Donald Trump trifft Xi Jinping: Ist China schon mächtiger als die USA?

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00:00:09: Donald Trump trifft Xi Jinping.

00:00:11: Diese zwei Namen allein bieten ausreichend Konfliktpotenzial, doch das Gipfeltreffen der beiden Weltmächte USA und China findet auch noch in geopolitisch besonders präsenten Zeiten statt.

00:00:23: Da gibt es den Krieg im Iran, der die USA geschwächt hat und die Wirtschaft weltweit in Atem hält – manche sehen, dass Kräfteverhältnisse der beiden Nationen gar schon gewandelt.

00:00:35: Das ist was wichtig ist.

00:00:36: Der tägliche Nachrichten-Podcast der Presse, mein Name ist Christine Meyerhofer und ich bin eine der Hosts von Was Wichtig Ist.

00:00:43: Mit meiner Kollegin Malis Ida aus dem Außenpolitikressort der Pressee habe ich in dieser Folge darüber gesprochen unter welchen geopolitischen Vorzeichen Trumpbesuch in China stattfindet welche Agenten die beiden Länder mit an den Verhandlungstisch bringen und was dabei aus österreichischer Sicht relevant ist.

00:01:06: Hallo Malis!

00:01:08: Malis, die ganze Welt schaut in den kommenden Tagen nach China.

00:01:11: Dort treffen zwei Weltenmächte aufeinander, deren Beziehung man als konfrontativ Konfliktgeladen bezeichnen kann.

00:01:18: und der welchen Vorzeichen findet dieses Treffen zwischen China und den USA in den kommenten Tagen statt?

00:01:24: Ja also es hat sicher zuletzt einiges ereignet auf der Welt.

00:01:28: das größte Thema dass über diesem Treffen steht ist wahrscheinlich der Iran Krieg der die US-Ressourcen bindet und sehr wahrscheinlich auch die Aufmerksamkeit von Donald Trump.

00:01:38: Das Treffen wurde auch schon einmal aufgrund des Irankriegs verschoben, beide Seiten haben sich aber darauf verständigt dass es trotzdem stattfindet.

00:01:45: und der Iran Krieg hatte einfach auch Auswirkungen auf das Image der US-Regierung unter Donald Trump in der Welt und hat auch nochmal zur Verunsicherung geführt, unter Verbündeten in Europa und auch aus Asien was den Beistand der USA in großen Konflikten betrifft.

00:02:05: Also durchaus geänderte Ausgangsbedingungen?

00:02:08: Der letzte OS-Besuch in China liegt neun Jahre zurück.

00:02:12: wie hat sich denn da das Mächteverhältnis in dieser doch langen Zeit fast ein Jahrzehnt verschoben?

00:02:18: Also der letzte US-Präsident der in China war tatsächlich Donald Trump.

00:02:23: Und dazwischen liegen mehrere Weltkrisen, würde ich sagen also einerseits die Corona-Pandemie dann viele können sich vielleicht nicht mehr erinnern es gab Vorfälle rund um chinesische Spirulinageballons über dem amerikanischen Territorium Es gab eine Krise rund um Taiwan da Nancy Pelosi nach Taiwan gereist ist Und außerdem hat die Ukraine Krieg stattgefunden und zusätzlich hat China in dieser Zeit geschafft, wirtschaftlich und technologisch aufzuholen.

00:02:53: Also die Vorzeichen haben sich geändert und dessen sind sich beide Seiten bewusst.

00:02:58: Dieser Konflikt sage ich jetzt einmal zwischen den USA und China der lief ganz lange unter so einer ideologischen weltanschaulichen Prämisse.

00:03:07: zuletzt hat man immer... eher von wirtschaftlicher technologischer Vormachtstellung gesprochen und die da gerittert wird, stichwort auch zuletzt Handels- und Zollpolitik.

00:03:17: Geht es da auch noch um Ideologie oder ist Wirtschaft und Technologie längst das Entscheidende?

00:03:22: Also ich denke mir, dass muss man für beide Seiten einzeln betrachten.

00:03:25: auf der einen Seite merkt man, das ist doch nicht Schwamm.

