dinge wo man sagt da gibt es schon einen Unterschied also dieses Hobofobe und wie soll ich sagen diese fast schon Orbane, manche Manie oder vieles Manie, dass man alles was anderes Artik ist irgendwie auch bekämpfen will.

00:32:02: Dass er da sehr viel liberaler ist.

00:32:04: Es ist sicherlich nicht sein Thema aber ich würde schon sagen er wird wirklich liberal sein also er wird nicht links identitätspolitisch also er lehnt schon eine Link-Identität.

00:32:13: Aber

00:32:13: es sagt von das soll jeder Mensch frei entscheiden mit wie wir zusammen

00:32:16: leben.

00:32:16: Also ganz klassische Liberale.

00:32:17: Also eigentlich eine moderne.

00:32:19: Ja genau.

00:32:19: Sein klassischer Liberal.

00:32:20: auch bei dem Breitverbot zum Beispiel voriges Jahr hat man ja nicht gesagt Ich bin dafür dass es breit abgehalten wird, sondern er hat gesagt ich bin für die Versammlungsfreiheit von allen Menschen egal was für Menschen wir sind.

00:32:33: Wo kann man jetzt noch aufräumen?

00:32:35: Unter Anfangs ist auch so ein blöder Begriff aber der wird natürlich viel gebraucht.

00:32:39: Es gab Winktanks zum Beispiel, die stark von Orbern und Fides geprägt waren, war auch Unternehmen also... Was muss er noch alles tun?

00:32:45: Wo muss er die einmal aufkrempeln um jetzt zu zeigen das er wirklich Interesse daran hat das Land zu verändern und umzubauen.

00:32:58: Zum Beispiel MCC hat auch hier einen Sink Tank oder eine eigene Universität mit Mutter-Universität und er wird denen die staatliche Förderung sofort nehmen.

00:33:30: Und auch bei MCC, weil MCC ist nicht direkt, also Matthias Covenus Collegium.

00:33:34: Das ist die der Kader Schmiede oder der Orban-Erlite, die wird nicht direkt aus dem staatlichen Haushalt finanziert sondern denen gehören Aktien der ungarischen Öl und Energiegesellschaft MOL, zehn Prozent was wirklich ein ziemlich großer Summe ist um die Leben von diesen Dividenden.

00:33:51: Und Peter Modio hat schon in den ersten Wochen nach seinem Wahlsieg den dem Präsidenten der Ölgesellschaft Schold-Herrnade getroffen und denen ganz eindeutig angeordnet, diese Dividenden an MCC nicht mehr aufzuzahlen weil MCC irgendwann doch zugemacht werden will.

00:34:07: Also Modja will auch mit diesem Orbana Singtanks ziemlich radikal aufräumen

00:34:12: Und umgekehrt.

00:34:13: George Sorosch wie man ja weiß eine Figur die sich Orbans sehr gerieben hat obwohl sie ernst Obwohl Saurasch, die man eins unterstützt hat, der Milliardär.

00:34:22: Denkst du, dass da zum Beispiel Maudia sich mit dem sogar verbündet und sagt also quasi das Stichwort Rache!

00:34:30: Komm herein und mach jetzt hier wieder was du machen möchtest?

00:34:33: Weil ich meine, Saurash hatte dann zum Beispiel die von ihm gestiftete Universität Central European University auch aus Gründen nach Wien verlegt weil es in Ungarn einfach nicht mehr möglich

00:34:44: war.

00:34:45: Persönlich nach Ungarn kommt und gemeinsam mit Peter Modia aufräumt.

00:34:48: Ich denke dafür ist er ziemlich alt, also der Sohn... Der Sohn ist schon aktiver aber ich denke Peter Modias ist auch in dieser Frage eher konservativer.

00:34:58: so Er will sich nicht als liberal progressiv dastehen Und er will sich auch nicht den Fides vorwürfen aussetzen.

00:35:04: Na schau!

00:35:05: Da is wirklich ein Handbüllmann von George Soros oder Soros.

00:35:10: Also auf Ungarisch ist es der Soros.

00:35:12: Sonst ist das Soros.

00:35:13: Und auch bei was CU anbetrifft, also der Central European University wie ich weiß die haben nicht vor Zurück nach Budapest zu kehren.

00:35:21: Was habe anders sein wird dass CU immer noch einige Institute in Budapests hat und die werden jetzt sicherlich nicht mehr bedroht.

00:35:27: also sie werden sicherlich jetzt problemlos dort weiter existieren können.

00:35:35: Eine sehr, sehr wichtige Frage war ja bis zum Wahlsonntag.

00:35:38: Wie wird Orban reagieren?

