Streit um Anthropic: Bleibt Europa in puncto KI auf der Strecke?

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00:00:09: Um die KI-Modelle des US-amerikanischen Unternehmens Entropic ist aktuell ein Streit entbrannt, denn im Frühjahr hat die US-Regierung ausländischen Personen die Arbeit mit Entropic Modellen verboten.

00:00:21: Das Unternehmen hat daraufhin ihre KI-modelle gleich für alle vom Markt genommen!

00:00:34: Dieser Streit zwischen der US-Regierung und dem Unternehmen Entropic offenbart einmal mehr, wie abhängig Europa von US-amerikanischer Technologie ist – und wie wenig Europa diese Abhängigkeit entgegenzusetzen hat.

00:00:48: Mit David Freudenteiler aus dem Wirtschaftsressort der Presse habe ich in dieser Folge darüber gesprochen, was die neuesten Entropic-Modelle überhaupt können und warum um sie so ein Streit entbrannt ist … Und darüber, wie sich Europa aufstellen sollte….

00:01:01: um in Sachen KI?

00:01:03: nicht auf der Strecke zu bleiben.

00:01:28: Wir empfehlen beispielsweise ganz besonders die Folge Nummer dreihundertdreiundsiebzig, die ist ein tiefgehendes Gespräch mit dem Publizisten Paul Lentwey in den der Holocaust-Überlebende vor dem aufkeimenden Autoritarismus warnt.

00:01:43: Diese und weitere spannende Folgen gibt es überall wo es Podcast gibt oder unter erklärmeer.at.

00:01:54: Hallo David!

00:01:56: David, wer sich ein bisschen mit KI beschäftigt hat, der ist in letzter Zeit an dem Unternehmensnamen Entropic nicht vorbeigekommen.

00:02:03: Vielleicht zum Einstieg erzähl uns einmal was das für ein Unternehmen ist?

00:02:07: Wie zentral sind es in den aktuellen KI-Entwicklungen?

00:02:10: Ja, Entropic ist eigentlich inswischen das wertvollste KI-Unternehmen.

00:02:16: Wenn wir jetzt vielleicht SpaceX auslassen da kann man auch infrage stellen wie viel KI drinnen steckt Aber Andropic hat den Konkurrenten OpenAI zuletzt überholt.

00:02:26: Die meisten kennen ja ich OpenAI oder der an Chatbot ChatGBT, und Andropics ist bei vielen ein bisschen unbekannter oder viele nutzen Andropik noch nicht so.

00:02:35: aber mit Klaard hat Andropica extrem mächtiges Modell also auch so einen LLM also gibt es auch in super Chatbots also sehr vergleichbar mit ChatGBt.

00:02:45: Die Stärke von Antropic liegt eigentlich darin, dass seine Modelle extrem gut coden können.

00:02:52: Also das können inzwischen auch die anderen Modellen oder die Konkurrenten ganz gut.

00:02:57: aber Antropic ist da.

00:02:58: eigentlich hat sich dann in den letzten Monaten ein bisschen an die Spitze gesetzt in diesem Wettlauf und ja ist inzwischen fast eine Billion wert und dürfte noch dieses Jahr an die Börse gehen in den USA.

00:03:10: Okay, also da steht uns ein spannender Börsengang bevor.

00:03:14: Bleiben wir noch kurz bei diesen Modellen die es da gibt.

00:03:17: besonders Aufsehen erregt haben da die neuesten Modelle nämlich Fable Five und Mythos Five.

00:03:23: was können denn die so?

00:03:25: Ja das Ding ist diese neuen Modelle sind für uns gar nicht zugänglich also für dich und mich sondern die das sind wirklich Modelle die in geschützten Raum verbreitet wurden vor allem Mythos.

00:03:37: im Frühjahr hat Entropic Mythos erstmals an den Markt gebracht, aber eigentlich nicht an dem Markt gebracht.

