WM in Trumps Amerika: Kann dieses Land noch feiern? | Reinhard Heinisch

00:00:02: Die Presse.

00:00:07: Donald Trump ist ein Verkäufer und er ist ein Einverkäufe, der in der Lage ist zumindest immer auf Angriff zu gehen Und auch wenn er nicht hat davon Sieg zu erklären mit dem Erklären des Siegs Einfach ein neues Thema erfindet.

00:00:22: Die USA sind so tief disfunktional, das System funktioniert in vielen Bereichen einfach nicht und Donald Trump ist nicht die US-Are, sondern eine Konsequenz dessen.

00:00:31: Und der

00:00:32: wird wie den BWM als Druckmittel verwendet für das innenpolitische Kleingeht

00:00:36: sozusagen.".

00:00:37: Es

00:00:37: war das Jahr siebzehnhundertsechsundsiebzig, indem die USA ihre Unabhängigkeit erklärt haben – und Sie haben sich losgesagt von einem König oder einem... kult um eine Person.

00:00:47: Zweihundertfünfzig Jahre später feiern die USA nun diesen Sommer ihren Unabhängigkeitstag und zwar mit einer großen Party in Washington, die droht nun aber zum Fiasco zu werden.

00:00:58: Das sieht sogar Donald Trump selbst so!

00:01:00: Ich frage mich wo steht Amerika im Jubiläumsjahr?

00:01:04: Und ich bespreche das mit meinem Gast dem USA-Experten Reinhard Heinisch.

00:01:09: Ich freue mich, dass Sie da sind.

00:01:17: Herzlich willkommen, Reinhard Heinrichs.

00:01:18: Schön, dass sie da sind!

00:01:20: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:21: Herr Heinrich, Sie sind erst ganz frisch zurück aus den USA gerade erst angekommen.

00:01:26: Hat sich das Land für Sie angefühlt wie eines?

00:01:29: Dass dem nicht ein großes Jubiläum feiert oder nicht?

00:01:33: Das ist mir in Washington jetzt nicht so bewusst geworden.

00:01:35: Das weiße Haus wirkt wie eine große Baustelle.

00:01:37: aber was genau passiert sieht man nicht wenn man nicht nah genug ans weiße Hause kommt.

00:01:42: mehr Und auch sonst war wenig davon zu merken.

00:01:46: Das heißt keine festliche Stimmung oder aufgeregte?

00:01:49: Keine festige Stimmung, Bezarra wars im letzten Jahr.

00:01:53: da hat man so das Gefühl man ist in der Hauptstadt Nordkoreas weil ja von Regierungsgebäuden große Banner mit dem Kopf des Präsidenten prankten.

00:02:01: das kannte man aus den USA gar nicht.

00:02:03: Das einzige was dieses Jahr neu war war dass man so ein bisschen verlorene Soldaten gesehen hatte in ihren, nicht in den Ausgehuniformen, aber in ihren Kampfmotoren.

00:02:14: Aber nicht im Kampfmäßig angezogen.

00:02:17: die wirken so ein bisschen verloren.

00:02:18: So drei vier versprengte Soldaten, die da an Straßenkreuzungen standen oder vor Lokalen und die Aufschrift hatten Nationalgerade.

00:02:28: das war neu.

00:02:29: Das sah ich nur einmal vorher am elften September, aber dann waren sie auch mit Militärfahrzeugen unterwegs um Washington zu schützen.

00:02:36: Und diese Banner auf den offiziellen Regierungsgebäuden oder Ministerien, sind die nachher vor?

00:02:42: Ich war jetzt nicht bei allen diesen Regierungsgebäuden.

00:02:44: Auf dem Mall habe ich keine gesehen.

00:02:46: Die Frage ist ja vielmehr, die hat dann sofort auf, auch weil sie so dunkel waren mit einem sehr etwas strengen dreinschauenden Präsidenten und waren in diesem Format ... Also in den USA war immer ein... Ein Nazi-Film für Amerikaner ist immer, wenn die Fahnen nicht seitwärts wehden wie im englischen und amerikanischen Üblich sondern so wie bei uns.

00:03:08: Die Fahne kennen sie von oben nach unten sehr vertikal sind Und so ähnlich nahmen sich diese Bande aus in den letzten Jahren.

00:03:14: das wirkte besonders seltsam Von der Farbe aber auch vor einer Aufmachung.

00:03:19: Die USA feiern in diesem Jahr ihr zweihundertfünfzigstes Jubiläum oder ja

00:03:33: Das ist jetzt sehr schwierig, weil der Übergeordnete das übergrenene Narrativ ist verloren gegangen.

00:03:40: Wenn er selbst nur sich zwei Geschichten ... Oder erzählt man sich die Geschichte, dass man im falschen Land lebt oder dass das eigene Land von anderen regiert wird.

00:03:48: Die man nicht kennt und dass man das eigene land nicht erkennt.

00:03:52: Es gibt eine viel beachtete Studie vor einer amerikanischen... Soziologien, die Anthropologin, die die Schampfelder damit erklärt mit dem... Die Leute wachen auf und fühlen sich in einem fremden Land.

00:04:05: Da habe ich glaube viele Demokraten glauben auch derzeit, dass sie im fremde Land sind das von MAGA regiert wird.

00:04:11: Und damit fehlt eine einheitliche Erzählung was man jetzt eigentlich feiern soll.

00:04:17: dann ist die Diskussion ja schon seit längerem in den US, dass die Menschen mit dem System unzufrieden sind.

00:04:23: Dann ist das System auch in vieler Hinsicht offensichtlich dysfunktional im Sinne... Und das meine ich damit nicht Donald Trump, sondern ich sehe Trump eher als Konsequenz dessen.

00:04:33: Aber dass einfach der Staat nicht das liefert was sich viele Menschen erwarten und jeder Präsident auch Obama ja damit antritt quasi jetzt in Washington aufzuräumen und alles zu ändern Das ist ja das Narrativ mit dem fast jeder Präsident anbricht.

00:04:48: und wenn ich da mit anbrede eine Volk habe heißt es ja offenbar sind die Leute unzufrieden mit dem System.

00:04:54: Das ist natürlich auch in Europa, in vielen Ländern der Fall aber das springt eine nicht gerade in die große Feierstimmung.

00:05:01: Denken wir doch daran einer des Logans Trump war den Sumpf in Washington trocken zu legen und also es fehlt so ein bisschen die große Erzählung.

