"Jeder in Ungarn kennt die Mariahilfer Straße": Warum Österreich für Péter Magyar so wichtig ist

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00:00:05: Die Presse.

00:00:07: Also eben Österreich gilt für viele Ungarn wirklich... Der Westen, also das war schon im Kommunismus natürlich noch stärker.

00:00:13: Also alle Ungarn kannten den Namen Marie-Hilferstraße.

00:00:17: Alle wollten dorthin, alle wollten den Wohlstand und die Freiheit in Österreich hatte.

00:00:22: Aus einer ungeröschen Perspektive war immer Österreich der Tor zum Westen.

00:00:27: Deswegen ist es sehr positiv in Ungarn angenommen wenn jemand nach Wien fährt und die Beziehungen zu Österreich stärken machen will.

00:00:34: Und es stimmt, dass gerade für Ungarn dieses habsburgische Zeit eigentlich eine positive Zeit war auch wenn die Ungarn damals eher rebellisch gegolten hatten.

00:00:44: Aber eben ein Anspielung auf die Habsburger Monarchie kommt in Ungarn bei den ungarischen Wählerinnen überhaupt nicht schlecht an Die wissen dieser historischer Nähe.

00:00:53: Also irgendwann muss Peter auch nach Berlin fahren.

00:00:56: aber ich denke das hatte auch einen Symbolkraft warum er nicht sofort nach Berlin fahren will, also eben vielleicht diese deutsche Beziehung wird auch in Ungarn bisschen negative gesehen.

00:01:06: Da gibt es schon diese Minderwertigkeitskomplexe so der große Bruder und das kleine Land wie auch in Österreich bis gegenüber Deutschland.

00:01:14: Also da ist es auch mit Österreich viel einfacher auf Augenhöhe sich zu begegnen Und deswegen macht er wirklich sogar Führungen im Kanzleramt oder in den einzelnen Ministerien, wo er selbst den Leuten zeigt.

00:01:27: Da gibt es dieser Luxuryse-Raum, dieses Luxuryseszimmer.

00:01:31: hier hat Viktor Orban gearbeitet Das ist das Bett von Victor Orban.

00:01:34: Also es gibt auch ein Bett von Viktor Orvan Im Kanzleamt.

00:01:37: also all das wird gezeigt.

00:01:41: Er isst erst knapp vierzehn Tage im Amt und besucht schon das Nachbarland Österreich.

00:01:46: Die Rede ist von Peter Mordia dem neuen ungerischen Ministerpräsidenten.

00:01:50: Wieso aber ist der geplante Besuch in Wien nun deutlich kürzer als eigentlich gedacht?

00:01:55: Und wen wird Madia in Österreich definitiv treffen.

00:01:59: Was sind die ersten Schritte der Regierung, Madia, in der Post-Orban-Ära?

00:02:03: und wer ist an Nieder Orban, den neue Außenministerin Unganz, die ebenfalls nach Wien kommt?

00:02:10: Das ist was Wichtiges, ich bin Anna Wallner seit zwanzig Jahren Journalistin und eine der Gastgeberinnen dieses Nachrichten-Podcasts.

00:02:17: Bei mir zu Gast ist heute wieder Peter Teichert.

00:02:19: er ist Jurist und Historiker beim Institut für den Donauraum & Mitteleuropa in Wien und hat die Entwicklungen in seinem Heimatland genau im Blick und hilft uns bei der Einordnung.

00:02:30: Bevor ich Ihnen gleich im Studio begrüße hören Sie aber eine kurze Werbung!

00:02:40: Willkommen zur Gesundheitsminute Ihrem kompakten Wohlfühlimpuls für unterwegs oder zu Hause.

00:02:47: Hören ist subjektiv, denn wir hören vor allem mit dem Gehirn!

00:02:51: Es filtert und interpretiert Geräusche beeinflusst von unserer Stimmung unseren Erfahrungen und unserem Umfeld.

00:02:58: Deshalb klingt derselbe Ton für jede Person anders – was für die einen angenehm ist empfinden Andere es störend oder zu laut.

00:03:05: Auch persönliche Erlebnisse oder Vorlieben prägen unser Hören.

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00:03:35: über einhundertvierzig Mal in Österreich.

00:03:41: Ja es freut mich besonders, dass heute wieder bei mir ist Peter Teichert.

00:03:43: Wir reden weiterhin und wieder über Ungarn und wie er sich in der Posts-Orban-Ära tut.

00:03:48: Danke, dass du da bist!

00:03:49: Danke für die Einladung!

00:03:51: Ja, der Peter Moldier reist dieser Tage nach Österreich.

00:03:54: zuerst kommt direkt aus Warschau.

00:03:57: das ist zumindest der Plan.

00:03:58: Das ist ein durchaus mit Spannungen erwarteter Besuch.

00:04:01: Das ist außerdem Matthias zweiter Auslandsbesuch, eben nach Warschau kommt er noch Österreich.

00:04:06: Zuerst einmal die Frage hat sich das einfach gut ergeben mit Österreich?

00:04:09: oder war das schon ein sehr konkreter Plan von Modja?

00:04:13: Also es war schon eine sehr konkrete Plan von ihm.

00:04:16: Peter Modja hat schon seit Nachdemwahlen bei seiner ersten Pressekonferenz angekündigt dass er die Beziehungen zu Mitteleuropa und besonders zur Österreich verbessern vertiefen will.

00:04:26: Er hat sogar gesagt wir waren einmal ein gemeinsames Land.

00:04:30: Ich denke nicht, dass er jetzt in Wien die österreichische Monarchie ausrufen will.

00:04:34: Aber das ist ein Zeichen des Peter-Modians nicht Richtung Osten, nicht Richtung Russland – die Ungrasche Außenpolitik vertiefen will, sondern der Richtung Europa.