00:03:43: Sondern nur wirklich an eine Handvoll oder ich glaube einen an einem Dutzend Unternehmen quasi sein neues Modell ausgerollt mit dem Argument das sei so mächtig dass es quasi verantwortungslos wäre wenn jetzt jeder darauf Zugriff hätte.

00:03:58: Das ist nämlich also dieses Modell soll so stark sein in Fehler erkennen im Code, dass wenn das in die falschen Hände gerät als wenn irgendwelche Hackergruppen gewisse staatliche Organisationen damit dann operieren würden oder Zugriff darauf hätten, dass das dann zur nationalen Sicherheit auch der USA wiederum diese gefährden könnte.

00:04:18: Und da war man – oder da geht ein Dropping extrem vorsichtig vor.

00:04:22: Also man muss immer ein bisschen aufpassen weil einerseits steckt doch viel Marketing drinnen natürlich also generell in dieser Erzählung dieser KI-Unternehmen aus dem Silicon Valley.

00:04:30: alles ist noch größer und noch besser und noch schneller.

00:04:33: Da ist immer eine gesunde Portionscapsis auch geboten.

00:04:36: Aber es gab auch Tests, dass mit diesem neuen Modell Fehler in Code entdeckt wurden.

00:04:42: In Code, der eigentlich für extrem gut gehalten wurde, wo über viele Jahre kein Mensch irgendwie was gesehen hätte.

00:04:48: und da muss man sagen wenn das wirklich eine falschen Hände gerät dann können schnell sehr viele Sachen, was nicht, kritische Infrastruktur auch die Fans bereich und sowas sehr schnell sehr gefährdet werden.

00:05:01: Genau das war ja auch Anlass für diesen Streit, der da seit Wochen und Monaten zwischen Entropic und der US-Regierung geht.

00:05:10: Was steht dahinter?

00:05:14: Man muss wissen, Entropic hat im Frühjahr schon die OS-Regierungen, das Pentagon quasi ein bisschen zu Recht gewesen, dass sie nicht mit ihren Modellen Angriffe vorbereiten dürfen oder irgendwie dass offensive Attacken sich nicht auf... Entropic-Modelle beziehen dürfen.

00:05:31: Da gab es dann ganz viel Kritik oder eigentlich eine richtige Streiterei zwischen US-Regierung und Entropic, vor allem deren Chef Dario Amodei der immer ganz klar sagt dass Entropic wertlegt nämlich mehr als seine Konkurrenten auf diese Schutzmechanismen.

00:05:46: also man geht da fast ein bisschen ja fast defensiver vor oder zumindest in der Kommunikation will man vermitteln das man sehr Wert darauf legt dass gewisse Werte und Restriktionen noch eingehalten werden.

00:06:02: Die US-Regierung war da not very amused, und jetzt hat sich gerade vor ein paar Wochen wieder dieser Schacht breit erweitert – nämlich nachdem Entropic seine neuen Modelle veröffentlicht hat, hat das Pentagon des Verteidigungsministeriums angewiesen, dass diese Modelle nicht für foreign nationals zugelassen werden dürfen, sprich für ausländische Staatsangehörige.

00:06:24: Und da wird die Sache dann wirklich spannend!

00:06:27: Wenn eine Regierung oder ein Staat darüber entscheidet, wer jetzt ein Modell verwenden darf.

00:06:32: Das offensichtlich sehr mächtig ist.

00:06:35: Ja also das ist eine große Debatte entbrannt.

00:06:38: Ein Droppicard.

00:06:38: daraufhin sind Modelle ganz gesperrt wieder und zurückgezogen d.h auch die US-Regierung dürfte dann nicht mehr drauf zugreifen.

00:06:45: aber der hinterligende Frage ist einfach schon spannend wenn diese Modelle jetzt schon so stark sind?

00:06:52: Und auch in Zukunft sicher noch stärker werden und einzelne Staaten mehr oder weniger Daumen rauf oder runter machen können.

00:06:58: Ja, schwierig!

00:06:59: Also da gehen wir jetzt in eine neue ethische Debatte auch.