00:03:28: Themen wie Menschenrechte oder Verteidigung eines demokratischen Systems nicht so wichtig sind, wie vielleicht auch in seiner ersten Amtszeit und für US-Präsidenten mit schon beiden.

00:03:42: Trump ist ja in der ersten Amtzeit stark gegen China vorgegangen was die Syndium betrifft also das Vorgehen gegen die muslimischen Urguren in dieser Provinz, was Hongkong betriffe.

00:03:54: Damals wurden sogar Sanktionen gegen China erlassen in Bezug zu Hongkong, wo ja die Demokratiebewegung niedegeschlagen wurde.

00:04:01: Das wird Trump wahrscheinlich nicht hervorheben.

00:04:04: Es wurde spekuliert dass er Jimmy Lai anspricht den Medienmogul der eine kinakritische Zeitung in Hong Kong geführt hat aber das ist auch nicht sicher.

00:04:13: und auf der anderen Seite sieht im Ping das westliche System im Niedergang begriffen und versucht sozusagen durch Geopolitik, durch Wirtschaftspolitik im Ausland die eigene Macht abzusichern.

00:04:29: Und die Herrschaft der Kp abzusicherung.

00:04:31: also ich denke mir im Grunde geht es schon auch noch um ideologische Aspekte.

00:04:38: Trotz Schwierigkeiten vorab an diesem Gipfel gehalten, dass er trotzdem stattfinden soll.

00:04:44: Gibt so etwas wie eine gemeinsame Zielsetzung die man da im Auge hat oder reißt da schon jeder mit seiner eigenen Agenda an und schaut was er quasi dem anderen abbringen kann?

00:04:54: Also ich glaube das worüber sich beide einig sind ist dass man langfristig die Abhängigkeiten lösen will.

00:05:01: Im Prinzip wird es zumindest von der US-Seite bei vielen Beobachtern schon als Erfolg gesehen, dass Gespräche stattfinden.

00:05:07: Also das sich diese sehr konfliktgeladene Beziehung bis zu einem gewissen Grad normalisiert und stabilisiert.

00:05:13: und das ist auch worauf Citimping sehr wahrscheinlich abzieht nämlich dass es Treffen so weit wie möglich harmonisch verläuft, weil schon alleine das für ihnen ein Gewinn ist.

00:05:24: Was sind denn die wichtigsten inhaltlichen Verhandlungspunkte, die jetzt beide Seiten mit zu diesem Treffen bringen?

00:05:29: Also da gab's im Vorfeld von Beobachtern in den USA so scherzhafte... Eine Redewendung, five B and three T. Also für die USA sind diese fünf B Boeing Beans, also Sojabohnen und Board of Trade und Board Of Investment.

00:05:47: Die USA erhoffen sich dass China Boings kaufen wird Flugzeuge kaufen wird dass man eine Einigung bei Agrarprodukten, bei landwirtschaftlichen Produkten erzielt.

00:05:56: Also das mehr wieder nach China explodiert werden können.

00:06:00: und zusätzlich erhofft man sich, dass man so eine Art Organisation schaffen kann wo diese Deals dann überwacht werden also dieses Finanzrat und Investitionsrat.

00:06:11: Und für China sind diese drei Tee allen voran Taiwan.

00:06:16: Dann die Zölle.

00:06:17: Also China ist daran interessiert, dass die Zoller auf einem ähnlichen Niveau bleiben und das diese Zollspray-Ralle nicht wieder eskaliert.

00:06:24: Das hat China ja beim letzten Treffen zwischen Trump und sie im vergangenen Herbst erfolgreich abgewendet.

00:06:31: Und das Dritte sind ... Ist die Technologie?

00:06:34: Also China erhofft sich, dass USA Exportkontrollen auf wichtige technologische Produkte etwas lockern werden.

00:06:42: China steht ja wirtschaftlich auch unter Druck, weil es der größte Abnehmer iranischen Öls ist.

00:06:47: Der Konflikt – du hast ihn schon angesprochen zwischen den USA und Israel und dem Iran wird bei diesem Treffen eine Rolle spielen.