00:04:43: und da ist Österreich ein sehr wichtiger Partner wirtschaftlich, historisch, geografisch natürlich auch und auch gesellschaftlich.

00:04:51: Das heißt es Peter- Nach Warschau, sofort nach Wien kommt ist dann wirklich ein wichtiges Zeichen.

00:04:57: Vielleicht sogar für eine neue mittlerubische Allianz die hier entstehen

00:05:01: könnte.".

00:05:02: Warum war denn aber trotzdem zuerst noch Polen und Warschau wichtig?

00:05:05: Also natürlich zwischen Polen, Ungarn bestehen und bestanden immer sehr wichtige Beziehungen.

00:05:11: das wir den Ungarn wie auch in Polen mir sehr hoch gehalten.

00:05:14: diese historische Freundschaft zwischen Poln und Ungarn.

00:05:18: es gibt doch mehr Sprichwörter darüber uns weiter.

00:05:21: Aber unter Viktor Orban war dieses Verhältnis sehr schlecht wegen der unterschiedlichen Positionierungen im Ukrainekrieg.

00:05:28: Zwischen Donald Tusk und Viktor Orbahn war das Verhältnispraktisch am Boden vollkommen lahmgelehnt, d.h.

00:05:35: Peter Modja will natürlich die Beziehung besonders zu Polen neu aufbauen Aber das ist auch ein Zeichen dafür, dass er diese pro-Hussische Linie der oberen Regierung verlassen will.

00:05:46: Diese Reise nach Warschau gilt nicht nur dieser historischen Freundschaft zwischen Budapest und Warschau, die man ja jetzt wieder beleben will, sondern es soll wirklich als sein Zeichen wirken, dass Ungarn in der Ukraine Frage wie der pro europäisch, pro ukrainisch oder in gewisse Hinsicht sogar antirossisch.

00:06:03: agieren will, eben deswegen würde ich schon sagen diese Besuch in Warschau.

00:06:07: das ist fast selbstverständlich für einen ungarischen Politiker besonders für einen konservativen Politiker wie Peter Modia.

00:06:15: Deswegen würde ich eigentlich den Besuch im Wien sogar mehr Bedeutung beimessen weil es nicht so selbstverständlig ist dass er praktisch nach Warschau sofort nach Wien kommt.

00:06:25: Es ist aber so und das haben wir jetzt in der Presse relativ ausführlich herausgefunden und berichtet, nämlich mein Kollege Christian Uldsch.

00:06:32: Dass der Besucher in Madia kürzer sein wird als geplant, er fährt doch schon wieder früher zurück nach Budapest, da kommt nicht nur mit dem Zug aus Warscheufer, sondern auch mit dem Zug nach Buda-Pest wieder nach Hause.

00:06:42: Das

00:06:43: will ich sogar besser!

00:06:44: Genau, weil da sehr viele Autobahnen umbauten sind.

00:06:47: Aber zum Beispiel die geplante Teilnahme beim Europaforum Wachau in Stiftgöttwerk ist abgesagt, auch ein Treffen oder eine Veranstaltung bei der Wirtschaftskammer ist wieder abgesagt.

00:06:57: Wieso macht er das zu kurz?

00:07:01: Also das ist eigentlich praktisch fast die erste Woche der Modia-Regierung.

00:07:05: Also Modia wurde als Ministerpräsident schon am neunten Mai angelobt, aber die Regierung entstand erst jetzt.

00:07:11: Das heißt es ist noch eine schwierige Phase für die Regierung.

00:07:14: ich kann mir sogar vorstellen dass wirklich die Menschen dafür fehlen um überhaupt so eine Reise zu organisieren.

00:07:21: Modia befindet sich noch ganz im Wahlkampfmodus darüber vielleicht werden wir auch noch reden dass er eigentlich nicht verstanden hat wie Regierungspolitik geht Und bei diesen chaotischen Organisationen in Wien, also beim Besuch in Wynn, zeigt sich das die Regierung eigentlich noch erst jetzt Fahrt annehmen aufnehmen sollte.

00:07:40: Also ich würde diese Absage nicht als Absagen Österreich verstehen sondern ich denke dass Zeit wirklich ist die Regierung in Budapest noch wirklich Probleme hat Menschen zu finden und überhaupt solche Besuche zu organisieren.

00:07:52: Ja, aber ein anderer Punkt könnte schon auch sein dass er zum Beispiel sehr bewusst offenbar die ungerische Botschafterin in Wien, Edith Silagin.

00:08:01: Da wirst du mir wieder helfen wie man sie ausspricht.

00:08:03: Edith Bartorf ist Silagine.

00:08:06: Die

00:08:06: Sache auf Ungerischen kompliciert der Name!

00:08:09: Die wurde offensichtlich sehr spät eingebunden und sollte sogar fast bewusst umgangen werden.

00:08:16: Und daraus kann man schon lesen das Misstrauen gegenüber vermuten... den Gefolgslauten von Orbern immer noch sehr großes, weil das war die natürlich.

00:08:23: Weil die wurde ja unter Orbern eingesetzt.

00:08:25: Also kann es sein dass da insgesamt auch vielleicht man zu der in dem Findungsprozess auch noch natürlich diese Problematik hat, dass man dieses Freundfeinschema noch nicht verlassen kann?

00:08:36: Als ich gesagt habe, dass der Modiorregion die Menschen noch das Personal fehlen, da meinte ich eben, dass Modior natürlich – also die neue Regierung hat nicht alle Menschen rauswerfen können.

00:08:47: Die wollen viele herauswerfen aber gerade zum Beispiel bei den Botschaften gibt es noch das alte Personal und das kann ich dann verstehen, dass sie vielleicht wenig Vertrauen gegenüber diesen Leuten haben, die bis jetzt immer die Linie der Orbarregierung vertreten haben.