00:35:40: Du hast es auch bei uns im Interview gesagt und viele andere Experten – man war doch einigermaßen überrascht dass er dann so schnell und klar gesagt hat die Niederlage eingestanden hat und sogar Maudia gratuliert hat weil einfach das Ergebnis ist wie es ist da konnte er wahrscheinlich nicht dran vorbei.

00:35:54: trotzdem stellt sich also die Frage noch ist ja die Vieles in im Parlament in alter Mannstärke vertreten?

00:36:00: Gibt es jetzt noch irgendeine Art Orbansicherung im System, wo noch in den nächsten Wochen etwas passieren kann und was wäre das?

00:36:07: Also das war auch die Befürchtung.

00:36:09: Ich muss auch sagen auch meine Befürch- tion, dass Viktor Orban eben im alten Parlament noch vieles abenden kann um Peter Moller.

00:36:16: Genau also wenn er... Es wäre immer noch möglich, rein legal wäre es möglich des Parlaments zusammen zu kommen wie das hat immer noch zweitel Mehrheit Und wir verändern die Bedingungen für Verfassungsänderungen, damit es für Mollya unmöglich wird abzuhönden.

00:36:30: Aber ich denke, Orban hat erkannt ja, er kann das rechtlich machen aber politisch wäre sehr riskant.

00:36:36: also was in Ungarn passiert war es wirklich eine legale friedliche Revolution.

00:36:41: Also wenn Orban jetzt anfangen würde an der Verfassung herumzufummeln dann wäre es vielleicht eine wenige Friedliche Revolution gegen ihn.

00:36:49: Also der hat erkannt, er kannt das nicht mehr machen.

00:36:52: Ich rechne nicht damit dass Viktor Orban versuchen wird die Verfassung irgendwie abzuündern.

00:36:58: Jetzt befinden sich wirklich eher in Defensive.

00:37:01: Auch Orban in Erklärungsdefensive, er muss auch seinen Wählerinnen erklären warum sie verloren hatten und nicht nur warum Sie verloren hatten sondern das ist auch sehr interessant dass Fides sich selbst praktisch angelogen hatte.

00:37:14: also während die unabhängige Institute da immer wieder schon gezeigt haben bei den Umfragen dass diese also die Partei von Peter Modia schon vor Fides führt Meinten die Fiedesten an Unfallinstituten?

00:37:26: Nein, es wird wirklich ein Sieg.

00:37:28: Ein haushoher Sieg von Viktor Orban sein!

00:37:30: Deswegen waren auch Journalistinnen im staatlichen Fernsehen so paff und wussten nicht was sie machen wollen.

00:37:35: Und jetzt gibt's einige, die Viktor Orbahn wirklich dafür kritisieren.

00:37:39: Du hast uns eigentlich angelogen.

00:37:41: du hast immer diese Daten gezeigt anscheinend warende wirklich gefälschte Daten und du musst das vielleicht doch wissen dass wir verlieren werden.

00:37:49: also Orban hat jetzt wirklich nicht Möglichkeit in den Kraft, jetzt in eine Offensive zu gehen.

00:37:56: Und wenn er in der Offensive geht dann geht es für ihn vielmehr darum das Defides beibehalten will Weil es auch möglich ist, dass einige vielleicht ihn absetzen wollen oder eine Wende einleiten wollen.

00:38:10: Es gibt schon zwei Politikerinnen die sogar Orban aufgefordert haben zurückzutreten und sie haben das höflicher formuliert, dass sie hätten erwartet, dass Orban zurücktritt.

00:38:20: Das heißt, Orban muss jetzt dafür sorgen, dass die Partei weiterhin bei ihm bleibt weil er wirklich nicht angekündigt hat die Politik verlassen zu wollen.

00:38:32: Gut, kommen wir zu Maudia zurück.

00:38:33: und zum letzten Teil.

00:38:34: Der zeigt wie man ein Land oder einen Staat umbaut nämlich der Umbau der Regierung.

00:38:38: das ist ja würde ich jetzt mal sagen der normalste Vorgang die auch in Demokratien typisch ist.

00:38:42: es hat erst vor kurzem Maudias eine Ministerie bekannt gegeben.

00:38:46: da würde ich gerne ein paar Namen mit dir durchgehen wie du die einschätzt Und wie man die auch in Ungarn jetzt sozusagen darauf reagiert hat.

00:38:53: Da ist mal zuerst die Studierter IT-Mathematikerin und Ökonomen Andrea Boudochor.

00:38:58: Jetzt können wir auch ein kleines Spiel machen, ob ich gut bin im Aussprechen der Namen.

00:39:02: Boudachor oder

00:39:04: Boudosho?

00:39:05: Die wurde ja zur Fraktionschefin der TISA gewählt.