00:05:11: Es fehlt die Geschlossenheit natürlich und das Land ist multipolarisiert.

00:05:18: In vielen Bereichen streben die Bevölkerungsgruppen auseinander.

00:05:22: Es gibt aber auch so gerne kein klares Rezept, wie was ändern könnte weil ja auch Ford Trump ein beiden Antrag damit das Land zusammenzubringen, dass er ja auch nicht funktioniert also bisschen ratlosen gehört.

00:05:36: Jetzt hätte man aber gedacht, dass gerade so ein großes Fest eine doch ja auch sehr feierliche Zeremonie die man ja groß inszenieren kann.

00:05:44: Das Potential hätte das Land zu einen ist ja auch so, dass diese Feierlichkeit mehrere Tage dauern sollen rund um den vierten Juli.

00:05:51: allerdings gibt es da jetzt einige Kritiker wie zum Beispiel David From der im Atlantik davon spricht also nicht nur er aber er hat das so sehr plakativ betitelt dieser Party wird ein Fiasco.

00:06:02: Ist aus ihrem Sicht auch so?

00:06:04: Also sehen Sie das.

00:06:06: Ja, diese Parte ist eine Feier für Donald Trump.

00:06:09: Der sich selbst feiert und der seine eigene Bewegung feiert.

00:06:14: Und diese Bewegung ist natürlich eine hoch motivierte emotionalisierte Basisbewegung die sich als legitimes oder wahres Amerika wahrnimmt und sich feiert.

00:06:25: das sind ungefähr zwischen fünfundzwanzig und maximal dreißig Prozent der Bevölkerung.

00:06:30: da gibt es also siebzig Prozent die sich damals nicht vertreten fühlen.

00:06:33: und wenn ich jetzt Mache, die hat einen bestimmten Aspekt der USA feiert.

00:06:39: Dann gibt es viele erst zwei Drittel, die da nicht mitmachen wollen und ... Dadurch würden sich die nicht angesprochen und wenn ich so eine Feier hätte machen wollen, hätt' ich das natürlich von vornherein anders anlegen müssen.

00:06:51: Aber dazu ist auch Donald Trump nicht die Person und dazu war auch nie Teil seines Programmes.

00:06:56: Das glaube ich geht nicht anders.

00:06:58: Im

00:06:58: Ansatz war es zumindest ein Versuch da – ich glaube es gibt doch einen Personenkomitee zu dem zum Beispiel auch der George W Bush oder Obama gehören, die sich rund um diese Feierlichkeiten gebildet hat?

00:07:10: Aber wenn man jetzt auch so in die Geschichte zurückschaut, also ich habe gelesen zum hundertsten Jubiläum gab es eine ganz große Ausstellung in Philadelphia und zum zweihundertsten Geburtstag eine ganz tolle Regatta im New York Harbour.

00:07:24: Und dann sagt man eben ja um zum Zweihundertfünfziger wirds der Floppin DC weil nämlich jetzt schon klar ist dass einige Künstlerinnen und Künstlern abgesagt haben.

00:07:33: Trump sailbar hat auf seiner Plattform Social Truth gesagt, dass er entzetzt und enttäuscht oder auch enttalscht ist wahrscheinlich das richtige Wort.

00:07:43: Dass da so viele absagen und es wird einfach keine tolle Feier.

00:07:46: Also erst hailbar sieht's auch schon so!

00:07:48: Das heißt, da sieht man eigentlich wirklich nicht wie man jetzt noch in eine Feierstimmung kommen kann?

00:07:54: Ja ich glaube vielleicht ist das sogar sehr symptomatisch, was für besprechende Feier sind ein sehr symptomatives Abbild der amerikanischen Wirklichkeit.

00:08:04: Und diese Wirkung ist aber viel größer als Donald Trump, also ich wäre jetzt hier falsch zu sagen das ist jetzt alles die Schuld von Donald Trump.

00:08:11: natürlich hätte ein anderer Präsident der eben anders auftreten würde und weniger polarisieren wirken würde hätte wahrscheinlich zumindest eine Fire zustande gebracht wo sich viele mehr wieder finden.

00:08:23: das heißt aber auch nicht dass die USA dann man sich die sich alle umarmt hätten kumbaya gesungen hätten und dann war alles alles wunderbar.

00:08:31: Das ist einfach der Zustand des Landes, ein bisschen was kennen wir in Europa auch.

00:08:37: Die Demokratien haben ihre Knackpunkte derzeit und die Leute sind mit vielen Unzufrieden aus verschiedenen Gründen.

00:08:44: Die Bevölkerungen, die Länder sind in einer massiven, modernisierung und internationalisierung Wirken auf die Gesellschaften zurück, das produziert Spannungen.

00:08:56: Die Medienlandschaft sich feiern... Also es ist alles schwierige geworden.

00:08:59: aber in den USA kommt noch dazu dass mit Donald Trump eine bewusst sehr polirisierende Persönlichkeit, die auch angetreten ist die Dinge radikal zu verändern.

00:09:08: und schon da zeigt sie hier der Widerspruch will ich jetzt das System radikal umbauen dann kann ich ja nicht das System an sich feieren.

00:09:15: Das ist so ein Grundsätzlicher Widerspruch.

00:09:18: Dann ist Donald Trump sicher auch nicht jemand, der jetzt – weil sie gesagt haben naja da Obama hat das einen Personenkomitee dabei.

00:09:23: Ich sehe Donald Trump auch nicht besonders ideologisch.

00:09:26: Also Donald Trump hat klare Vorstellungen wo er mit der Bewegung hin möchte.

00:09:31: Das isso ein Bild der USA in der Vergangenheit.

00:09:36: Da möchte er wieder hin und da gehören auch die Demokraten dazu, also ist auch sich bewusst Obama ist erfolgreich gewesen und Donald mag die Gewinner, das schließt sich nicht aus, es ist kein großer Ideologe.

00:09:48: aber das Bild der USA der fünftige Jahre von den Frauenrechten bis zu den rechnenden Minderheiten kann nicht in dieser Form nicht mehr funktionieren weil ja die Hälfte der Bevölkerung da ausgeschlossen ist und schon da fängt's quasi an Und der Einzelige ist im Donald Trump auch jemand, der momentan seinen eigenen Ahn mit seinen eigenen Anhängern teilweise im Klingschick.