00:06:53: Wie kommt er denn auf den verschiedenen Agenten zu tragen?

00:06:57: Die USA oder Trump hat da im Vorfeld widersprüchliche Signale ausgesendet.

00:07:01: Lange hieß es unter den Beobachtern und auch in den Medien, dass der Iran ein wichtiges Thema sein wird und das Trump versuchen wird, Xi Jinping zu drängen, dass er den Iran-Bewegte eben den Krieg zu beenden – oder zumindest, dass Xi Jinping mithilft, dass wichtige Waren wieder durch die Straße von Hormuz gefahren werden können.

00:07:22: Jetzt zuletzt am Flugzeug hat Trump gemeint, nein Iran wird doch nicht so wichtig sein.

00:07:27: aber wie gesagt der Iran ist sicherlich für die US-Regierung eines der beherrschendsten Themen im Moment.

00:07:33: also es ist sehr unwahrscheinlich dass das überhaupt nicht zur Sprache kommen wird.

00:07:36: China als Gastgeberland bei diesem Treffen kann sich da wahrscheinlich auch entsprechend in Szene setzen.

00:07:42: nutzt China vielleicht auch ganz bewusst eine schwäche Phase der USA als die Überlegerinäre macht mittlerweile vielleicht zu präsentieren?

00:07:51: Es ist sicherlich von Vorteil, dass Donald Trump nach Peking reist.

00:07:55: Xi Jinping kann sich hier sozusagen in seiner Rolle wiederfinden als Gasgeber auch so wie in den vergangenen Wochen wo er wirklich fast jede Woche ein anderer ausländischer Staats- und Regierungschef nach Peking gereist ist.

00:08:07: Und sowieso im Vorfeld gesagt, Peking nutzt auch Diese Stimmung in der Welt, die die USA jetzt nicht gerade positiv sehen.

00:08:18: Beijing versucht sich als stabiler Partner und verlässlicher Partner auf der Weltpolitik zu präsentieren und alles was diesen Gipfel zumindest ein halbwegs erfolgreich enden lässt ist für Beijing ein Gewinn.

00:08:31: Taiwan hast du schon erwähnt eines der Tés, das China auf die Agenda hat.

00:08:36: Jetzt haben Fortfams Antritt seiner zweiten Amtszeit.

00:08:38: viele Beobachter vermutet dass es eben in dieser Amtszeiten zu einer Zuspitzung des Konflikts um Taiwan kommen könnte.

00:08:46: mittlerweile haben sich ganz andere geopolitische Konflikte in den Vordergrund gedrängt.

00:08:50: welche Rolle wird jetzt dieser Konflikt spielen?

00:08:54: Also China oder besser gesagt Außenminister Wangyi hat das im Vorfeld klar gemacht der Verhandlungserfolg von Taiwan abhängig wird.

00:09:03: Also die USA versuchen ja, die Gespräche eigentlich sehr stark auf Handelsbeziehungen zu beschränken.

00:09:08: China verknüpft diese Gespräche mit der Politik, der US-Politik gegenüber Taiwan und Donald Trump hat angemerkt dass einerseits er besprechen könnte die riesigen Waffenkäufe Taiwan's, die auf der Agenda stehen.

00:09:23: Die USA haben im Dezember schon beschlossen, genehmigt.

00:09:27: Aber diese Waffenlieferungen wurden noch immer nicht durchgeführt und viele Beobachter vermuten nun dass Trump sozusagen hier nachgeben könnte und diese Waffe nicht an Taiwan verkaufen könnte.

00:09:37: Und zusätzlich könnte es sein das Xi Jinping-Trump dazu bringt, dass er das wording der US-Politik gegenüber Taiwan etwas abändert.

00:09:47: Die USA erkennen Peking so wie ein Großteil der Staatenwelt, weil das legitime Regierung Chinas an.

00:09:54: Aber sie unterstützen nicht die Herrschaftsansprüche Chinas über Taiwan und es könnte nun sein dass die USA ihre Politik insofern ändern, dass sie nicht mehr davon sprechen, dass die US die Unabhängigkeit Taiwan's nicht unterstützen sondern dass sie diese ablehnen.