00:39:07: Das ist vielleicht auch ein guter Moment wo man noch einmal kurz TISA ansehen kann.

00:39:10: das habe ich jetzt vergessen.

00:39:11: Die Frage ist nämlich... Oder die spannende Sache ist ja dass die TISA immer noch sehr klein ist.

00:39:17: Sie hatte im Wahlkampf Bis zum Weitag, nur achtundzwanzig Mitglieder.

00:39:21: Da fragt man sich ja fast wie können die überhaupt Politik machen wenn sie jetzt so ein Land übernehmen müssen?

00:39:27: Also die Frage verpack ich mit der Frage wer ist diese Fraktionschefin die schon gewählt wurde am Montag?

00:39:32: Ja die Partei an sich ist wahnsinnig klein.

00:39:34: das ist fast wie eine Eliten-Truppe Ich würde schon sagen dem Freundeskreis von Peter Modjo.

00:39:40: Wir sagen

00:39:41: ganz kurz, weil wir in Österreich so viel über ORF reden.

00:39:43: Die Partei hat weniger mit jeder als die ORF-Stiftung geregelt.

00:39:47: Das ist ja

00:39:47: schon etwas selbstsam.

00:39:49: Aber gut!

00:39:50: Die Ungasche Parteien hatten immer ziemlich wenige Mitglieder also viel weniger als das in Österreich der Falle ist.

00:39:56: Auch Fides hat höchstens vielleicht Zehntausend Mitglieder.

00:39:59: Also die Ungaschenpartei war nie so wahnsinnig stark aber diese ist wirklich auffallend Und es ist auch eine geschlossene Partei, also du kannst jetzt nicht Mitglied werden.

00:40:07: Vielleicht ... Also Modio hat angekündigt dass irgendwann die Partei aufgemacht wird aber jetzt ist das geschlossen klein und geschlossen.

00:40:15: gleichzeitig hat er bei Modio geschafft ein sehr breiter Bewegung aufzubauen.

00:40:19: das sind diese sogenannten Tissainseln.

00:40:21: Auch in Wien gibt's solche Tisserinseln.

00:40:24: dort können sich die Menschen engagieren ohne aber die Partey zu beeinflussen.

00:40:30: Zum Beispiel gab es nie Kongressen, wo Peter Modi zum Parteipräsidenten und Vorsitzenden gewählt worden wäre.

00:40:37: Er ist so geboren praktisch.

00:40:39: Auch die Vizepräsidents in den Parteien wurden einfach von Peter Modi ernannt.

00:40:42: Der hat einfach gesagt... oder die werden dann die Witzevorsitzenden der Partei.

00:40:48: Aber es gibt diese große Bewegung, diese TISA-Inselbewegungen und in meisten Politikerinnen und Parteien auch die Mehrheit der neuen Fraktionen also das Mehrheit des Parlamentes Clubs von TISA kommt aus diesen zivilgesellschaftlichen Bewegungen.

00:41:06: Also die meisten Menschen auch im Parlamentarischen Kup haben kein politisches Leben, also die waren frühe Ärzte oder Lehrerinnen oder eben diese.

00:41:15: Frau Boudochaudi arbeitete auch in Privatwirtschaften.

00:41:20: Sie studierte IT-Fachfrau und auch Mathematikerin.

00:41:24: sie war sehr lange auch Vorsitzenderin der Shell-Gruppe in Ungarn.

00:41:29: Es gibt auch einen anderen Mann von Shell, das wird vielleicht auch interessant sein.

00:41:34: Das heißt sie kommt eindeutig aus der Privatwirtschaft...

00:41:37: Und ist politisch bis dato nichts wirklich aufgefallen?

00:41:39: Nichts

00:41:39: sehr!

00:41:39: Also Sie war schon jetzt die Clubopfer oder die Fraktionsvorsitzende dieser Fraktion im Budapest.

00:41:46: der Stadtparlament also das budapeste Stadtplan hat nicht so wahnsinnig viele Kompetenzen.

00:41:51: Ungarn ist ein sehr zentralisiertes Land.

00:41:53: dort waren ja schon Fraktionvorsitzer Vorsitzende war sie schon Fraktionsvorsitzender, aber relativ unbekannt.

00:42:00: Aber was mir auffällt ist es so Sie, jetzt die neue Fraktionchefin der Tiessee für das staatliche oder bundesweite Parlament?

00:42:07: Es gibt dann auch noch schon die nächste Parlamentspräsidentin, die schon feust steht Agnes Forsthofer.

00:42:13: Sie wird Witzevorsitzender der Partei.

00:42:14: und da gibt es die schon sehr bekannte oder eher bekannten für Menschen sich mit ungemisch beschäftigte Außenministerin Anita Orban, die nicht verwandt ist mit Viktor Orban.