00:10:11: Weil er Dinge versprochen hat die er bis jetzt nicht halten konnte und dadurch ist er momentan in einer sehr schwierigen Lage.

00:10:18: Das heißt man könnte sagen er hat sich entschieden nicht das Land oder den Staat zu feiern sondern sich selbst.

00:10:24: noch dazu wird er kurz davor achtzig.

00:10:26: Das heisst wir gehen da überhaupt hin so ein... in den Feierwochen hinein.

00:10:31: Aber man hätte auch sagen können, man lässt das!

00:10:32: Man hätte ja auch eigentlich sagen können wir lassen, wir blasen diese.

00:10:38: Ich glaube, Donald Trump ist da nicht die Persönlichkeit dazu.

00:10:41: Ich glaube Donald Trump dem das Bewusst ist dass es ein Problem ist und Donald Trump immer jemand der nachlegt.

00:10:47: Also ich glaube zu sagen okay das hat jetzt nicht geklappt.

00:10:51: Ich gestehe das jetzt ein oder wir akzidieren den Niedler hinein.

00:10:54: Er sagt natürlich also diese Künstler die uns abgesagt haben sind ohnehin alles zwei klassige Musiker die niemanden interessiert.

00:11:04: Und das wird dann schon immer so machen.

00:11:06: Wenn sollte Donald Trump im Herbst wirklich, sollten die Republikaner die Wahlen verlieren?

00:11:10: Bin ich sicher dass Direktion Donald Trump nicht sein wird.

00:11:13: Ich hätte anders regieren sollen.

00:11:14: Sondern seht ihr wenn ich nicht am Stimmzettel oben stehe, verliert meine Partei!

00:11:18: Ich bin der Einzige der Erfolge garantieren kann.

00:11:21: Das ist einfach ... Donald Trump ist ein Verkäufer und er ist ein ein Verkäufer der in der Lage ist zumindest immer auf Angriff zu gehen und auch wenn der Medien hat, einfach ein Sieg zu erklären.

00:11:34: Und mit dem Erklären des Siegs dann einfach ein neues Thema findet und die Medien und die Bevölkerung folgt ihm dann zum neuen Thema damit das andere abgehakt.

00:11:44: also ich bin sicher dass es wir in ein paar Wochen über andere Dinge entsprechen werden.

00:11:50: Trotzdem ist er ein Geschäftsmann, aber auch ein Showman und er steht auf die große Inszenierung.

00:11:55: Das sieht man ja auch mit all den Vorhaben, die er hat was Umbau sowohl des Weißen Hauses als auch in DC selber betrifft.

00:12:03: Aber da holt es sich ja auch momentan eher blutige Nasen.

00:12:07: Auch zum Beispiel mit der Geschichte rund um das John F. Kennedy Center for the Performing Arts wo er seinen Namen stattdessen hinschreiben wollte und wo schon jetzt glaube ich in allen schriftlichen Drucksorten sein.

00:12:19: Und jetzt haben der Juristen erkämpft, dass sein Name wieder raus muss und auch nicht nur vom Gebäude sondern auch von E-Mail Signaturen und Briefköpfen.

00:12:28: Ja aber er sagt natürlich naja Gott sei Dank bin ich da jetzt nicht oben.

00:12:31: das sich als Bestrinnen und es ist baufallig das Gebäud und es schlägt wie zu viel Geld und das tut ihm auch nicht weh.

00:12:39: das Kennedy Center Das ist natürlich interessant.

00:12:41: das ja ein bisschen der Widerspruch.

00:12:43: also Donald Trump.

00:12:44: wird er von seiner Magerbewegung gewählt oder angehimmelt weil er quasi so die Der Rächer für die Gewöhnlichen, für die Vernachlässung, für den Verlierer ist sozusagen in den USA.

00:12:55: Das Kennesend ist eine Eliten-Institution.

00:12:57: also da geht man hin wenn man zur Klassischen Society in Washington gehört und das ist eher klassische Musik und klassische Performance.

00:13:08: Also das schadet Donald Trump nicht.

00:13:10: aber auch immer ist letztlich das Kind aus Brooklyn dass nie ganz so Elite in Manhattan gehört.

00:13:17: Daher möchte er auch gerne dazugehören, es war ja immer am Anfang seiner Amtszeit immer interessant.

00:13:24: Offiziell hast du ja immer die New York Times aber war immer stolz darauf in der New York-Times erwähnen zu werden.

00:13:28: Obwohl's eine Liberale oder aus seiner Sicht linke Zeitung ist, ist das auch ne prästisch strechtige Zeit.

00:13:34: Und

00:13:35: da hat sich auch Zeit genommen

00:13:36: ein Interview

00:13:37: zu geben wie heuer Anfang des Jahres?

00:13:38: Richtig

00:13:39: und das ist auch der Widerspruch bei Donald Trump.

00:13:41: also eigentlich Ideologisch ist das Kennedy-Zentrum das Letzte, wo er eigentlich sein sollte oder sollen und wollte.

00:13:48: Aber gleichzeitig ist es nicht etwas was ihm prästisch ergibt.

00:13:52: Das wird immer politisch bei seiner Anhänger schaust.

00:13:55: wahrscheinlich wenig Schaden andere Dinge vielleicht mehr natürlich.

00:13:58: Dann gehen wir zum großen Vorhaben.

00:14:00: Das finde ich ja besonders skurril auch aus europäischer Perspektive diesen Arktetriumf, den er bauen will noch dazu in einer sehr relevanten Sichtachse.

00:14:10: Wird's diesen Triumphbogen geben?

00:14:14: Ich hoffe nicht, weil ich ihn für extrem kitschig halte.

00:14:17: Es wurde auch in einem Artikel von Arbeitssperre-Agediktur gesprochen, obwohl in letzter Zeit einige Dinge gebaut wurden, auch schon vor Trump das Monuments und Zweiten Weltkrieg wirkt etwas seltsam von der Ästhetik.

00:14:29: Also die Sorge ist natürlich, dass das extrem verkitschig wird.

00:14:33: Dieser Teil im Zentrum Washington, wo diese Monomente sind, lebt auch ein bisschen davon, dass diese Monamente sehr spärlich dort sind und dass sie auch sehr lange und gut geplant waren als gerade die Monomenten, die am wenigsten jetzt gegenständlich sind auf den größten Eintag haben.

