Wird 2026 wirklich ein Super-El-Niño-Jahr?

00:00:02:

00:00:04: Die Presse.

00:00:06: In den nächsten Monaten erwarten wir und zeigen diese Modelle sehr einheitlich eine nach- und nach laufende Verstärkung dieser Temperaturabweichung, also dieses Oberflächenwasser wird wärmer und dehnt sich immer in größere Gebiete aus.

00:00:20: das Maximum erwarten so um den November und Dezember.

00:00:23: zwanzig sechsundzwanzig danach wird sich das Phänomen typischerweise eben zyklisch wieder abschwächen.

00:00:34: Wird es also noch wärmer als sonst?

00:00:36: Fakt ist, El Nino ist bereits dabei sich auszubreiten.

00:00:40: Wie uns Marc Olives Leiter der Abteilung für Klimafolgenforschung der GFIV Austria heute erklärt.

00:00:46: Herzlich willkommen bei Was Wichtig Ist!

00:00:48: Mein Name ist Clemens Patelck und ich bin Nachrichtenredakteur und Podcast Host bei der Presse – schön dass Sie zuhören.

00:00:55: Was ist El Nino?

00:00:57: Warum kommt dieses Phänomen nur alle paar Jahre und was hat El Nio mit dem Klima oder gar dem Klimawandel zu tun.

00:01:04: Und was bedeutet, dass für das Wetter hierzulande?

00:01:07: Meteorologe- und Klimaforscher Mark Olives beantwortet heute diese Fragen?

00:01:15: Herr Olives vielen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen für ein Gespräch mit uns heute.

00:01:18: Sehr gerne!

00:01:19: Es ist immer wieder von einem anstehenden Super El Nino die Rede.

00:01:22: Diverse Superlative werden davon Medien gerne schon mal mitgeschickt, bevor wir uns da in Detailfragen stürzen.

00:01:28: können Sie uns dieses Phänomen generell einmal erklären?

00:01:31: was versteht man unter El Ninho?

00:01:33: Was is

00:01:33: das?

00:01:34: Also El Nño ist eigentlich nur ein Teil eines Klimafenomens dass wir Enzo nennen.

00:01:40: Das ist der Abkürzung für El Nio Southern Oscillation Und Enzo ist die stärkste und folgenreichste natürliche Klimaschwankung unseres Planeten.

00:01:49: Im Pazifik ändern sich dabei zyklisch die Luftströmungen in der Atmosphäre, somit auch der Wärmetransport im Ozean weil eben beides miteinander interagiert und den Zusammenhang steht.

00:02:00: Und Enso besteht jetzt aus einer warmen Phase das ist der bekannte El Nino dem man sehr oft hört und aber auch eine kalten Phase der sogenannten Laninja.

00:02:10: und da gibt es noch eine neutrale Phase.

00:02:13: Der Abstand zwischen zwei El Nino Ereignissen ist unregelmäßig und variiert zwischen drei und sieben Jahren.

00:02:20: Um was löst diese Wellenbewegung aus?

00:02:23: Was ist das, was das Wetter verändert?

00:02:25: Wir haben vorhin gesagt er interagiert eigentlich der Ozean mit der Atmosphäre und den Entstehungsmechanismus kann man am besten so beschreiben dass man sagt während eines El Nio Eregnisses werden die nach Westen gerichteten Passatwände schwächer geringeren Luftdruckunterschied zwischen Tahiti und Jakarta-Indonesien, das sind so klassische Punkte die man miteinander vergleicht.

00:02:48: Und Oberflächenwasser im zentralen und östlichen tropischen Pazifik wird überdurchschnittlich warm dadurch.

00:02:54: Die Folge sind eben Trockenheit und Dürre in Australien und Indonesien und umgekehrt starke Regenfälle in Peru und Chile.

00:03:03: Weil El Nino ist das Ganze eigentlich umgekehrt.

00:03:05: Und die Ersten, die das El Nio Phänomen entdeckt haben waren Fischer, die in Chile und Peru in einigen Jahren zur Weihnachtszeit weniger Fische fingen.

00:03:16: Sie nannten dieses Phänomene eben El Ninho was so viel wie Christkind bedeutet?

00:03:20: Ich kenne diesen Begriff durchaus auch aus meiner Kindheit.

00:03:23: Wenn es zweieinachtmal warm war, hat man's auch in den Medien gehört.

00:03:26: Das ist heuer El Nijo!

00:03:28: Da kann ich mich erinnern dass mir der Begriff zum ersten Mal untergekommen ist aber... Das ist eben viel größer gedacht, ein ganzer Zyklus über mehrere Jahre.

00:03:35: Genau also diese Abstände zwischen zwei solchen Ereignissen, die variieren in unregelmäßiger Art und Weise zwischen drei und sieben Jahren und haben dann auch gewisse Auswirkungen nicht überall auf der Welt aber in unterschiedlichen Art und Weise.