00:10:11: Das ist zwar eine sehr kleine Veränderung die aber für Peking ein großer Gewinn wäre.

00:10:16: Und was sozusagen viele Beobachter auch sagen, ist das schon alleine darüber diskutiert wird.

00:10:22: Dass die USA dem eventuell nachkommen diesen Wunsch Pekings hat, hat Peking auch schon wieder einen kleinen strategischen Gewinn erzielt.

00:10:30: Sollte es zu so einer Änderung kommen wäre das ein großer Bruch mit der bisherigen US-Linie in Puncto Taiwan?

00:10:37: Ja also die US Politik gegenüber Taiwan führt jahrzehntelang zurück auf drei Verträge, die zwischen den USA und Peking geschlossen wurden Und bis er die noch keinen US-Präsident geändert.

00:10:47: Es gab schon in der US-Sicherheitsstrategie, die jetzt im Dezember veröffentlicht wurde erste Anzeichen, dass so ein Richtungsschwergen stattfinden würde aber konkret ist das nicht geworden und es ist ja auch die Frage ob Trump dann wirklich machen

00:11:02: wird.".

00:11:03: Es sind also durchaus unterschiedliche Anliegen, die die USA und China mit zu den Treffen bringen.

00:11:09: Der Rest der Welt, die erblickt, gebannt nach China und wartet, was die beiden Supermächte untereinander ausschnapsen.

00:11:16: Was aus europäischer Sicht bei dem Treffen entscheidend sein wird – das hören Sie gleich!

00:11:21: Willkommen zur Gesundheitsminute Ihrem kompakten Wohlfühlimpuls für unterwegs oder zu Hause.

00:11:28: Longevity meint heute nicht nur ein langes Leben sondern vor allem viele gesunde Jahre.

00:11:33: Entscheidend dafür ist das Zusammenspiel von Ernährung, Bewegung, Schlaf- und mentaler Balance.

00:11:38: Auch medizinisch begleitetes Fasten erleichtert oft den Einstieg in einen bewussteren Lebensstil.

00:11:44: Im Retreat and Health Resort Marienkron im Neu-Siedler Seewinkel wird dieser Ansatz seit Jahren umgesetzt, mit einem klaren Dreiklang aus Fasten mit Genuss, Medikokonzept und Auszeitmitwirkung.

00:11:57: Unter der ärztlichen Leitung von Dr.

00:11:58: Ulrike Göschel verbindet Marienkrön medizinischer Expertise die etologische Begleitung Bewegung und Ruhe zu einem individuell abgestimmten Gesundheitskonzept.

00:12:08: So wird Longevity konkret als alltagstaugliche Gesundheitsstrategie.

00:12:13: Diese Gesundheitsminute wurde ihnen präsentiert vom Retreat and Health Resort Marine Kron, mehr auf marinekron.at.

00:12:25: Welche Aspekte sind bei diesem Treffen denn aus österreichischer europäischer Perspektive relevant?

00:12:31: Also beide Supermächte USA und China schauen ja sehr strategisch darauf ihre wirtschaftliche Vormachtstellung zu behaupten.

00:12:37: Europa hat da Mit uns auch Schwierigkeiten mitzuhalten, sollten sich die USA und China jetzt einander annähern.

00:12:44: Was würde das für uns bedeuten?

00:12:46: Also zuerst muss man sagen, dass keine riesigen, riesigen Durchbrüche erwartet werden... Von einer Annäherung kann nur in einem begrenzten Sinn die Rede sein, aber unabhängig davon ist es glaube ich zu begrüßen wenn sich die zwei größten Mächte der Welt zumindest darauf einigen dass sie nebeneinander existieren können ohne dass es zu einem militärischen Konflikt kommt.

00:13:09: Das ist sicher für die ganze Welt von riesiger Bedeutung.

00:13:13: Man hat ja auch schon in einem kleinen Maß gesehen, was es heißt wenn der Streit zwischen China und den USA eskaliert.