00:14:50: Ich erinnere an die Mauer zum Vietnam-Krieg wo man eben kein kitschiges Vietnam-Monument baut, sondern eine lange Mauer, die ist quasi im Boden verschwindet mit den Namen, die eingraviert wurden.

00:15:02: Der Gefallen wurde dann viele Veteranen oder deren Familien sieht hier hat diese Namen dann versuchen abzukubieren und die einfach in schlichtem Schwarz ist.

00:15:13: Und wir wissen dass Donald Trump eben braucht sich nur das Oval Office jetzt anzusehen.

00:15:17: also die Neigung zum Vergolden dass eben so ein Triumphum mit seinem goldenen Engel, der auch so eine Religiosität, das auch ein bisschen die Widerspruch zur amerikanischen Tradition steht.

00:15:28: Also, dass das wahrscheinlich sehr kitschig ist.

00:15:31: Aber wir sehen wieder er reißt ja vieles auf und sagt dann irgendwas wird schon funktionieren?

00:15:37: Dann ist halt sein Kopf auf den neuen Zahndersfünfzig Dollar!

00:15:40: Banknote, die sie auch versuchen.

00:15:42: Was ja auch rechtlich bedenklich ist.

00:15:44: aber da versucht der Treasury Secretary das er durchzubringen.

00:15:48: Irgendwas wird schon irgendwo funktionieren und ich werde dann was Sieg erklären.

00:15:51: Das verstehe ich auch nicht warum es so wichtig ist.

00:15:53: Ist es wegen dem der Symbolik mit Zweihundertfünfzig in diesem Jahr oder warum?

00:15:58: Ja genau.

00:15:59: Es geht um die Symboliker.

00:16:00: Aber Bagel, Gesetze

00:16:00: in Amerika auch wirklich immer irrelevant.

00:16:02: Naja schon!

00:16:03: Aber es dürfte von Gesetzer einfach kein lebende Person auf dem Geld abgebildet sein.

00:16:07: Da gibt's aber irgendein einen Schlupfloch, dem man sich jetzt bedient.

00:16:13: Ich bin sehr gut auch irgendwie zu einem wieder zu Gericht gehen und dann werden wir wieder lesen.

00:16:17: Donald Trump hat sich dann über den Richter ja lustig gemacht dieser korrupte Richter.

00:16:21: Auch das ist es schon bezeichnend, dass sich ein amtierender Präsident persönlich an den Rechtsstaat aufwutzt.

00:16:29: Ja und dass er überhaupt sich mit diesen Dingen auch beschäftigt und aufhält während – und jetzt kommen wir vielleicht zum wichtigeren Teil zur Politik die ja eigentlich viel relevanter ist nicht nur für ihn, für Amerika sondern für die ganze Welt.

00:16:43: Es ist ja wirklich frappant, dass wir uns hier in einer Phase befinden wo so große Konflikte gibt Und Donald Trump redet über die Einführung von zweiundfünfzig Dollar Noten und einen neuen Triumphbogen in die See oder lässt den Pool putzen, sozusagen auch noch so ein Ding vor dem Kapitol.

00:17:01: Wie steht er?

00:17:01: Also Ihnen politisch steht es für ihn ja auch gerade nicht gut.

00:17:04: Sie haben es auch schon erwähnt vorher ganz kurz dass er auch derzeit aus eigenen Reihen kritisiert wird.

00:17:09: wie sehen sie denn da die aktuelle Lage?

00:17:11: gerade auch wenn wir also natürlich schon mit Blick auf Mithirms im November aber es werden jetzt hektische Wochen sind eben Feierlichkeiten.

00:17:17: Er wird Achtzig ist diese Jubiläumsfeier aber dann rasen wir schon sehr schnell in den Herbst.

00:17:22: Und die große Frage ist, wie kann er die Stimmung auch innenpolitisch wieder drehen?

00:17:28: Ich würde mal vorsichtig sein, dass es politisch so schlecht für ihn läuft.

00:17:32: Man muss das ein bisschen relativieren.

00:17:35: Das Hauptthema für ihn ist die Wirtschaft und sind die... Ist die Deuerung.

00:17:40: Das ist das zentrale Thema für die meisten Amerikaner und da kann der Präsident relativ wenig tun.

00:17:45: aber egal wie das ist, der Präsident wird dafür entweder abgestraft oder gelobt.

00:17:50: Natürlich hat das sehr viel auch zu tun mit dem Konflikt im Iran und der Straße von Homoes.

00:17:55: Das ist aber jetzt nicht allen Amerikanern schon bewusst, es ist eher ein Thema in Europa diese Zusammenhänge.

00:18:01: Und dann konkurriert ihr das Thema ja in den vielen anderen Themen die auch wichtig sind.

00:18:05: Das vergisst man immer.

00:18:07: Die nächsten Amerikaner interessieren sich für Außenblick ist in Österreich nicht anders.

00:18:11: Für sieben Prozent der Leute ist die Außenpolitik relevant.

00:18:13: Die meisten interessiert Steuern, der soziale Gesundheit usw.. Da will natürlich die Republikanische Partei, dass Donald Trump viel mehr darüber redet als über die Zitolernote oder seinen Triumphbogen.

00:18:25: Aber das tut da halt momentan wenig!

00:18:27: Wir sind momentan nicht in den Vorwahlen, aber wir sind im Indien vorwahlen zu den Midterms.

00:18:33: Also momentan sind die Parteien dabei ihre Kandidatendisten aufzuhören und es ist viel wichtiger als wahrscheinlich die Wahlen im Herbst weil im Prinzip sind die meisten Bundesstaaten das ja Mehrheitswahlrecht bereits zugeordnet.

00:18:45: In Österreich wird man auch wissen, dass Vattleberg wahrscheinlich auch im Herbst eher konservativ sein wird und wie ihn wahrscheinlich eher sozialdemokratisch sein.

00:18:52: Die Spannung ist eher wer wird in Vattleberg antreten?

00:18:54: Wer dreht in Wien an innerhalb der Partei?

00:18:56: sei es ähnlich.

00:18:58: Und da hat sich Donald Trump... In einigen Bereichen mit seinen Kandidaten ganz gut durchgesetzt, auch dort wo es sich nicht durchgesetzt hat ist uns eine Betei extrem treu ergeben.

00:19:08: Also ich sehe momentan innerhalb seiner Beteil keine Abrück- und Absetzbewegung.

00:19:12: Und da versucht man wegzuschauen, wo wir nur weggeschauen können und so zu tun als gäbst du das nicht?