00:09:02: eigentlich auch die ungarische Botschaft war sehr stark in diesem pro-Aurbanische Linie eingebunden.

00:09:08: Die hat noch sehr gute Beziehungen auch zu FPÖ, genau zur FPÖ.

00:09:12: Das will man ja sicherlich nicht weiterführen.

00:09:15: also das zeigt eben dass er eine Amtsreise ohne die jeweilige Botschaft organisiert.

00:09:21: zum Beispiel in Warschau wurde der Botschafter, der Ungarnische Botschafta noch vor der Reise nach Warschau abgesetzt.

00:09:29: d.h.

00:09:29: Ungarn hat jetzt keinen Botschafte mehr in Warschau weil eben der dortigen Botschahta als ganz Pro-Orban, als ganz pro-Hossisch sogar wahrgenommen wurde.

00:09:38: In Wien ist die Botschafterin nicht so pro-hossisch aber die ist natürlich auch aus der Orbanadministration.

00:09:44: also ich meine jetzt nicht Anitta Orban und die Außenministerin sondern Viktor Orban.

00:09:48: also die ist auch noch aus diesen alten Administrationen und Peter Modja will mit diesen Leuten abrechnen weil es natürlich auch interessant ist und das wurde auch im Newsletter von Presse angesprochen Wer eigentlich diese Reise vielleicht im Umfeld von Anita Orban, der neuen Außenministerin organisiert.

00:10:05: Und da sind viele Leute die eigentlich früher an der Ungarnischen Botschaft in Wien waren das heißt sie sind auch aus dem Fides umfällt und das zeigt schon dass Peter Mojo vielleicht auf der Oberfläche im Theater eine ganze starke Abrechnung mit einem alten System machen will.

00:10:22: aber im Hintergrund werden doch viele Leute vielleicht übernommen Antifides zeigen, aber auch die angesprochenen Leute, die vielleicht Botschafterinnen in Wien werden können oder sogar Staatssekretäre in Ungarn.

00:10:36: Die waren auch im Umfeld von Fides.

00:10:38: Also die kommen auch aus der Fides-Partei.

00:10:41: Da gibt es auch die Vermutung, wer jetzt vielleicht dann österreichischer Botschafter... also ungerischer Botschater in Österreich sein oder werden könnte in Zukunft?

00:10:50: Das ist eigentlich die Presse, die zum ersten Mal darüber geschrieben hat.

00:10:55: Diese Investigativjournalismus war viel besser in Österreich als in Ungarn.

00:10:59: Also in Ungern scheint man viel weniger darüber, wer Botschafte werden kann.

00:11:03: Ich kann dazu wirklich nichts sagen, das stimmt!

00:11:06: des Einige, die an der ungerischen Botschaft in Wien tätig waren.

00:11:11: Die wurden entlassen weil sie nicht zu sehr fides nahe gegolden haben aber die kamen selbst aus Fides.

00:11:18: Aber die sind jetzt im Umfeld der neuen Regierung.

00:11:20: vielleicht eine neue Botschafterin oder eine neue Botschafter kann aus diesem Umfeld kommen.

00:11:25: Okay, aber hören wir auf mit diesen diplomatischen Rätselraten.

00:11:29: Sondern kommen zurück zur eigentlichen Frage oder dem Kern unserer Folge nämlich die Beziehungen zwischen Österreich und Ungarn.

00:11:35: Kurz nach der Wahl hat Madia ja schon angekündigt, dass Wilders Band zwischen Österreich & Ungarn wiederbeleben auch eine Allianz mit Österreich in Mitteleuropa eingehen und er hat dann aber auch so historische Parallelen mit der österreichisch-ungerischen Monarchie geendet hat aufgebracht.

00:11:51: Mancher hat dieser Historismus im ersten Moment ein bisschen Ja, erschreckt.

00:11:56: Verstört es?

00:11:56: Das ist zu stark!

00:11:58: Wie hat er denn das genau gemeint und hat dich das auch gewundert?

00:12:01: oder hast du da eher geschmunzelt darüber?

00:12:03: Also eher geschmunzelt, aber das muss man schon wissen.

00:12:06: Das sind Ungarn und eigentlich auch in anderen Ost-, Mitte-Europischen oder Süd-Osteuropischen Ländern die Habsburger Monarchie wird sehr positiv gesehen.

00:12:14: also das kann in Österreich vielleicht ein bisschen anachronistisch klingen Aber in diesen Ländern gilt Die Habsurger Monarchy als eine goldene Zeit Als wir noch zum Westen gehört haben.

00:12:24: Und es stimmt gerade für Ungarn dieses habsburgische zeit eigentlich eine positive Zeit war auch wenn die Ungarn damals eher rebellisch gegolten hatten.

00:12:33: Aber eben eine Anspielung auf die Habsburger Monarchie kommt in Ungarn bei den ungeörschlichen Wählerinnen überhaupt nicht schlecht an, die wissen dieser historische Nähe.

00:12:42: also wenn über Österreich geredet wird dann wird immer wieder das Beton diese habsburgische Beziehung zwischen den zwei Ländern.

00:12:50: sogar Viktor Orban hat das immer wieder betonen der hat es aber in einem negativen Sinne betont.

00:12:55: Also er hat zum Beispiel die Europäische Union mit dem Habsburger Reich verglichen.

00:13:00: Er hat gesagt, ja wie die Habsburg wollen auch die Europäischen Union will die Europäische Union die Unabhängigkeit der Ungarn nehmen und so weiter.

00:13:08: also es gibt auch diese Tradition die auch diese anti-Habsburgische Ressentiment bedient.