00:42:23: Was eben auffällig

00:42:23: sind

00:42:24: relativ viele Frauen hier genannt.

00:42:26: allerdings muss man auch Orban bei Orban sagen wenn man zurückschaut... Man hat einen Eindruck es ist sozusagen in Ungarn üblich dass Frauen in der Politik auch relativ weit hinauf.

00:42:36: oder täuscht mich der Eindruck?

00:42:38: Das schon, wobei zum Beispiel bei den jetzigen Regierungen von Viktor Orban gibt es überhaupt keine Frauen.

00:42:44: Also das ist früher war gab's eben Judith Warger die ex-EFOR von Peter Modja aber die ist aus bekannten Gründenort Katalinowak.

00:42:53: die Staatspräsidenten die auch zurücktreten musste.

00:42:55: also Fides war nicht besonders ein Frauenpartei.

00:42:59: Es gibt immer wieder so Gesichter die als Frauengesicht dastehen sollen, aber sehr viele Frauen gab es nicht in der Regierung.

00:43:07: Aber

00:43:07: das heißt, Modias ... dass er jetzt gerade auch Parteispitze so weiblich besetzt?

00:43:12: Das ist sicherlich ein Außenministerium.

00:43:15: Ich denke, dass Annitta Orban, Außenministerin wird und es nicht wegen ihrem Geschlecht, sondern sie wurde ausgewählt.

00:43:21: Aber ich denke, Modia ist wirklich ein guter Populist in dem Sinne, dass sie unterschiedliche Wählergruppen bedienen will.

00:43:26: also mit dem Eid vor der Heiligen Krone werden die Nationalisten mit den Frauen werden eher die progressivere Urbanekreise bedient, dann werden sicherlich auch andere solche Wahlgeschenke kriegen.

00:43:40: Also ich würde nicht sagen das Modio ein progressive feministischer Politiker ist aber das Stimm, dass er geschafft hat neue Gesichter in die Politik zu bringen.

00:43:51: also Onita Orban war schon früher in gewissen Hinsicht im Kontext der Politik.

00:43:56: sie war sogar Mitglieder für dieses Partei Frau Forsthofer oder Boudochou, die waren eher in der Zivilgesellschaft.

00:44:04: Also beide kommen eigentlich aus der Privatwirtschaft.

00:44:08: Die neue Parlamentspräsidentin hat ein Hotel am Plattensee also sie kommt aus einer Unternehmerfamilie

00:44:16: mit deutschen Wurzeln.

00:44:17: offenbar ein Forstruf

00:44:19: verklingt ja sehr deutsch.

00:44:20: Und das ist auch interessant, wenn Thomas Schujock also der Staatspräsident zurücktreten würde dann würde sie übernehmen zu Staatspräsenten werden zum Ende des Temporärs.

00:44:30: In der Übergangszeit ja.

00:44:30: Ein anderer den hast du schon erwähnt Stichwort Shell, der auch aus der Privatwirtschaft kommt.

00:44:34: es ist der vorgeschlagene Minister für Wirtschaft und Energiefragen Istwand Kapitani?

00:44:39: Ist er sein Zufall, dass da jemalige oder noch aktive Shellmanager betrifft?

00:44:42: oder hat Mattia da einen starken Draht zu?

00:44:47: Wenn man den Fides medien glaubt, dann hat die globale globalistische Elite die Macht in Ungarn übernommen.

00:44:54: Also sie benutzen eben diese Argumente.

00:44:56: also buddhischer kommt vom Shell Kapitän kommt von Shell Anita Orban die neue mögliche neue Ausministerin.

00:45:04: Die war bis jetzt bei Vodafone in London also sogar bei den großen Vodaphone angestellt.

00:45:09: Also da gibt es dieses Narrativ von Fides.

00:45:12: Also im Fides ist auch eine populistische Partei anti-globalistisch, antikapitalistisch sogar sein.

00:45:18: Die sagen das wird eine Regierung des globalen Kapitals sein.

00:45:23: Wie schätzt du diesen

00:45:24: Kapitanie ein?

00:45:25: Ist der dir schon mal untergekommen überhaupt bis

00:45:28: vor wenigen Jahren?

00:45:28: Vorher nicht so.

00:45:30: Sein Name bedeutet der fungalische Kapitän ist schon an sich witzig.

00:45:35: Ich denke in Ungarn gibt es einen gewissen Respekt vor Menschen, die im Ausland wirklich sehr vorne gekommen sind.

00:45:42: Und das stimmt also Kapitän, ihr lebt seit dreißig Jahren und ich denke in den USA und ist wirklich zu einem hohen Boss bei Shell International geworden.