00:07:04: Gibt es eigentlich rechtliche Grundlagen für diese Entscheidung der US-Regierung?

00:07:08: Also hat das überhaupt Hand und Fuß?

00:07:10: Die genaue Rechtsgrundlage ist öffentlich nicht bekannt.

00:07:13: also rechtlich treten wieder in völliges Neuland ein weil's zum ersten mal nicht nur die Hardware betrifft sondern auch Softwarecode der dann irgendwie restriktiv zurückgehalten wird.

00:07:23: Also ja, zum ersten Mal geht es wirklich um eine Intelligenzleistung aus der Cloud die man nicht in meiner Person zuschreiben kann und wir kennen das aus verschiedenen Exportbeschränkungen wo's um Chips geht oder seltene Erden umgekehrt aus China.

00:07:37: Die USA versucht total die Hand drauf zu haben was denn da jetzt an dieser an diesen künstlichen Intelligenzleistungen wirklich noch außen gerät, weil man eben enorme Angst hat dass zum Beispiel China sich der Dinge abschauen kann oder wie gesagt auch Regime wie Iran Russland die den USA nicht wohlgesonnen sind.

00:07:57: Aber was schon auch interessant ist auch Europa bleibt da völlig aus dem Vor.

00:08:01: Also wo wir immer meinen okay diese transatlantische Partnerschaft und Freundschaft sehen wir in den vergangenen Monaten sowieso Seiten bröckelt, aber auch bei Technologie müssen wir wohl wieder anerkennen dass das wieder abgehängt werden bzw.

00:08:19: die USA uns dann nicht einbeziehen.

00:08:21: Jetzt wenn ich es richtig verstanden habe geht's nicht nur darum dass eben ausschließlich OS-Unternehmen Zugriff haben sollten sondern auch einzelne Mitarbeiterinnen die ja sicherlich nicht alle automatisch OS Bürgerinnen sind sollen keinen Zugriffs haben kann ich mir nur vorstellen dass für die betroffenen Unternehmen in der Praxis ziemlich anstrengend ist?

00:08:42: Ja, also genau wie du richtig sagst.

00:08:45: Das ist jetzt nicht nur lauter US-Amerikaner mit US Pass dort und programmieren vor sich hin bzw.

00:08:52: viel Programmierleistung passiert inzwischen sowieso schon auf KI.

00:08:56: aber diese AI Labs wie Anthropic oder OpenAI und wie sie alle heißen die engagieren ja die besten Entwickler von der ganzen Welt Also und schütten die mit viel viel Geld zu dass sie zu ihnen kommen und bei ihnen im Büros Dinge entwickeln und da sitzen viele Menschen mit völlig internationalen und unterschiedlichen Herkünften in diesen Firmen.

00:09:18: Und wenn man jetzt dieser Logik oder diese Argumentation, das US-Verteidigungsministerium folgt dürfen die ihre eigenen oder die Modelle, die sie teilweise selbst mitentwickelt haben nicht mehr verwenden ist völlig absurd.

00:09:29: Ich habe letzte Woche selber ein Drop-Eek Mitarbeiter gesprochen, der in Wien war.

00:09:33: Der ist ja auch extrem vorsichtig, weil es da wirklich um sehr sensible Dinge geht.

00:09:38: Also sehr vorsichtig was er nach außen hin sagt.

00:09:40: aber diese Leute also das Österreichische Staatsbürger diese Leute sind.

00:09:45: also werden mit der aktuellen Regelung von ihren eigenen Modellen ausgeschlossen.

00:09:50: Betrifft sich jetzt diese neue Vorgabe der US-Regierung eigentlich auch andere KI-Modelle oder andere Anbieter?

00:09:57: Formal zunächst nicht.

00:09:59: Also das betrifft jetzt wirklich einmal die Modelle Fable Five und Mythos.

00:10:04: Aber wenn man eben dieser Logik folgt, werden auch Modelle von Open AI, XAI, Google Deep Mind genauso betroffen.