00:13:13: aber es gibt doch eine andere Tradition, die jetzt Petermann überleben will dass diese habsburgische Vergangenheit praktisch als die proeuropäische Seite um ganz gelten soll.

00:13:25: Aber natürlich will niemand hier eine Monarchie wieder errichten.

00:13:28: Es stimmt, dass das eher so in einer historischen Anspielung, also Peter Mojo meint auch her die wirtschaftliche Beziehungen, die geografische Nähe an sich... Also ist

00:13:36: kein verkappter Monachist?

00:13:40: Ist keine Monarchist und eigentlich die Habsburger Familie war ja mit der Orban-Regierung verbunden.

00:13:44: Zwei Habsburger waren Botschafter unter Viktor Orban.

00:13:48: oder ist es auch ein bisschen kompliziert wer wo steht?

00:13:51: Du hast auch in einem Gascommentar nicht für uns, sondern habe ich von den Kurier geschrieben, dass Österreichs ein Ungarnsweg in die EU oder zurück nach Europa eben über Österreich funktionieren könnte.

00:14:02: Wie hast du das genau gemeint?

00:14:04: Also eben Österreich gilt für viele Ungarn wirklich... Der Westen, also das war schon im Kommunismus natürlich noch stärker.

00:14:10: Also alle Ungarn kannten den Namen Marie-Hilferstraße.

00:14:14: Alle wollten dorthin, alle wollten den Wohlstand und die Freiheit in Österreich hatte.

00:14:19: Aus einer ungeröschen Perspektive war immer Österreich der Tor zum Westen.

00:14:24: Deswegen ist es sehr positiv in Ungarn angenommen wenn jemand nach Wien fährt und die Beziehungen zu Österreich stärken machen will.

00:14:31: Darüber hinaus gibt es eine stimmlichen Starke und große ungarische Community in Wien, in Österreich.

00:14:38: Also ich meine nicht die ungarischer Minderheit im Burgenland sondern auch diejenige die Ungarn in den letzten Jahren verlassen haben hier in Österreich arbeiten.

00:14:46: also eben deswegen ist das für Ungarn immer sehr wichtig und sollte eigentlich auch in der Vergangenheit viel wichtiger sein gute Beziehungen zu Österreich aufzubauen.

00:14:56: Und darüber hinaus auch natürlich die wirtschaftliche Lage, also Österreich ist sehr wichtig für die englische Wirtschaft.

00:15:03: Österreich ist das zweitgrößte Investor in Ungarn nach Deutschland.

00:15:07: Auch die Handelsbeziehung zwischen Österreich und Ungarn sind sehr gut.

00:15:11: Die österreichischen Unternehmern sind sehr aktiv in Ungar.

00:15:14: Natürlich gibt es einige Probleme, worüber sicherlich auch Peter Modia hier in Wien sprechen soll aber jedenfalls die wirenschaftlichen Beziehung sind ja auch sehr stark zwischen den beiden Ländern.

00:15:24: Und das gehört auch dazu, dass es für Peter Modja viel schwieriger gewesen wäre ein anderes Nachbarland auszuwählen.

00:15:31: also in die Slowakei kann er nicht fahren.

00:15:33: mit der Slowokei gibt es Probleme wegen den Bennesteckräte.

00:15:37: Mit Rumänien gibt es eh immer historische Probleme wegen der

00:15:40: Örscht und Minderheit.

00:15:42: Genau, also Rumänian könnte es schwieriger für Westen stehen.

00:15:45: Mit Serbien war Viktor Orban sehr gut befreundet.

00:15:48: Also Peter Modya wird gerade eben nicht diese serbische Beziehung weiterführen.

00:15:52: Kroatien, Slowene sind natürlich wichtig gerade in der Energiefrage.

00:15:56: Aber die sind vielleicht kleiner und Österreich eben das ist ein westliches Land und dadurch kann auch diese westliche Orientierung praktisch viel mehr ausgedruckt werden oder gezeigt werden.

00:16:08: aber die Frage ist zum Beispiel wie es mit Deutschland.

00:16:10: auch dort ist ein konservativer Kanzler an der Macht.

00:16:12: auch mit dem gibt es ja glaube ich ganz gute Bande.

00:16:15: das heißt dass der nächste step könnte ja dann auch deutschland sein.

00:16:19: Interessantweise wurde es noch nicht angekündigt.

00:16:21: Also im Februar bei der Münchner Sicherheitskonferenz hat Peter Marius sich schon mit Friedrich Merz getroffen, also damals war ... Modja, nur der Oppositionsführer.

00:16:29: Und es stimmt also gerade für die ungehörige Wirtschaft wie auch eigentlich auch die österreichische ist Deutschland, der wichtigste Partner.

00:16:36: und CDU CSU sind auch Schwesterparteien dieser Partei von Peter Modja wie auch die ÖVP.

00:16:43: Also irgendwann muss Peter Modjau nach Berlin fahren.

00:16:46: aber ich denke das hatte auch eine Symbolkraft warum er nicht sofort nach Berlinfahren will.

00:16:51: Also eben vielleicht diese deutsche Beziehung wird auch in Ungarn bisschen negative gesehen.

00:16:55: da gibt's schon diese Minderwertigkeitskomplexe, also die große Bruder und das kleine Land wie auch in Österreich bis zum Gegenüber Deutschland.

00:17:03: Also da ist es mit Österreich viel einfacher auf Augenhöhe sich zu

00:17:07: begegnen.".

00:17:09: Jetzt haben wir schon angesprochen, wie wichtig die wirtschaftlichen Bande sind und dass Orban ja sehr viel verbannte Erde hinterlassen hat in den vergangenen Jahren.

00:17:17: Was die Wirtschaftliche Beziehung mit Österreich anbelangt nicht also ist.