00:19:18: Und Donald Trump kann da auch aus dem vollen Schöpfen... Ich glaube auch nicht dass er durch einen lame Duck sein wird.

00:19:24: dann jetzt sehen natürlich was passiert mit den Konservativen die von Donald Trump jetzt nicht unterstützt wurden, dies aber dann immer noch gibt.

00:19:33: Treten die dann als unabhängigen Kandidaten gegen die von Donald Trump unterstützen Magerkandidaten an?

00:19:39: Dann würde sich das republikanische Ticket sozusagen spalten und das würde automatisch den Demokraten ein Sieg geben!

00:19:46: Die Demokraten hoffen natürlich auf ihre Welle, haben aber das Problem dass ja die Frage der Wahlbezirke noch nicht ausgestanden ist.

00:19:56: Also wenn ja die Wahlbeziehungsgrenzen werden teilweise neu gezogen.

00:20:01: da haben aber die Demokraten mehrere Schlachten bei Gericht verloren und Allein die Chance, dass die Demokraten sich jetzt durchsetzen und das Abgeordneter Haus gewinnen ist deutlich geringer geworden.

00:20:12: Ich gehe immer noch davon aus, dass sie eine knappe Mehrheit im Abgeordnetenhaus haben werden aber sicher ist es nicht weil in Virginia und in einem anderen Bundesstadt das Klasse vom Tisch ist Und der Oste Gerichtshof hat ja quasi im Süden.

00:20:29: da gab's eigene Wahlbezirke wo Schwarze oder Afroamerikaner, die dort wohnen quasi automatische Mehrheiten hätten.

00:20:38: Damit sie auch eine Vertretung haben, weil in einem Mehrheitssystem hätte ja nie Minderheit sonst keine Vertretungen.

00:20:43: Und das hat aber Oberste Gerichtshof gekippt und das waren eigentlich die letzten verbliebenen demokratischen Hochburgen in den Südstaaten.

00:20:52: Wenn die wegfallen und diese Neuaufteilung der Wahlbezirke wie es geplant war nicht schad findet dann gibt es eigentlich nicht genug Wahlbeziehungsgrenze, wo sich überhaupt eine Mehrheit verändern könnte, dass die Demokraten diesen großen Erfolg haben von dem sie immer hoffen, dass das sein wird.

00:21:09: Also ich bin da skeptisch, dass wir so viel Veränderung sehen werden.

00:21:12: und letzter Punkt viele von den Dingen wie das von denen was hat passiert in den USA bestärkt einfach die Polarisierung.

00:21:18: Die einen sagen ja, wusst man ohnehin schon, dass der so ist?

00:21:22: Und für die anderen ist es aber nicht stark genug, den noch jetzt eine andere Partei zu wählen.

00:21:25: Die bleiben vielleicht Zuhause und das wird dann eben an der Waldbeteiligung hängen, davon abhängen wie es an

00:21:32: ausgeht.".

00:21:35: Demokraten nicht gewinnen und nicht reussieren im Herbst bei den Midterms.

00:21:39: Was heißt denn das eigentlich für Trump- und die Republikaner?

00:21:41: Das ist natürlich, ich meine auch so abgesehen davon, dass es natürlich toll ist und gut ist weil sie weiter mit Rückenwind regieren können.

00:21:47: aber hat da noch eine Auswirkung darauf wie wir dann in die nächste reguläre Wahl gehen?

00:21:53: Ja, klar.

00:21:57: Hinter Donald Trump und hinter der jetzigen Mager-Bewegung wird der kleinste gemeinsam im Nenner zwischen drei bis vier Gruppen.

00:22:06: Diese drei bis four Gruppen sind sich nicht grün.

00:22:08: also man soll jetzt nicht davon ausgehen dass Mager oder die Bewegungen in der Trump-Statt eine homogene Bewegung ist.

00:22:15: Es gibt ganz unterschiedliche Interessen.

00:22:17: Da gibt es die Post-Liberalen, J.D.

00:22:19: Vance, der Prisepräsident, bei der Heimwehr in den Dreißigerjahren würden sich da ganz gut aufkommen.

00:22:25: Die gehen von einem katholischen militanten religiösen traditionellen Staat aus.

00:22:31: Dann gibt's daneben Stephen Miller, die weißen Nationalisten sind quasi, die Rechtspopulisten... Bei den einen sollen die weißesten Regieren am religiössten regieren und das jetzt mal vereinfacht.

00:22:46: Und dann gibt es natürlich zum Beispiel mit Maskotiler, die Technorechte... ...und für diese ist wiederum wichtig dass sie ihre Monopolunternehmen in den USA zu globalen Monopol unternehmen werden.

00:22:58: aber der Unterschied ist ganz klar Ein Elon Musk möchte alle importieren, sofern das Wege digital auf viele Menschen sind.

00:23:06: Egal wo die herkommen.

00:23:07: und für den Stephen Willer müssen das vor allem dürfen dass keine Braunen sein sondern müssen es weiße sein.

00:23:12: und dadurch... Und für die einen geht's um die religiöse Frage oder um die ethisch moralische Frage während für die Nationalisten da gehts um Waffenbesitz und individuelle Freiheit und das vor allen Beisen machen können was sie wollen.

00:23:26: also schon unterschiedliche Positionen und diese ja doch kämpfen werden die schwächer.

00:23:31: Donald Trump wird und wir dann auch sehen wie das mit der Nachfolge ist, formen dann zwei Gruppen eine Allianz um dann gegen die dritte?

00:23:38: oder sind es Leute wie Marco Rubio, der wenn man den auf Spanisch zuhört klingt er ja viel mehr wie ein Elder Statesman als wenn der Englisch spricht, der dann auch vielleicht beidet.

00:23:49: Gruppen der Republikaner zusammenführen kann, die Tradizionalisten und die Trumpianer.

00:23:53: Also das ist ein breites Feld wo wir noch sehr viel Konflikt sehen werden und Trump hat da sicher ein gewichtiges Wort mitzureden wie es dann weitergeht wird.

00:24:04: Mir

00:24:04: doch spannend sein wo diese Proponenten dieser Gruppierungen beide um nochmal zu feiern zurückkommen vierten Juli oder rundum diese Feiligkeiten dann auftreten werden welchen Platz sie bekommen ob sie dabei sind.

00:24:16: Spannend ist ja auch noch, dass wir uns auch noch daran lehlt.