00:10:13: Die Konsequenz daraus ist beispielsweise auch dass viele europäische Unternehmen inzwischen beginnen sich nicht nur noch auf diese USKI zu verlassen, also wirklich auf diese Modelle die wirklich sehr leistungsstark sind ohne Zweifel.

00:10:27: Sondern wenn man merkt okay sie können eigentlich eine Fremde oder eine andere Regierung darüber entscheidet ob wir Zugriff darauf haben dürfen oder nicht und jederzeit auch aus Teiles nicht nachvollziehbaren Gründenheiten den Zugang abtritt dass man versucht zu diversifizieren Also wir kennen das ja aus vielen anderen Branchensektoren Unternehmen aus Europa inzwischen auch mehr Mistral, das ist dieser europäische Anbieter aus Frankreich oder teilweise sogar auf chinesische KI zurückgreifen weil sie sich eben nicht zu einseitig abhängen machen wollen.

00:11:04: Diese Abhängigkeit was digitale Infrastruktur oder digitale Ressourcen angeht Die trifft ja jetzt bei KI wird es besonders ersichtlich, aber die gab's ja schon länger oder gibt das schon lange?

00:11:15: Also Microsoft wird auch immer genannt wie viele Ämter in Europa stillgelegt werden könnten um ein Beispiel dafür zu nennen.

00:11:23: Welche Gefahren bringt das jetzt wenn wir uns KI-KI Anwendungen anschauen konkret?

00:11:29: Ja da kennen wir von verschiedenen Ebenen eben diese Anwendung selber, diese Modelle Über die haben wir gerade geredet.

00:11:36: Die können theoretisch jederzeit abgedreht werden, aber du hast eh gesagt, theoretisch wenn Microsoft von heute auf morgen nicht mehr funktioniert bei uns, können ganz viele Angestellte wahrscheinlich rausgehen oder schwimmen oder was auch immer, wenn man es positiv sehen will.

00:11:49: Aber da gibt's verschiedene Ebenen eben, auch die Infrastruktur und auch die Cloud wo diese ganzen vielen Daten liegen, enorme Rechenzentren.

00:11:58: also da gehts dann auch um physische Infrastruktur wo denn das alles zusammenkommt Und da ist es für Europa auch ganz wichtig.

00:12:07: Bei diesen Frontier-Modellen, also das sind wirklich die Rechen, die leistungsstärksten Modelle, sind wir eh schon ein bisschen hinterher.

00:12:15: Natürlich müssen wir weiterentwickeln aber es hilft nichts irgendwie einseitig zu versuchen dahinter herzuhächeln.

00:12:20: Ganz wichtig ist eben die Infrastruktur, sind Rechenzentren und auch da hat Europa massiven Aufholbedarf gerade gegenüber den USA, die mehr als jetzt einfache Rechenleistung von uns haben wo wo diese Unternehmen jede Woche ein neues Rechenzentrum in wenigen Wochen aus dem Boden stampfen, weil sie da auch gute Verbindungen haben und Genehmigungsverfahren nicht so lange dauern wie bei uns.

00:12:42: Also gibt es viele Gründe aber da passiert grundsätzlich viel.

00:12:45: also da gibt's von der EU-Kommission große Programme.

00:12:48: Da haben viele Länder inzwischen erkannt.

00:12:50: gerade die Woche gab es in Deutschland eine Abstimmung darüber.

00:12:53: also da gibts auch das öffentliche Bewusstsein inzwischen dass wenn man da irgendwie dabei sein will bei diesem enormen Produkt Produktivitätsboom, der versprochen wird durch KI und dann geht es eben um digitale Souveränität.

00:13:05: Wenn wir uns da nicht abhängig machen wollen oder noch mehr abhängigen wollen, brauchen wir eigene Infrastruktur.

00:13:11: Das heißt Rechenzentren haben wir über das Thema Bodenversiegelung

00:13:16: etc.,

00:13:16: also hat alles immer einen langen Rattenschwanz.

00:13:19: aber wir werden da nicht ganz drum herum kommen

00:13:22: Wenn wir jetzt in die Zukunft schauen, welches Szenario ist denn realistisch?