00:45:51: Das ist schon etwas wovor viele Menschen unrespekt haben...

00:45:54: Das ist in Österreich nicht anders!

00:45:56: Vielleicht kleine Ländern.

00:45:57: ist das irgendwann

00:45:58: so?

00:45:58: Willst du Zuhause was gelten dann musst Du mal das Land verlassen,

00:46:01: es gilt bei uns.

00:46:04: politisierten Politik, die Viktor Orbán betrieben hat.

00:46:07: Also für Viktor Orbân war Fachpolitik nie wichtig.

00:46:10: also deswegen gab es zum Beispiel in der Regierung kein Ministerium für Unterrichtswesen, keine Ministerierung für Kultur, keine Ministry von Gesundheitswesen.

00:46:17: das ist schon an sich wahnsinnig komisch während die Regierung fast drei Ministerien hatte, die nur mit Kommunikation befasst waren.

00:46:25: Also nach all diesen Jahren von diesem sehr politisierten Regierungsarbeit meinen viele Menschen jetzt kommen endlich der Knochraten und sind nicht so logisch aufgeladen, sondern wir sind Experten.

00:46:37: Wenn die schon ein Schellgruppe führen konnte dann vielleicht wird er auch doch mit der engagieren Wirtschaft schaffen.

00:46:44: Okay, der Finanzminister ist auch spannend.

00:46:46: Weil es der Ökonom Andrasch Karmann ist – er war mal schon unter Auerbahn in der Regierung im Jahr zum Jahr zehnt bis zu dem Jahr zehn Jahre für eine kurze Zeit Staatssekretär im Wirtschaftsministerium und ist dann in die Privatwirtschaft gewechselt, war unter anderem in der Führungsebene der erste Gruppe.

00:47:02: Was ist denn von ihm zu halten?

00:47:05: Also der war wirklich Staatssekretär im Finanzministerium, in der ersten oder eigentlich in der zweiten Orban-Regierung also eben nach Zwei-Tausendzehn für ein Jahr.

00:47:13: Der ist zurückgetreten weil er mit dem Wirtschaftspolitik von Orban Regierung nicht einverstanden war und dann ist er wirklich zurück in die Privatwirtschaft gegangen jetzt zwar wirklich bei der Erste Gruppe in Budapest.

00:47:27: Der isst wirklich auch so einen Technokrat also wir wissen nicht viel über seine Pläne.

00:47:31: Der war auch nicht einmal im Wahlkampf so präsent weil zum Beispiel Anita Orban oder Istvan Kapitain, die waren schon im Wahlkampf ziemlich präsent.

00:47:38: Die waren auch bei Wahlveranstaltungen dabei.

00:47:42: Karman viel weniger hat dieses Image ein Bankieres der ist ein Ökonom, der wir das vielleicht schaffen.

00:47:49: und eigentlich zu diesem ganzen Kontext ist sehr interessant.

00:47:53: zum ersten Thema worüber wir geredet haben dass man ja alle Menschen rausschmeißen will.

00:47:58: es gibt nur eine einige Position wo er keine Änderung will und das ist die Führung der Zentralbahn.

00:48:04: Also der hat schon gesagt, der Präsident der Nationalbank Mihai Warger war früher Finanzminister bei Viktor Orban also ganz eindeutig für das nach.

00:48:14: Der darf bleiben.

00:48:15: wahrscheinlich wollte man ja einfach Signal an die Märkte setzen dass eine gewisse Stabilität doch aufrechterhalten bleibt und Karman ist mit diesem Warger, dieser Mihai-Warger sehr gut befreundet.

00:48:27: er war eigentlich sein Staatssekretär.

00:48:30: aber wie gesagt Karman hat dieses Image Ein grauer Ökonom.

00:48:34: Es gibt noch ein paar andere Namen, ich möchte jetzt nicht alle aufzählen weil so ins Detail ist vielleicht nicht so spannend für uns, aber eine Person ist noch aufgefallen am Wahlabend der mögliche neue Gesundheitsminister in Otto Bedenamens, Schold Hegedüs.

00:48:48: Was gibt es denn zu ihm zu sagen?

00:48:49: Also diese Tanzeinlage hat die natürlich jetzt dann mal kurz ein bisschen international bekannt gemacht, aber gibt's so immer auch inhaltlich und fachlich was zu sagen.

00:48:57: Also er stammt aus einer ziemlich wichtigen karvinistischen Familie in Ungarn, das ist vielleicht auch wichtig für Mogyo.

00:49:03: Also sein Vater war ein Bischof der Karvinistische Kirche also ziemlich rechtsextrem, der Vater war ziemlich recht sehr extrem.

00:49:10: ich will über ihn das überhaupt nicht behaupten.