00:24:19: zu diesen Feierlichkeiten.

00:24:20: Noch ein anderes Großereignis auf die USA zukommt oder schon?

00:24:22: Wir sind schon faktisch mitten drinnen nämlich die Fußball-Weltmeisterschafte gemeinsam mit Kanada und Mexiko.

00:24:28: Und da ist ja spannend das Fußball in Amerika überhaupt keine Relevanz hat eigentlich also nicht besonders wichtig ist einfach aus Sport.

00:24:35: haben Sie jetzt bei Ihrem Besuch da schon irgendwas gemerkt von einem WM Fieber oder ist da gar nichts zu spüren?

00:24:41: Also WMV würde ich nicht sagen.

00:24:43: Ich würde es ein bisschen relativieren, also der Fußball ist vor allem ein wichtiger Frauen-Sport in den USA.

00:24:48: wie die Mädchen in den Heißgruss spielen fast alle Fußball und dann natürlich ist das vor allem sehr stark Latino orientiert an.

00:24:57: die USA sind das zweitgrößte spannensprechende Land der Welt nach Mexiko mit sechzig-siebzig Millionen Spanischsprächen und da ist eigentlich Fußball schon sehr angesagt.

00:25:08: Das konzentriert sich natürlich dadurch auch sehr oft im Süden, wo in großartigen Städten die Latinos leben.

00:25:14: Es ist sicher jetzt ein authentischer amerikaner Sport als er noch bei der letzten WM war.

00:25:20: aber sie haben recht es hat mit der Medienlandschaft zu tun dass die Fußball-Liga nicht dieselbe Mediendominanz hat wie vor allem die Football Event Baseball.

00:25:31: Es ist auch ein internationaler Sport und es ist ein Sport, der auch in Teilweise in Stadien gespielt wird.

00:25:37: Die extra umgebaut werden mussten für die adaptiert werden musten und das hat immer lokale Politikums nach sich gezogen weil jemand muss dafür zahlen.

00:25:46: und als eine Diskussion was bringt uns das jetzt?

00:25:49: Da musste man den Astrotorfer rausreißen und den Rasen rein und die Stadie mussten vergrößert wären wenn die Fußballfläche größer ist als die Footballfläche.

00:25:59: Dadurch sind Sitze verloren gegangen, das schneidet wieder.

00:26:02: Einfach sind die Dicketpreise noch umgegangen.

00:26:04: Die Verkehrsmittel sind extrem teuer.

00:26:07: Das öffentliche Verkehrsnetz ist ja nicht so wie in Europa.

00:26:10: Also wenn jemand auf der einen Seite von New York wohnt und quer durch kostet das Dicket allein für die U-Bahn hundert zehn Euro, um dann ins Shire zu kommen – also es sind gewaltige Kosten, die da auch die Fans zukommen!

00:26:23: Und dann ist die ganze Immigrationsfrage.

00:26:25: Also welche Rolle wird Eis spielen bei der Überwachung der Stadien?

00:26:30: Das Ganze hat ihm auch dazu geführt, dass momentan die Buchungslage nicht so gut ist wie sie hätte sein sollen und das führt zu Diskussionen momentan.

00:26:40: und letztlich verwendet Donald Trump und die Regierung das auch ein bisschen als Druckmittel, so was ich jetzt in den USA war.

00:26:46: Es gibt diese Sanctuary Cities also gerade einige Städte wo diese Stadion stehen Die versuchen ihre, die Flüchtlinge oder die Migranten ein bisschen zu schützen.

00:26:57: Und kooperieren ihm nicht mit einem Bundesbehörden.

00:27:00: und dann ziehen wir einfach unsere Leute von dem Flughefen ab und geben die, damit bei den Migranten auffieten könnten.

00:27:08: Und wenn wir die auf dem Flughäfen ab unsere Grenzbeammen, dann kann dort niemand, da können keine Flieger dort landen... ...und dann verlieren halt diese Städte, die ja ohnehin schon eine schlechte Buchungslage haben, verlieren da eben die Touristen.

00:27:21: Der wird im DWM als Druckmittel verwendet für das innenpolitische Kleingeld sozusagen.

00:27:26: Das funktioniert auch nur, weil es für die meisten Amerikaner nicht ein zentrales Thema ist.

00:27:31: Aber interessant ist schon dass sich diese WM Meisten Staaten, wenn sie das ausrichten wollen vor allem auch eine Image-Politur darstellen sollen.

00:27:43: Dass das in diesem Fall ziemlich nach hinten losgegangen ist zumindest bisher.

00:27:47: Ich meine es die Frage wie es dann ist wenn es einmal läuft.

00:27:49: aber man hat halt auch diese direkte Vergleichsmöglichkeit mit Kanada und Mexiko die zumindest weder dieses Immigration oder ein Reisethema haben wahrscheinlich die Treuerung so stark.

00:28:02: Sicherheit ist wahrscheinlich in Mexiko auch noch immer ein Thema, aber da gibt es halt dann wirklich ... man kann den Vergleich ziehen danach auch für jene, die alle drei Staaten besuchen müssen weil sie zum Beispiel irgendwie zu diesem ganzen Fußball-Weltmeisterschaft Tross gehören.

00:28:16: Ich

00:28:16: würde nur meinen dass das wahrscheinlich einige Maßnahmen ein bewusstes Nachteil werden.

00:28:21: Ich gehe davon aus, dass die USA ihre bestimmte Ziele haben, wie viele Leute sie aus der Lande schaffen wollen.

00:28:28: Da gibt es ganz klare Listen.

00:28:29: Sie haben das jetzt ein bisschen auf den neuen Beauftragten für diese Themat nach dem Rücktritt der letzten Immigrationsbeauftragte.

00:28:37: Und der geht bis jetzt mit einer eher sanften ruhigeren Hand vor.

00:28:41: Ich gehe mal davon aus, dass wir diese ruhige Hand wird dann aufhören wenn die BM vorbei ist.

00:28:47: Also ich gehe einmal davon aus als wären nach den Vorwahlen und nach der WM wieder eine deutliche Handschrift der Administration sehen werden.

00:28:55: Ganz realpolitisch sind vorgesagt die Midterms also die Trump wird nicht gemessen an der Außenpolitik weil das kaum jemand interessiert sondern bei Wirtschaft oder in den politischen Fragen.