00:17:20: deswegen verwundert es nicht das offenbar ein Termin nicht vom Terminkalender gestrichen wurde.

00:17:24: beim Besuch in Wien am Donnerstag nachdem er dem Bundeskanzler Christian Stocker treffen wird wird er auch mit österreichischen Unternehmen zusammenkommen.

00:17:31: das ist geplant aber gibt's auch anscheinend schon immer wieder längere Gespräche die seit Monaten laufen.

00:17:37: Was wären denn die Dinge, die jetzt als erstes hier sozusagen gekittet werden könnten?

00:17:43: Die auch in den vergangenen Jahren unter Orban-Schicht gelaufen sind.

00:17:46: Also was die österreichische Unternehmer sicherlich ansprechen werden das sind die Sondersteuer, dass zum Beispiel auch Lebensmittelketten wie SPA betreffen.

00:17:54: aber es gibt auch oder es gab auch Sonderteuer gegenüber Banken also erster Bank und so weiter.

00:17:59: Die waren auch sehr stark von der Orban-Regierung betroffen.

00:18:03: Zum Beispiel Orban noch vor den Wahlen hat angekündigt, dass er nur fünf Bankhäuser in Ungarn zulassen würde und zum Beispiel die erste Gruppe wurde nicht dazu gezählt.

00:18:13: Das heißt bei der ersten Gruppe gibt es sicherlich eine große Freude über den Machtwechsel in Ungern, zumal auch der neue Finanzminister von Peter Moldier kommt also der arbeitet für die Erste in Ungar.

00:18:28: Die Sondersteuer werden sicherlich angesprochen.

00:18:31: Das betrifft immer noch zum Beispiel Spar in Ungarn und es wird natürlich auch schwer für Modior diese Sondersteuer nicht abzuschaffen aus symbolischen Gründen.

00:18:41: Er muss eben Kooperationsbereitschaft zeigen, gleichzeitig ist der Haushalt wirklich auf solche Quellen angewiesen.

00:18:48: also er muss dann andere Quellen finden.

00:18:50: die ungerische Wirtschaft ist jetzt wirklich ganz am Boden und braucht eben Einnahmequellen.

00:18:55: Diese Sonderstein waren eigentlich eine wichtige Einnahmequelle Aber dadurch entstanden immer wieder Probleme mit Österreich, aber auch mit der Europäischen Union.

00:19:04: Gerade zum Beispiel SPA hat sich bei der Europäischen Kommission gegen diese Sondesteuer beschwert.

00:19:12: Es wird so spannend.

00:19:12: Schauen wir mal was dabei herauskommt am Donnerstag in Wien?

00:19:16: Ich würde jetzt vorschlagen, wir gehen noch zurück nach Ungarn selbst und schauen wieder mehr ins Land hinein.

00:19:21: Du hast es selber schon erwähnt das ist eigentlich aus die erste richtige Woche, Regierungswoche.

00:19:26: Seit neunten Mai ist Peter Mordion sein Kabinett im Amt.

00:19:30: Was passiert denn da in Ungang gerade am Beginn dieser Post-Orban-Error?

00:19:36: Deiner Meinung auch?

00:19:36: kurz zusammengefasst in den ersten Tagen.

00:19:39: Also die Stimmung ist in der Gesellschaft immer noch sehr positiv, ich will schon ganz sagen vielleicht zu sehr positiv.

00:19:45: also die Erwartungen sind sehr hoch und Peter Moldio zeigt eben diese Wahlkampfmodus weiterhin als er will diese Abrechnung mit dem alten System machen und er macht eben in diesem Sinne zum Beispiel auch bis ein Schaufensterpolitik.

00:19:59: also der hat auch alle Ministerien geöffnet und dort hatte auch ein Video gedreht wo er den Menschen gezeigt hat Luxus, die Orban-Regierung ihre Arbeit gemacht hat.

00:20:09: Ob das wirklich so luxuriös war oder nicht.

00:20:11: darüber lässt sich natürlich streiten.

00:20:13: Jedenfalls will er weiterhin das zeigen.

00:20:15: Das alte System war wahnsinnig korrupt.

00:20:17: Die haben im Luxus gelebt während die Spitzele in Ungarn wirklich desolat sind Und deswegen macht er wirklich sogar Führungen im Kanzleramt oder in den einzelnen Ministerien, wo er selbst den Leuten zeigt.

00:20:29: da gibt es diese Luxuryse Raum dieses Luxuryses Zimmer.

00:20:33: hier hat Viktor Orban gearbeitet.

00:20:35: Das ist das Bett von Viktor Orvan.

00:20:36: also es gibt auch ein Bett von Victor Orban Im Kanzleramt, also all das wird gezeigt.

00:20:41: Aber

00:20:41: er macht Führungen für Menschen die er persönlich kennt?

00:20:43: Journalisten oder richtig für Besucher?

00:20:46: Für

00:20:46: Besucher!

00:20:47: Also man kann sich wirklich anmelden und man kann dann sich eben anschauen wo Viktor Orban im Kanzerland geschlafen hat oder so.

00:20:54: Und natürlich geht es darum den Menschen zu zeigen.

00:20:56: naja Das war diese Regierung Die Stadt Spitella eher die Ministerien und ihre eigenen Büros in dieser gute Lage gehalten haben.

00:21:05: Also das ist eher noch Teil des Theaters, aber die Ungerische Gesellschaft erwartet wirklich diese Wiedergutmachung und eine gewisse Abrechnung.

00:21:14: also nach Umfragen her sieht es so aus dass zwei Drittel Mehrheit ungerischen Bevölkerung erwartet, dass Viktor ob man vor Gericht gestellt wird sogar zwölf Prozent der Videswählerschaft erwartet sowas was natürlich auch sehr interessant ist für Videswehler Die sind.