00:13:19: Also das einerseits Trumps Handelspolitik- und Zollpolitik anzumerken und andererseits wie China da reagiert hat nämlich mit Exportkontrollen auf seltener Erden Und die waren nicht nur gegen die USA gerichtet sondern gegen die ganze Welt.

00:13:32: Das ist auch in Österreich zu spüren Wenn dann seltene Erden und kritische Rohstoffe nicht mehr exportiert werden können ohne massive Beschränkungen.

00:13:41: Und zusätzlich hat das wie Donald Trump in Peking agieren wird sicherlich auch eine Art Vorbildwirkung für andere Staaten in der Welt, wie sie ihre US-Politik ausrichten.

00:13:53: Also zuletzt hat man ja schon gesehen dass aufgrund Donald Trumps Außenpolitik verschiedene europäische Staatschefs und auch der kanadische Prämie Markani ihre Politik über Peking anpassen Und hier wird man sicherlich auch die Gefolgen sehen, wenn dann dieser Gipfel zu Ende ist.

00:14:11: Jede Form von Austausch und Annäherung ist ein Erfolg für China?

00:14:14: Hast du gesagt was bräuchten denn die USA um diesen Gipfel am Schluss als Erfolg zu verbuchen?

00:14:22: Also ich glaube kurzfristig will Trump einen Gewinner zielen indem er es schafft Kinder davon überzeugen mehr Produkte zu impartieren.

00:14:31: das hat jetzt auch im Flugzeug angekündigt wie er hingeflohen ist.

00:14:34: langfristig ist die Frage, inwiefern solch kurzfristigen Deals sinnvoll sind.

00:14:41: Die USA sind vielleicht weniger als Europa aber doch in einem großen Maße abhängig von China vor allem im Bereich kritischer Rohstoffe und es gibt einige Experten, China-Experten in Washington, die diesen Weg wie Donald Trump da jetzt umgehen will mit China bei dem Treffen nicht begrüßen, die das kritisieren sozusagen.

00:15:00: manche sprechen sogar von Epismenpolitik Also dass man sozusagen versucht, Kinowohlwollend zu stimmen um kurzfristige Ziele zu erreichen.

00:15:08: Und ich denke mir aber, dass es... Dass man immer auch die Chinas langfristigen Ziele im Blick haben muss und auch als USA oder Europa langfristig planen muss wie man mit China Handel treibt.

00:15:20: Zusammenarbeit ist wichtig in vielen Bereichen Aber wir dürfen nicht vergessen das wir auch eigene strategische Interessen haben und versuchen müssen unsere eigene Resilienz zu stärken, damit wir langfristig im Wettbewerb bestehen können.

00:15:34: Abschließend vielleicht eine Einschätzung in dieser viel beobachteten Beziehung zwischen den USA und China könnte da dieses anstehende Treffen eine Wendung bedeuten oder herbeiführen?

00:15:45: Also das ist zumindestens, dass was in China sehr viele Beobachter wollen.

00:15:50: Dass man das nämlich als sozusagen Ende der westlichen Eindämmungspolitik gegenüber China interpretiert und sozusagen auch sogar als Ende der Blockkonfrontation wie das hier oft bezeichnet wird.

00:16:01: aber man sieht ja dass nicht alle zufrieden sind, wie derzeit die China-Politik betrieben wird.

00:16:10: Und bei mehreren Reisen Europäischer Staatschaft hat sich angedeutet, dass sie auf eine ähnliche Linie wie Trump zielen.

00:16:16: Aber es gibt noch immer Stimmen, die sagen, dass man durchaus auch stärker geeint auftreten muss gegenüber China, weil China mittlerweile schon große Druckmittel in der Hand hat – wie gesagt bei seltenen Erden oder was sie über Kapazitäten

00:16:30: mitdrift.".

00:16:32: Danke für die Einladung.

00:16:34: Und wenn Sie das Treffen der beiden Supermächte mitverfolgen wollen, halten wir sie natürlich auch am Feiertag auf diepresse.com auf dem Laufenden.

00:16:43: Analysen zum Nachlesen finden Sie wie immer in den Schornots!

00:16:46: Wir wünschen Ihnen ein angenehmes langes Wochenende – danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!