00:29:05: aber trotzdem nochmal zurückgekommen kann ihm so etwas wie diese nächste Zeit, eine WM, wo er sich auch öffentliche Auftritte haben wird.

00:29:13: Genauso wie die Feierlichkeit Nordumsjubiläum – kann ihm das auch helfen?

00:29:17: Oder ist das eigentlich nur lapolak quasi?

00:29:21: Das sehe ich jetzt wenig!

00:29:23: Einfach der Grund, weil Donald Trump so eine eigene Marke ist, die schon, wir nennen das es quasi Baked Inners, ist es quasi einsemediert und ist schon eingebacken….

00:29:32: dass es hier wenig gibt, was hier die Meinungen verändern kann.

00:29:36: Das hilft ihm ja groß.

00:29:37: da ist also der X-Skandal oder das X-Tema verändert dir die Nadel nicht in eine oder andere Richtung.

00:29:46: Dass der Nachteil seiner Sicht ist, dass er auch schwer aufholen kann.

00:29:50: Also wenn er Terrain verliert dann verliert er das eben zwar sehr langsam aber wenn und zwar sind's die Unabhängigen.

00:29:57: Es gibt drei Gruppen von Wählern.

00:29:58: du musst dich ja in den USA wählen zu einer Partei anmelden zur Wahl, weil die Wahlwelt von Parteien organisiert.

00:30:04: Also der Staat macht das nicht!

00:30:06: Du musst zu einer Party gehen quasi und bist dann Wähler.

00:30:10: Und in einigen Wunschen kann man sich aus Unabhängiger registrieren lassen oder du gestern vor einander beiden Parteien und wirst dann ohne.

00:30:15: Und diese unabhängigen Wähler sind zwei Drittel zu einem Drittel eher konservativ.

00:30:19: dennoch... ...und da sehen wir am stärksten dass die Leute abfallen von ihm.

00:30:24: also es ist die einzige Bewegung die wir sehen ist dass die eher unabhängen aber konservativen Wähler eher dann zu Hause bleiben.

00:30:32: Und dort verliert er.

00:30:33: und die könnte ja eben wieder zurückbekommen, wenn wir jetzt mal eine Phase hätten, eine Art Hanimun-Phase bis zur Wahl wo sie dann sagen naja vielleicht ist es doch nicht so schlimm.

00:30:43: Ich habe das Hauptproblem bei Donald Trump.

00:30:45: neben diesen verschiedenen Aktivitäten ist diese sogenannte Trump Fatigue also eine Mühlung an Trump dieses permanente Drama und da wissen wir von Umfragen dass er die letzte Wahl verloren hat weniger, weil die negativen Positionen zu ihm einfach so stark zunahmen.

00:31:01: Sondern viele Leute waren einfach erschöpft von dem täglichen Drama.

00:31:05: immer gibt es irgendwas mit Donald Trump und das war einfach zu ermütend und zu erschöpfend.

00:31:10: Und das ist glaube ich etwas was ihm durchaus passieren kann.

00:31:14: Andererseits glaube ich aber nicht, dass selbst wenn er verliert massiv im Herbst als er dann ein lame Duck würde.

00:31:19: Ich glaube er würde bis zum Ende alle Hebeln der Macht nützen die sind exterkantig.

00:31:24: also da gibt es viele die der Präsidenten hat um sich in Gespräch und um sich relevant zu halten.

00:31:30: Ja und die Frage ist ja immer ob er's doch noch einmal probiert mit Biegen und Brechen eine dritte Amtszeit durchzubringen?

00:31:36: Ja da glaube ich... Also ich bin eigentlich glaube zwar nicht an die Verfassung oder an Donald Trump aber ich glaube in die Biologie Und ich gehe davon aus, dass für einen Eighty-Jährigen, der jetzt schon sich die Schwierigkeiten hat, dass das möglich ist.

00:31:51: Es wäre auch verfassungsmäßig extrem schwierig.

00:31:54: Man müsste ja so ein bisschen wie Medvede von Putin ... Die müssten wechseln am Stimmzettel!

00:32:01: Weil es steht eindeutig im XXV.

00:32:02: Amendment also zur Verfassung, dass niemand mehr als zweimal Präsident gewählt werden darf.

00:32:07: Da kann natürlich auf anderer Weise Präsident werden, dass wer möglich ist.

00:32:11: Er könnte quasi Vizepräsident sein von jemand anderem und dann könnt er tauschen... Ja

00:32:14: das kann ich mir auch nicht vorstellen!

00:32:16: Aber ich glaube nicht, dass

00:32:17: man so etwas macht.

00:32:19: Aber

00:32:19: er wäre

00:32:20: in der Finale des Wahlkampfes schon.

00:32:22: Und ich habe immer den Eindruck, dass er viel mehr an seiner Reputation interessiert ist und an seiner Macht.

00:32:27: Das könnte ja quasi ein Sonnenkönig im Hintergrund diese Aura als an Policy Questions.

00:32:33: Also Fragen der Politik umsetzen und die interessieren ja eigentlich auch nicht so, sondern viel mehr quasi als gerade König über den Dingen schwebend.

00:32:43: Und wer unter ihm dann Präsident ist, mag ihm auch egal sein sozusagen.

00:32:47: Wenn Sie jetzt Amerika kennen mit Blick der Amerika lange und viel beobachtet haben hat jetzt zum zweieinhalbfünftigsten Jubiläum einen Satz formulieren müssten über den Überamerikens aktuellen Zustand.

00:32:59: Welcher wäre das?

00:33:01: Das ist Funktionalität, die USA sind zutiefst disfunktional und das System funktioniert in vielen Bereichen einfach nicht.

00:33:07: Und Donald Trump ist nicht die Ursache sondern eine Konsequenz dessen.

00:33:13: Ich kann mich so noch erinnern, das Kind.

00:33:18: In der Gimikata war ja ein Hoffnungsträger.

00:33:29: Der Grund ist eine Vielfache.

00:33:31: Das ist einfach viel des Staates.

00:33:34: Viele Vorhaben, die der Staat möchte einfach nicht durchbringen.

00:33:37: Wenn wir die meisten Gesetze scheitern, wenn jedes Budget quasi immer eine Art Ausnahmezustand mit gegenseitiger Erpressung, wenn wir regelmässig Government-Shutdowns haben und Staatsanwaltschaft nicht in der Lage sind, die Politiker – wo sie auch beweise haben – nicht einmal zur Anlage zu bringen?