00:49:13: Er hat es sehr lange, also fast zwanzig Jahre lang hatte im Vereinigten Königreich gelebt und dort hat gearbeitet.

00:49:18: und dann zwei Jahrzehnte ist er nach Ungarn zurückgekehrt.

00:49:22: Der arbeitet als Orthopäde beim staatlichen Spital aber auch bei einem Privatklinik.

00:49:28: Er gilt als gute Arzt, also hier keine Ahnung über ihn vorher war vollkommen unbekannt aber er kommt wirklich vor als jemand der wirklich das System sehr gut kennt und das Stimm des gerade das Gesundheitssystem ist ein wahnsinnig wichtiges Thema in Ungarn.

00:49:43: so die Spitäler, also die staatlichen Spitäle sind in den Desolaten zustand und da muss er was leisten.

00:49:49: Und das ist auch schon etwas, dass überhaupt ein Ministerium für Gesundheitswesen eingerichtet wird, weil wie gesagt, in den letzten sechszehn Jahren gab es im Umgang kein Ministerium fürs Gesundheitswesentlichen, sondern irgendwelche Staatssekretärer die nicht einmal Ärzte waren.

00:50:04: also jetzt ist schon auch etwas, das überhaupt einen guten Arzt, einem Chefarzt jetzt zum Minister für Gesundheitsweisen gewählt wird.

00:50:13: Gut, und wann werden die sozusagen alle ins Amt kommen?

00:50:16: Das passiert dann eben Ende Mai.

00:50:18: Ja, am

00:50:19: neunten Mai schon.

00:50:20: Wenn das Parlament zusammentritt erstmals und den gesamten Vorschlag annimmt.

00:50:26: Genau also der Staatspräsident muss jetzt später auch mit der Regierungsbildung beauftragen.

00:50:33: Das Parlament ernannt Peter Mordio zum Ministerpräsidenten und der kann jetzt dann die Regierung ernennen.

00:50:40: Also es braucht nicht immer wie in Österreich, dass das Staatspräsident extra alle Minister selbst geloben soll.

00:50:47: also eben deswegen wenn alles schnell läuft dann kann schon am neunten Mai die neue Regierung stehen und Peter Morde hat eben schon diese Namen angekündigt.

00:50:57: Also

00:50:57: insgesamt wird es, hat er angekündigt, sechszehn Ministerien geben.

00:51:01: Vielleicht ist das interessant, dass wir da auch ein eigenes Ministerium für digitale Fragen geben.

00:51:07: Die Agrarministerium wird abgelöst von einem eigenen Ministerium zur wirtschaftlichen Entwicklung auf dem Lande.

00:51:15: also insgesamt sechszehnte Ministerien wird es geben und diese sind wirklich so Fachministerien.

00:51:20: Es ist eben auch einen großen Unterschied zu der urbanen Regierung wo alles eher politisch besetzt war wie kein Ministerium für Gesundheitswesen, Bildungswesen und Kulte usw.

00:51:30: Weil du das Digitale sagst?

00:51:32: Das ist eine Frage die mir noch im Kopf herumspuckt ist.

00:51:34: man hat schon auch den Eindruck bekommen die vergangenen Tage schon im Wahlkampf aber jetzt nochmal mehr dass alles was Maudia macht natürlich auch sehr social media adaptiert ist würde ich jetzt mal sagen also auch schon auf Klicks und auf Kommentare aus ist was wohl vor allem jungen Menschen gefallen dürfte die das dann bejubeln.

00:51:52: Ist es nicht doch ein bisschen die Gefahr?

00:51:54: Da hat es irgendwie erst an der Oberfläche bleibt und eben so klick bete.

00:52:00: Das ist natürlich auch die Gefahr mit Peter Mordio.

00:52:03: Er konnte diesen riesengroßen, weißigen Reiche mit einem gewissen Digitalen Populismus.

00:52:10: Einerseits war er analog unterwegs und hat sogar zu Fuß das ganze Land bereist und immer wieder Wahlversammlungen abgehalten.

00:52:18: Aber in diesem digitalen Welt war er viel besser unterwegs als viele älteren Politikerinnen.

00:52:28: Instagram und so weiter, das ist präsent.

00:52:31: Auf Instagram heißt er The Man, mit großen Buchstaben.

00:52:35: Das ist schon interessant wenn jemand sich so nennt aber es wäre ein anderes Podcast.

00:52:42: Jedenfalls das stimmt!

00:52:43: Er versuchte alle Menschen bedienen sehr auf der Oberfläche.

00:52:48: jetzt muss er aber regieren und dann wird sich schon zeigen was für Konkretentscheidungen er trifft.