00:21:29: aber der Hass auf das alte System ist sehr groß und Peter Mojot bedient.

00:21:33: Und schürt in gewissen Citys diesen Hass, also er isst immer noch in diesem Wahlkampfmodus.

00:21:38: Also die Ministerien sind jetzt offen, wenn jemand im Budapest ist kann alle Ministerien besuchen.

00:21:42: Das sind eigentlich auch sehr schöne Gebäude aus dem neunzehnten Jahrhundert.

00:21:47: Er redet auch mit den Ministerien oder mit der ehemaligen Ministerin einen sehr scharfen, negativen Ton.

00:21:53: Es gab aber auch Enttreffen zwischen den Alten und der neuen Regierung.

00:21:56: Und dort hat Modius eindeutig den ehemalsigen Ministerinnen und MinisterInnen den Leviten gelesen.

00:22:02: Er hat denen gesagt, ich habe das Land ausgeräubt ihr seid Schuld an diesem Lage, ihr seid Kriminelle usw.

00:22:10: Und die alte Minister-Ministerin in der Oberregion haben einfach zugeschaut und zugehört und nichts gesagt.

00:22:16: Und dabei ist Viktor Obann praktisch verschwunden, also nicht dass wir nicht wissen wo er ist.

00:22:20: Ja aber er taucht nicht mehr auf der Bildfläche aus.

00:22:23: Er darf sein Parlamentsmandat verzichtet, blieb auch von den ersten Sitzungen des Parlamentes fern und er war auch bei diesem Treffen zwischen der Alten und der neuen Regierung nicht Dabei, also Viktor Orban weiß ganz genau.

00:22:35: Wenn er da wäre dann würde er noch stärker kritisiert werden von Peter Moller und er will sich eben diesen Kritiken nicht

00:22:42: aussetzen.".

00:22:43: Gibt es eigentlich Menschen?

00:22:44: Ein Minister oder wirklich einen Alph-Orban oder vieles vertraute die jetzt schon so etwas wie eine Erzeitenwechsel beginnen?

00:22:51: Die sagen naja ja, da waren doch nicht alle so in Ordnung und die sich sozusagen Mordjahr andienen oder gibt's das noch

00:22:56: nicht?".

00:22:57: Ja, schon aber noch zu abrechnen.

00:22:59: Also Peter Modio hat auch in seinem Redner neunten Mai als er zum Ministerpräsidenten gewählt wurde nochmal betont dass nicht nur das Staatspräsident sondern das ganze Führungspersonal beim Verfassungsgericht bei den obersten Gerichts-, bei Generalstaatsanwaltschaft zurücktreten soll.

00:23:14: Das war wirklich eine peinliche Situation.

00:23:16: Der Staatspräsident war da im Parlament, sein Gesicht wurde sehr nahe gezeigt auch in den Fernsehern, wie er Moria ihm gesagt hat sie sind nicht würdig, Ungaschination zu vertreten.

00:23:27: Sie müssen bis einund dreißigsten Mai abtreten zurücktreten oder wir werden das tun.

00:23:32: und auch bei Treffen als also bei der Angelobung der Minister-Ministerinnen der neuen Regierung wo der Staatspräsident Vorkommen ignoriert.

00:23:41: Ihm wurde sogar gesagt, dass er auf den Fotos nichts vorkommen soll, weil er ebis erst dem Mai zurücktreten

00:23:48: soll.".

00:23:48: Also die Stimmung ist schon so und viele Menschen sind damit einverstanden.

00:23:53: Zu den Seitenwechselern also bei den Ministerninnen und Ministern der alten Regierung gibt es eher Schweigen, die sagen einfach nichts.

00:24:01: Bei einigen Fiederspolitikerinnen gibt's schon Kritik gegenüber der Wahlkampagne, auch gegenüber Viktor Orban Aber die sind eher in der zweiten Reihe, die auch nicht einmal im Parlament sitzen.

00:24:12: Aber im Juni wird Fidesz ein Parteikongröss haben und da wird sich zeigen ob diese Kritik irgendwie auch institutionalisieren kann vielleicht sich gegen Viktor Orban wenden kann oder nicht.

00:24:23: Aber auch die Vides-Leute, wie auch die Fides-Narmedien wissen jetzt nicht was sie sagen sollen.

00:24:28: Einige treifen weiter in Peter Modios sehr starken brutal an.

00:24:32: andere sagen naja also wir haben den Wahl die waren eben deswegen verloren weil wir so brutal waren.

00:24:38: Wir müssen eben einen anderen Ton und anderen Stil vielleicht vertreten.

00:24:42: aber da ist auch eine vollkommene Unsicherheit bei der Fides.

00:24:45: natürlich bei einer so großen Walniederlage ist das ein gewissen Inseit verständlich dass ich es nicht sofort zu sich finden können.

00:24:53: Wie geht es zum Beispiel mit einer Figur, die gerade im Wahlkampf recht prominent auch unter Kritik stand?

00:24:57: Nämlich der ehemalige Außenminister Peter Siharto.

00:25:00: was macht er jetzt?

00:25:01: Der sitzt im hüngerischen Parlament, der hat auch ein Interview einem Oppositionellen... also jetzt Regierungsnahme.

00:25:08: Das ist auch schwierig zu sagen,

00:25:10: was die

00:25:10: Opposition Regierungsnei ist.

00:25:12: Also einen unabhängigen Nachrichtenportal hat ein Interview gegeben.

00:25:16: dort hat alles geleugnet.

00:25:18: er wollte mit Russland nur aus wirtschaftlichen und pragmatischen Gründen gute Beziehungen aufbauen.

00:25:24: Er verteidigt die vorherige prosische Politik, er gehört eher zu den für das Politiker die sagen, alles war gut.