00:33:54: Also wenn man das alles zusammenzählen, wo der amerikanische Staat quasi unfähig ist, sich vorzunehmen Dann ist das natürlich eine Geschichte des Scheiterns der letzten zwanzig, dreißig Jahre.

00:34:09: Und das ist schon erstaunlich.

00:34:11: und dass dann quasi jeder Präsident damit antritt immer den Leuten zu versprechen, dass alles anders wird und in Washington die Sumpf trocken zu legen auch das ist natürlich eine Anklage an das System.

00:34:22: und wir sehen auch, dass die Verfassung zunehmend nicht mehr in der Lage ist, hier die Probleme der Menschen zu lösen oder die Voraussetzung zu schaffen dass diese Probleme gelöst werden können.

00:34:34: und an dem krank zeigen.

00:34:36: Es ist auch nicht abzusehen, wie man das ändern könnte also wenn der Monat Trump morgen weg wäre oder das System sich ändern würde.

00:34:42: ich glaube nicht dass ein anderer Präsident dann plötzlich diese Dinge alle lösen können.

00:34:47: die sind so tief in der Struktur des Landes drinnen weil es ja so vieles auch verändert hat dass ich da auch ratlos wäre wie das Schnell zu ändern werden.

00:34:56: wir haben ein bisschen österreich.

00:34:57: ähnliche Probleme gibt's.

00:34:58: so tiefe Strunde wissen wir auch.

00:34:59: da müssten eine müssen wir das referieren aber dann wenn man die Details sich ansieht Da müssten soviel über ihren Schatten springen, dass das eher unrealistisch ist.

00:35:09: Wer fällt freiwillig ins Messer?

00:35:11: Und das ist genau dort auch das Problem bei einem viel größeren Ausmaß und dann wird das Land auch langsam bankrupt.

00:35:17: Wir dürfen nicht vergessen, da haben wir eine massive Staatsschuld, die im Hintergrund entsteht, die auch irgendwann schlagend werden wird.

00:35:26: Also da ist einiges im Busch und es ist ein großes Thema.

00:35:30: Also

00:35:30: eigentlich gibt's nichts sehr viel zu feiern.

00:35:33: Es gibt

00:35:33: momentan nicht sehr viel zu feiern, vielleicht um es auf Positives zu sagen.

00:35:38: Ich meine die USA haben sich jedoch immer wieder auch selbst neu erfunden nach dem Bürgerkrieg, nach der Sklaverei, nach einer Zeit der extrem korrupten Politik in den zweiten Hälfte des neunzehn Jahrhunderts oder schon unter Andrew Jackson als das quasi eine Art Staat der Bankiers und der Pflanzer.

00:36:02: Die hatten schon so eine Regenerationskraft, man sieht nun nicht jetzt woher das kommen könnte.

00:36:07: Aber die USA haben es bis jetzt immer wieder geschafft sich da neu zu erfinden.

00:36:11: auch der New Deal war natürlich in den Dreißigern mit dem Sozialstaat eine Reaktion auf die große Wirtschaftskrise.

00:36:18: auch das hat Funktion.

00:36:19: oder als dass die US eine super macht wurde die globalpolitisch aktiv ist vorwarnen sie ja isolationistisch.

00:36:25: also Das ist schon auch immer ne Fähigkeit des Landes in ganz andere Richtungen zu gehen, aber es sein wir sich momentan keinen Weg ab.

00:36:33: Naja ich denke mir mal wenn mein Silikon Valley schaut und zu den Teichrechten dann würden die schon wissen wie man sich neu erfindet weil die wollen ein ganz kleines Wirtschaftsmodell oder zumindest eben sie die Dominanz ihrer Unternehmen global auswälzen und damit sagen, vermeintlich Amerika helfen.

00:36:48: Aber ob das

00:36:50: noch eine Demokratie ist?

00:36:51: Ja

00:36:51: genau, ist eine andere

00:36:52: Frage.

00:36:53: Weil wenn ich dann natürlich kein Katellenrecht mehr habe oder keine Finanzaufsicht mehr habe der Rechtsstaat quasi sich unterordnet unter den Interessen von bestimmten Personen kleinen Gruppe von Extrem erreichen.

00:37:09: Dann ist die Frage klar, wird es die USA nach wie vor geben?

00:37:12: Sie wird auch international potenzern.

00:37:14: das Land ist riesengroßes sehr innovativ und hat natürlich einen gewaltigen Militärapparat auch.

00:37:21: Die Frage ist nur ob das ein Land in dem sich viele Amerikaner und Amerikaneren identifizieren können.

00:37:28: Lieber Herr Lisch danke dass sie da waren!

00:37:29: Dankeschön

00:37:31: Das war was wichtig ist mit unserem heutigen Gast Reinhard Heinisch.

00:37:35: Das komplette Interview können Sie übrigens auch ansehen, und zwar auf unserem YouTube-Kanal – und auf unserer Website im Playerbereich!

00:37:42: Die Links dazu stelle ich Ihnen in die Shownotes.

00:37:45: Ja, und ich glaube, ich brauche es nicht noch extra erwähnen aber alles rund um die WM ab heute erfahren sie natürlich auch auf unserer App und in unserer Webseite.

00:37:53: Unser Reporter Christoph Gastinger wird ab Sonntag vor Ort in Amerika und Kanada sein.

00:37:58: Ein Hinweis noch, ebenfalls im Zusammenhang mit der WM.

00:38:01: Ab heute haben wir ein eigenes WM-Rätsel.

00:38:04: Das bedeutet an neununddreißig WM Tagen haben wir für sie neun und dreißig Quizfragen vorbereitet.

00:38:10: Vom ersten Anpfiff bis zum großen Finale schalten wir jeden Tag ein neues Türchen frei hinter dem sich dann eine Frage zur WM Geschichte verbirgt – und dazu auch immer ein Hinweis!

00:38:20: Diese Hinweise können Sie sammeln und damit unser Lösungswort knacken und sogar Preise gewinnen.

00:38:26: Wir verlosen nämlich unter allen richtigen Einsendungen, zwei Tickets für das erste Ländermatch nach der WM.

00:38:32: In diesem Sinn wünsche ich Ihnen eine sportlich spannende WM auch wenn manche Übertragungszeiten ja sehr früh oder spät in diesem Sommer stattfinden werden.

00:38:41: Trotz allem alles Gute!

00:38:42: Danke fürs Zuhören und bis bald.