00:52:54: natürlich also wir wissen nicht über seine konkrete Steuerpolitik Wir wissen nichts über seine konkrete Gesundheitspolitik, also wir wissen wer das Gesundheitswesen als Minister betreuen soll aber ob er Richtung mehr Privatversicherung gehen will oder zurück zu mehr staatliche Versicherung.

00:53:11: Das ist immer noch nicht ganz klar!

00:53:13: Also jetzt wird er sicherlich nicht mehr ausreichen wenn er Peter Modias sich in diesem Wahlkampfmodus bleibt.

00:53:20: Er ist immer noch in diesem Modus, also wie er im staatlichen Rundfunk aufgetreten war.

00:53:25: Wie er jetzt alle Menschen auffordert, sie sollen sofort zurücktreten.

00:53:28: Der hat den vieles Politikerinnen schon dem Weg ins Gefängnis nagelegt oder vorgeschlagen.

00:53:35: Das ist immernoch Wahlkampfmodus.

00:53:37: Irgendwann muss er dann umschalten und zeigen, wie er wirklich reagiert und welche Richtung ... Natürlich, er muss das System abbauen.

00:53:44: Aber das reicht nicht!

00:53:45: Danach kommen eben diese konkreteren Fragen – was für Steuerpolitik?

00:53:48: Was für eine Wildungspolitik?

00:53:50: und so weiter und so fort.

00:53:51: Und eine wichtige Frage ist auch, er möchte sich ja der Aufarbeitung der Korruption annehmen, haben wir vor ein ganz kurz schon erwähnt dass ihm da die Justizteile der Justiz signalisiert haben sie würden das nicht behindern.

00:54:01: Das heißt also da ist auch die Frage wie geht er das an, dass er diese Korruption, die er selbst immer dem System Orban vorgeworfen hat aufdeckt ohne dass es aussieht wie Siegerjustiz?

00:54:12: Also einige wollen Sie gejustiert, das muss man schon sagen.

00:54:15: Es ist wirklich eine Stimmung in Ungarn.

00:54:16: also gestern gab es zum Beispiel ein Interview mit einem Historiker der die jetzige Situation wie Deutschland nach fünfundvierzig verglichen hat so fast wie Nürnberger.

00:54:26: Prozesse sollten jetzt abgehalten werden gegen Fidespropagandisten Oligarchien.

00:54:30: Also es stimmt es gibt eine wahnsinnig große Frust an einer gewissen Rache im bestimmten kreisende Gesellschaft.

00:54:36: Sechzehn Jahre lang wurden wirklich sehr viele Menschen Drangsaliert.

00:54:39: Viele haben ihre Geschäfte verloren Job verloren, mussten das Land verlassen.

00:54:44: Und sie wollen jetzt wirklich dass viele vor Gericht gestellt werden und ins Gefängnis gehen müssen.

00:54:49: Und Modja muss das auch bedienen.

00:54:53: also diese Erwartungen.

00:54:55: Das ist auch gut möglich, dass da vielleicht Fachpolitisch nicht liefern kann, dann kann er zumindest dieses Theater liefern.

00:55:01: Also diese... Ich würde nicht Schauprozesse nennen weil die werden sicherlich schon rechtsstaatlich ablaufen.

00:55:06: also aber schon Viktor Orban mit Handschellen und so weiter.

00:55:10: das kann noch das zu führen dass zumindest ein zwei Jahre lang werden die Menschen mit diesem Theater irgendwie doch beruhigt und erst dann wird sich die Frage stellen ja okay aber was für eine Steuerpolitik wirst du?

00:55:21: Also quasi auch ein bisschen Ablenkungsmethode dann könnte es werden.

00:55:26: Was mich zuletzt Frage bringt.

00:55:27: Orban haben wir zwar schon kurze Wehende, aber trotzdem noch einmal die Frage weil es eben doch so ungewöhnlich ist dass man ihn jetzt auch ein bisschen anders erlebt und in den Interviews die er teilweise gegeben hat gibt das sich jetzt fast schon vielleicht noch nicht räumütig, aber doch ja.

00:55:41: also er sieht einen dass da viel falsch gelaufen ist und der möchte sich jetzt verändern, aber er möchte natürlich weitere Oppositionenpolitik machen dass das schwierig wird und die Frage ist, ob das auch mit der Partei fieders sich verablinnt.

00:55:52: Dieses Lassen haben wir schon angesprochen aber was hast du für einen Eindruck?

00:55:56: Wie geht es diesem Mann?

00:55:57: also ich fand ja sehr bezeichnet dieses auch Social Media Clickbait Video von Maudia wie er da bei den Staatspräsidenten besucht hat und man konnte auf einem Balkon Orbern völlig hin konzentriert irgendwas lesen sehen Und Maudias hat diesen Moment auch weitlich ausgenutzt für sich.