00:25:32: Wir müssen das so fortsetzen.

00:25:34: wir haben diese Wahl verloren aber wir müssen uns nicht ändern was für eine Rolle er dann in der FIDE spielen wird ist es auch offen aber er isst im Parlament also er hat nicht auf sein Parlamentsmandat

00:25:44: verzichtet.".

00:25:45: Okay Orban wieder rum.

00:25:47: also die einzige Spitze die mir untergekommen ist die Orban schon noch versucht irgendwie auch Richtung Maria loszuziehen ist dass er... Es gibt Gerüchte daß er Marjos Ex-Frau an die Spitze der FIDES setzen könnte.

00:25:58: Ist da etwas dran?

00:25:59: Also Viktor Orban hat ein Interview in einem rechtsradikalen, wirklich rechsextremen Nachrichtenportal gegeben.

00:26:06: Da waren sogar die Fidesna-Medien etwas erböst darüber, dass aber nicht denen das Interview gegeben hat sondern wirklich einen sehr rechtsextremen Nachrichtenporter wo Orban gesagt hat wir müssen uns jetzt radikalisieren weil es jetzt viel wichtiger ist die die extremen zuholen als die Mitte, weil wir die Mitte jetzt zumindest temporär verloren haben.

00:26:28: Es gibt natürlich immer wieder Gerüchte, sogar im Wahlkampf gab es Gerüchte, dass Judith Warger also die Ex-Frau von Peter Modia, die ex Justizministerin vielleicht zurückkommen kann und die Partei übernehmen soll.

00:26:38: Das wäre wirklich dann ein Soboperat wenn die Oppositionsführerin die Ex Frau des Ministerpräsidenten ist.

00:26:46: Judith Waager hat sich dazu nicht geäußert.

00:26:48: Jedenfalls wird es auch sehr interessant sein, wie diese ganze Begnadigungsaffäre aufgearbeitet werden.

00:26:53: Also das ist wo jemanden der ein Pädophile irgendwie zu decken versuchte begnadigt wurde eigentlich.

00:27:01: Das war der Fall, der auch zum Peter Mojgaus Erfolg geführt hatte weil Peter Moja hat sich zum ersten Mal bei diesem Fall im Februar zwanzig vierundzwanzig zu Wort gemeldet und Peter Moji hat versprochen dieser ganze Affäre aufzudecken und er will auch gewissen in sich beweisen, dass seine Frau eigentlich dabei nicht eine wichtige Rolle gespielt hatte.

00:27:22: Und diese Dokumente wurden wirklich dieser Woche öffentlich gemacht und da lässt sich erkennen das Judith Waager eigentlich gegen die Begnadigung war.

00:27:31: Und die Staatspräsidentin Gottalin Nowak, die dann auch zurücktreten musste hat diese Begnadelung eigentlich gepusht und unterstützt.

00:27:39: Ob Moji einfach seine Ex-Frau irgendwie retten will oder worum es geht, das ist jetzt nicht klar.

00:27:45: Jedenfalls wenn Judith Walker von diesem Vorwurf freigesprochen wird oder frei gewaschen wird dann kann sie vielleicht doch in die Politik zurückkehren.

00:27:57: Jetzt ist sie wirklich mit diesem Fall ein bisschen belastet.

00:28:00: Wenn das nicht mehr der Fall sein wird also wenn es wirklich aufgedeckt wird dass sie bei der Begnadigung von diesem Menschen keine entscheidende Rolle gespielt hat, dann kann sie vielleicht doch in die Politik zurückkommen.

00:28:12: Jedenfalls das wäre eine sehr komische Situation.

00:28:14: Ja vor allem weil dieses Soap-Opera dieser ungerische Wahlkampf ja doch ein bisschen hatte haben wir auch schon einer unserer ersten Folgen zu Gast.

00:28:21: was besprochen würde sich fortsetzen wenn dann wirklich sozusagen die Tieser Partei von Martia und Fides dann von seiner Exfrau geführt wird.

00:28:30: Das ist sehr wirklich sehr ... Bei einem Film würde man sagen, was ist

00:28:33: zukonstruiert?

00:28:34: Und es muss auch wissen, also wenn das passiert dann kann passieren, wenn Viktor Orban das will.

00:28:39: Also auch wenn Victor Orban angeschlagen ist er ist immer noch der für die Opposition der Fidespartei und die Fideswähler schaut folgt ihm.

00:28:46: Also es ist praktisch egal wer der neue oder der Vorsitzende des Fidespartei wird oder die Vorsitzenden des Fidersparteis wird.

00:28:53: Es

00:28:54: ist eigentlich Viktor Orband.

00:28:55: Also alles hängt von ihm ab.

00:28:56: Wenn er weg ist, dann ich denke würde auch die Fideds einfach zerfallen, egal von wem die Partei dann geführt ist.

00:29:02: Über Orban würde ich vorschlagen reden, wir vielleicht in ein paar Wochen wenn wir auch ein bisschen mehr sehen noch wie er sich verändert was wirklich welche Schritte ersetzt auch auf der politischen Bühne aber überall.

00:29:12: eine andere Orban-Person möchte ich jetzt gerne noch sprechen im Vorfeld dieses Wienbesuchs.

00:29:16: es ist nämlich Anita Orban.

00:29:17: das ist ein zufälliger Namensgleichheit die wir auch schon immer wieder angesprochen haben.

00:29:21: Die beiden sind nicht verwandt miteinander.

00:29:23: Sie ist Außenministerin jetzt in der Mordjahr-Regierung und kommt mit nach Wien.

00:29:28: Was kannst du uns denn noch, wenn wir die da auch dann sehen werden beim Besuch über sie erzählen?

00:29:33: Wer ist Anita Orban?