00:13:25: Also wie könnte sich dieser konkrete Streit zwischen den USA und den Prophec weiterentwickeln.

00:13:31: Also hat ein Unternehmen da überhaupt einen Druckmittel in der Hand, indem es etwas sagt ja dann gehen wir halt woanders hin.

00:13:39: Ja, das wünschen sich viele Europäer.

00:13:42: Und es hat gerade dieser Tage eine Berliner KI-Initiative versucht zu trommeln, dass man doch das Undropik durch den europäischen Werten näher sei als den inzwischen amerikanischen wenn man das so nennen will.

00:13:55: also da wird natürlich viel auch politisch umgarnt.

00:13:58: und was gibt's besseres für Europa?

00:14:01: Wenn man einen diesen maximalen Champions in dem Bereich zu sich holen könnte.

00:14:06: allerdings ist es ehrlicherweise ein bisschen illusorisch und unrealistisch.

00:14:09: Also, Antropic CEO und Gründer Dario Almodey sagt selber er ist zutiefst amerikanisch und er will eigentlich eine patriotische KI bauen!

00:14:26: Und... Es gibt dann unterschiedliche Verständnisse von was heißt Patriotismus.

00:14:31: also Die US-Regierung hat irgendwie Angst, dass andere Regierungen und andere Mächte auf ihre stärksten Modelle zugreifen können.

00:14:39: Wie wir vorhin besprochen haben.

00:14:40: darum versuchen sie das zu streng für sich quasi zu claimen, streng die Hand draufzuhaben also dass ein Dropik nach Europa geht.

00:14:50: Das wird nicht passieren.

00:14:51: Genauso wenig wie es passieren wird, dass OpenAI oder andere Konkurrenten jetzt ihre Firmenstandorte oder was heißt nach Europa gehen überhaupt?

00:14:58: Also wenn man die Firmenzentrale nach London oder Paris oder vielleicht sogar nach Wien verschiebt sind das dann ein europäisches Unternehmen?

00:15:07: so einfach geht es nicht.

00:15:08: Man könnte eventuell sagen okay, wenn die jetzt sowohl in Tropic als auch OpenAI im Herbst- oder Winter an die Börse gehen wollen, wenn sie an einer europäischen Börsel sind wäre es zum Teil schon ein bisschen europäisch.

00:15:20: aber Das wird auch nicht passieren.

00:15:22: Weil die US-Kapitalmärkte einfach so viel stärker sind, dass es für rein aus wirtschaftlicher Sicht und da haben wir diesen Patriotismus Faktor noch gar nichts dabei werden diese Unternehmen nicht tun.

00:15:33: Und wenn wir dieser ganze Causa längerfristig betrachten also das wissen wir ja alle schon bei KI tut sich extrem schnell, extrem viel und gerade auch diese Geschichte zeigt ja wie wenig sogar die US Regierung irgendwie strategisch darauf vorbereitet ist.

00:15:49: Also wie sollten wir uns ausreichend gut aufstellen, dass wir mit all diesen Veränderungen vielleicht gerade wenn es dann um solche Bereiche wie Sicherheit geht?

00:15:58: Gut umgehen können.

00:15:59: Da gibt's ja diese Metadebatte und immer wieder schauen wir Berichte von das es wieder ein neues Memorandum gibt, dass man jetzt einmal die ganze KI-Forschung unterbrechen müsste einfrieren sollte weil sich das Ganze so schnell entwickelt und selbst die Leute der Federführung dran sind immer wieder warnen, dass sie eigentlich nicht wissen was da jetzt passiert.

00:16:21: Also das wir da wirklich in einem Nebel unterwegs sind und jetzt schon in manchen Bereichen die Kontrolle nicht mehr so wirklich drüber haben.

00:16:32: Diese Erpelle von manchen, dass mal eben diese Forschung jetzt einmal herunterschraubt auch die werden leider ein Klammer weil da schon vieles passiert wo wir schon auch in der Kontrolle vieles abgeben, aber die werden verhallen.