00:56:13: Wie geht's Orbern und was hat er jetzt vor?

00:56:16: Also er hat sicherlich vor, in der Politik zu bleiben und als Oppositionsführer weiterzumachen.

00:56:22: Er hat angekündigt, er will jetzt viel mehr Bewegung machen und weniger Parteiarbeit aber dafür braucht er weiterhin die Fides zu kontrollieren.

00:56:30: zum Beispiel das wird auch sehr interessant sein Die neue Fraktion von Fides ist sehr klein Und Orban hat angekündigt, dass er die Liste der Vollkommen umenden will.

00:56:41: Also er will selbst bestimmen welche Menschen dann die Mandate annehmen dürfen.

00:56:46: also in Ungarn ist es so einiger wurden Anzelwahrkreisen gewählt.

00:56:50: Die haben schon ihre Mandate aber anderen wurden auf Parteilisten gewählt wo noch Ende Rungen möglich sind Natürlich, also demokratisch wäre es so, dass irgendwie ein Parteikongest das bestimmt.

00:57:00: Aber Orban hat schon sehr radikal signalisiert er alleine wird entscheiden welche Menschen dann die Mandate in der neuen Fraktion annehmen wollen weil er eben verhindern will, dass irgendwelche Widerstand oder eine neue Figur neben ihm erscheinen kann.

00:57:17: Also der ist jetzt bereit weiter im Bewegung zu bleiben und Positionsarbeit zu leisten.

00:57:23: aber in seinem Interviews Sieht es so aus, dass er wirklich wahnsinnig müde ist?

00:57:28: Der hat auch das gemeint.

00:57:30: Ich bin hier sehr müde und jetzt habe ich viel mehr Energie in diesem Wahlkampf war Wahnsinnig ermüdend für mich Und der ist natürlich auch fast zwanzig Jahre älter als Peter Moldio Das muss man auch dazu sagen.

00:57:41: Also er wirkt vielmehr müde.

00:57:43: Aber der meinte, das einzige Fehler was ich gemacht habe, dass sich nicht erkannt habe.

00:57:47: Dass die neue jugendliche Generation so blüde ist wegen TikTok und Instagram und Facebook.

00:57:54: Wir müssen mit denen viel mehr reden.

00:57:56: also so ganz räurisch ist er nicht geworden.

00:57:59: aber es ist auch ich denke für ihn ganz klar, dass es schwierig sein für ihn und Ich denke da wird auch Peter Modia ihn wirklich angreifen.

00:58:06: Also ich bin ziemlich sicher, dass Peter Modya Viktor Orban nicht einfach als Oppositionsführer tolerieren wird, sondern er wird alles dafür tun das Strafverfahren und so weiter gegen Orban eingeleitet wird.

00:58:18: Und Orban vielleicht weiß es auch selber also zum Beispiel bei der letzten Wahlversammlung von Viktor Orban.

00:58:23: das war noch vor den Wahlen ich war auch dabei ist es mit interessiert.

00:58:27: dort hatte seine Rede so beendet Ich bedanke mich bei euch dass ihr immer verteidigt habt Und ich bitte euch, ihr sollt mich auch in der Zukunft immer verteidigen.

00:58:38: Also schon vor den Wahlen war er irgendwie doch vorbereitet.

00:58:41: also er wusste die wahren Daten im Vergleich zu den anderen für das Propagandisten dass er die Wahl verlieren kann und dann braucht eben eine gewisse Bewegung praktisch nicht nur als Oppositionsführer zu überleben sondern auch einfach zu überleben.

00:58:57: Also nehmen wir an, die Polizei kommt und will Viktor Orban nehmen, dann kann er doch vielleicht auf eine Demonstration zählen, die ihn ganz wortwörtlich Verteidigen erschützen können.

00:59:09: Vielen Dank für diesen Ausblick und fürs Kommen und für die Einschätzung zur Ungarnwald!

00:59:16: Das war Peter Techett und die Folge von Was Wichtig ist am Dienstag.

00:59:20: Das komplette Interview gibt es übrigens auch auf YouTube, dort in zwei Teilen.

00:59:25: Den Link dazu finden Sie in den Shownotes!

00:59:28: Wenn Ihnen dieser Folge gefallen hat, abonnieren Sie unseren Podcast gern auf der Plattform Ihrer Wahl.

00:59:33: Feedback freut uns immer.

00:59:34: Schreiben sie uns also an podcast atdiepresse.com.

00:59:37: Weiterführende Links zum Thema finden Sie auch in den shownotes.

00:59:40: Danke fürs Zuhören sagt Anna Wallner.

00:59:42: Machen Sie's gut und auf bald.