00:29:34: Was kann man von ihr erwarten?

00:29:36: Also dies mit Viktor Orban wirklich Familie nicht verwandt aber politisch schon.

00:29:40: Also Anita Orbahn kommt selbst aus der Fides Partei.

00:29:43: Sie war in den neunzigund zweitausenden Jahre Im umfeld, im intellektuellen Umfeld der Fidespartei.

00:29:50: Dann war sie sogar Kandidatin der Fiderspartei, dann hat sie darauf verzichtet.

00:29:56: Jedenfalls war sie auch Botschafterin der FIDES-Regierung zwischen Jahrzehnten und Jahrzehn für energi-politische Frage.

00:30:03: Sie war nicht Botschaftarin in einem bestimmten Land, sondern sie war praktisch Botschaftenerin für energipolitische Frage der Orban-Regierungen.

00:30:11: Das heißt es ist eher liberarkonservativ eingestellt.

00:30:16: Die Fides war bis zu den Jahrzehnten eigentlich eine atlantische Partei.

00:30:21: Also eh so wie ÖVP, sehr proeuropäisch und auch sehr proamerikanisch eingestellt.

00:30:27: Und Anitta Ormann gehörte zum Pro-Europäischen Flügel.

00:30:32: Sie hat auch in der USA gelebt, dort studiert, dort ihre Promotion gemacht... Sie arbeitet sogar mit den Heritage Foundation zusammen.

00:30:40: Das ist sehr wichtig gerade jetzt bei der Trump Administration, weil die Heritage Foundation als intellektuelle Basis der Trump-Administration gilt und sie hat sehr gute Beziehungen zu diesem republikanischen Welt.

00:30:53: in Washington.

00:30:54: In den letzten Jahren hat sie dann die Obama-Regierung verlassen und dann in die Privatwirtschaft ist sie gegangen, dort war sie zum Beispiel als Lobbystin für eine LNG-Firma tätig.

00:31:06: Das wird sicherlich auch in Washington sehr positiv aufgenommen, dass sie ein Lobbystein von LNG Energie war und später arbeitete sie für Wodafone.

00:31:17: Er wurde von Hungary.

00:31:18: Und es ist auch eine interessante Geschichte, weil er später von einem Oligarchen übernommen wurde und dabei spielte Anitta Orban eine sehr wichtige Rolle.

00:31:30: Sie musste eigentlich dieses Geschäft zwischen der Ungarnischen Regierung oder zwischen den?

00:31:34: Obernein-Oligarche und wurde von international bisschen Ausarbeiten vorbereiten.

00:31:40: Das zeigt auch schon, dass sie nicht nur in der Privatwirtschaft tätig war sondern eigentlich bis zum letzten Moment auch gute Beziehungen zu Fidesz hatte.

00:31:49: Also insgesamt ist sie wirklich eine konservative liberal-konservative Politikerin für Sie sicherlich sehr wichtig die Beziehung zur EU und auch zu den USA aufrechterhalten oder verbessern.

00:32:01: Sie ist sicherlich anti-russisch eingestellt weil sie eben aus diesem alten proeuropischen Flüge der Fidesze kommt.

00:32:08: Aber sie ist überhaupt kein liberaler Politikerin, sie ist eher konservativ eingestellt.

00:32:12: Das heißt es wird spannend weil ich glaube es ist auch geplant gewesen zumindest dass sich auch ihre österreichische Amtskolleginnen und Sie die beiden treffen also Bärte Meindl-Reisinger Und da trifft dann wahrscheinlich die liberalere PolitikerInnen auf die konservative Außenministerin

00:32:26: Genau wobei gerade in außenpolitischen Fragen gibt es sicherlich viele Überlappungen.

00:32:31: Also ich würde der österreichische Außenministerin nicht anlasten, NATO-freundlich zu sein.

00:32:36: Auch wenn viele das davon sagen!

00:32:38: Aber sicherlich in vielen Fragen, in diesen Westbindungen beiden Länder da sind sie ganz einig auch in der Ukraine Frage ist an die Tauhrbahn sehr pro-Ukrainisch eingestellt.

00:32:48: also gerade in der Außenpolitik ist sie ganz eindeutig liberarkonservativ im Sinne von ÖVP oder NEOS.

00:32:55: In der Ungelschen Politik ist es ziemlich komisch was für eine Beziehung sie früher mit der Fides hatte.

00:33:02: Und deswegen hat sich eigentlich auch viele Leute aus dem Fides-Umfeld im diplomatischen Korps genommen, wie wir darüber geschoben haben, wer zum Beispiel in Wien Botschafter oder Botschafterin werden könnte.

00:33:15: Lieber Peter, danke für diese Einschätzung!

00:33:17: Wir sind gespannt, was am Donnerstag passiert?

00:33:19: Sehr gerne!

00:33:24: Das war Was Wichtig Ist Mit meinem heutigen Gast Peter Techet.

00:33:28: Er war jetzt schon wiederholt hier bei uns zu Gast und wir freuen uns, dass seine Folgen immer auf besonders großes Interesse stoßen.

00:33:34: Wir haben also ein kleines Vorgespräch gemacht vor dem Besuch von Peter Madia am kommenden Donnerstag.

00:33:40: Das komplette Interview gibt es übrigens auch auf YouTube zu sehen.

00:33:43: Den Link dazu stelle ich Ihnen in die Show-Notes Und wenn Ihnen diese Gefolge gefallen hat, dann abonnieren Sie unseren Podcast doch gern auf der Plattform Ihrer Wahl.

00:33:51: Feedback freut uns auch immer, schreiben sie unseren Podcast atdpresse.com.

00:33:56: Danke fürs Zuhören sagt heute Anna Weiner.

00:33:58: Machen Sie es gut und bis bald!