00:16:47: Weil einfach gerade in diesem Wettstreit zwischen den USA und China – so wie in vielen Bereichen – wenn jetzt die Amerikaner sagen okay wir halten oder wir bringen unsere Unternehmen gesetzlich und regulatorisch dazu dass sie nichts Neues mehr veröffentlichen dürfen dahin geht momentan auch ein bisschen, weil die Konsequenz daraus ist aus diesem rechtlichen Streitereien jetzt zwischen Dropping und der US-Regierung.

00:17:14: Es könnte sein dass einfach diese Entwickler ihre neuesten Modelle gar nicht mehr präsentiert und auf den Markt bringen weil sie fürchten müssen das sie dann mehr oder weniger politisch bestraft werden.

00:17:25: also das geht ein bisschen in die Richtung.

00:17:26: gleichzeitig ist es dann fast kontraproduktiv weil die Chinesen also soll's nicht diesen globalen Schulterschluss geben an ihren Modellen trotzdem weiterbauen werden.

00:17:35: Und wenn die dann irgendwie die US-Modelle überholen und dann gerade auch in den Bereichen kritischer Infrastruktur, Defense wo extrem viel KI vorkommt inzwischen.

00:17:47: Wenn da die USA dann ein bisschen die Oberhand verliert wird es auch wieder schwierig.

00:17:50: Leider also gibt's viele Aspekte die Leute da dagegen sprechen.

00:17:53: Du hast dir schon erwähnt dass in Europa durchaus Bewusstsein für das Problem da ist und auch schon Dinge in die Wege geleitet werden.

00:18:01: was können denn wir hier tun?

00:18:04: Ich glaube ganz wichtig ist, ob es einem lieb ist oder nicht was da gerade alles passiert in rasend schneller Geschwindigkeit.

00:18:11: Man muss sich damit beschäftigen also das wie in anderen Bereichen auch.

00:18:14: wenn man sich nicht mehr damit beschäftigt fühlt man sich dann schnell einmal überrollt von dieser Lawine die der daherkommt.

00:18:20: und das ist manchmal extrem mühsam und anstrengend wenn man mit verfolgt was eigentlich jeden tag wieder Neues passiert.

00:18:27: aber wichtiges glaube ich wirklich für jeden von uns Zumindest sich mit den Grundkenntnissen vertraut zu machen.

00:18:34: Wenn man mal schlechte Erfahrungen mit KI macht, nicht sofort sagen, ah das ist KI, das funktioniert nicht, es soll alles ablösen und irgendwie sich abwenden.

00:18:42: Weil es wird so viel passieren und es werden so viele Berufsfelder und generell gesellschaftlich wird sich vieles verändern dadurch.

00:18:48: Da kann man es ja auch so machen oder man beschäftigt sich damit.

00:18:51: Und das gilt auch für Führungsebenen also... Das gilt für Management-Ebenen.

00:18:57: Ich mache selber viele Gespräche und mache immer wieder die Erfahrung, dass oft das Wissen über Potenzialität der KI erschreckend ist.

00:19:08: Und es heißt gar nicht, dass jeder sofort seine KI-Modelle selbst in die eigene Firma integrieren muss.

00:19:15: aber sich bewusst zu machen und sich vielleicht auch vorzubilden in dem Bereich was da alles möglich ist gerade wo wir aus einer sehr defensiven Positionen in der Wirtschaft auch herauskommen, kann vieles doch oder kann die Perspektive ändern.

00:19:28: Und wenn man irgendwie positiver auf gewisse Möglichkeiten blickt, ja dann kann auch der Output positiver sein.

00:19:36: David vielen lieben Dank!

00:19:37: Danke dir

00:19:40: und wenn Sie zu diesem Thema noch mehr wissen möchten, dann finden sie Ihnen den Shownutz.

00:19:44: natürlich wie immer Berichterstattung zum Weiterlesen.

00:19:47: Danke fürs Zuhören und dranbleiben bis zum nächsten Mal.