00:03:51: Obwohl das Phänomen ja an sich wie wir es jetzt beschrieben haben im Pazifik stattfindet, wirkt es sich eigentlich auf Wetterextreme auch in weite entfernten Regionen der Welt aus Einerseits Hitze und Dürre in Australien, Indonesien – das haben wir schon beschrieben.

00:04:05: Aber auch Südlichen Afrika, Indien und Pakistan.

00:04:08: Und auf der anderen Seite schwerer Regenfälle und Überschwemmungen im Nordwesten, der USA, in Ecuador, in Nordperu aber auch in Südost-Kina.

00:04:16: Es gibt interessanterweise eine Zunahme tropischer Wirbelstürme im Nordpazifik und umgekehrt eine Abnahme im Nordatlantik.

00:04:24: Der Einfluss, das ist natürlich für uns alle die interessante Frage jetzt auf das europäische Wetter geschehen.

00:04:29: Es sind interessanterweise eher gering.

00:04:31: Die globale Mitteltemperatur in einem El Nino ja, die kann aber bis zu null Komma vier Grad über der Temperatur in einem Landenjahr liegen.

00:04:39: Und wenn wir das vergleichen mit der Erderwärmung von Eins Komma Vier Grad seit vor industrieller Zeit dann ist es doch eine beträchtliche Schwankung.

00:04:47: Wir müssen unterscheiden zwischen Klima und Wetter Das ist mir schon ganz klar.

00:04:50: Es gibt immer Wetter, Temperaturschwankungen, Hitzewellen, Kälteperioden.

00:04:54: Wie lässt sich denn da so einen Phänomen mit El Nio in Verbindung bringen?

00:04:59: Man

00:05:00: kann sich das Ganze im Prinzip vorstellen als eine Überlagerung von hauptsächlich zwei Effekten.

00:05:05: Wenn wir einerseits den menschengemachten Klimawandel haben, der die Hauptbeeinflussung des Klimas langfristig gesehen momentan darstellt... Dann kann man sich das Enzo-Phänomen als eine Überlagerung vorstellen.

00:05:18: In El Nino Jahren verschärft das die Effekte des menschengemachten Klimawandels, während es in Laninianen die Effekt dämpft.

00:05:25: Wenn Sie jetzt aber alle Laniniajahren, also die etwas kühleren Jahre aneinander rein langfristig gesehen in den letzten Jahrzehnten dann sehen sie trotzdem ganz stark den Menschen gemachtem Erderwärmungseffekt und das zeigt uns eindeutig dass eben das Enso Phänomen die Temperaturen nur temporär erhöht und dämpft, aber nicht eine langfristige Energiezufuhr oder Wärmezufuhr bedeutet wie jetzt der Menschen gemachte Klimawandel.

00:05:51: Wir zeichnen auch oft so ein bisschen das Bild wenn wir die Erde aus dem Weltall betrachten dann ist das Enzo Phänomen nur ein Energieaustausch zwischen Ozean und Atmosphäre, aber keine langfristige Energie zuvor wie es zum Beispiel durch die Menschen gemachten Treibhausgase passiert wo sich das R-System langfristig gesehen immer mehr und mehr aufheizt.

00:06:09: Das ist glaube ich der wesentliche Unterschied vom Bild her was man auch verstehen muss ja.

00:06:14: Das heißt nun um das nochmal klarzustellen El Nino hat mit dem Klimawandel per se nichts zu tun ist ein eigenständiges Phänomen dass durch den Klimawandel verstärkt wird in seinen extremen.

00:06:25: Weil wir jetzt von so Wellenbewegungen und El Nino und La Nina auch gesprochen haben.

00:06:29: Man sagt El Nio kommt alle, was haben Sie gesagt?

00:06:32: Zwei bis sieben Jahre.

00:06:35: Was gibt es denn dafür?

00:06:36: einen Erklärungsansatz?

00:06:37: Waren entscheidet sich... Ich drück's jetzt mal sowas das Klima dazu ja.

00:06:42: Jetzt kommt El Ninho!

00:06:43: Ja

00:06:43: das ist eben ein sehr komplexes Zusammenspiel zwischen Ozean- und Atmosphäre und diese Auswirkung die wir vorhin beschrieben haben.

00:06:50: Die sind nicht immer gleich.

00:06:51: also das macht das eben so komplex.

00:06:53: Und es ist auch nicht immer gesagt, wenn wir einen besonders starken LNNU-Ereignis haben.

00:06:58: Wir reden ja jetzt von einem deutlich stärkeren Ereigniss, was wir erwarten im Herbst, dass dann auch die Auswirkungen besonders stark sind.

00:07:10: Das Ganze ist eben sehr komplex und es gibt auch noch viel Forschungsbedarf, was sozusagen wirklich die einzelnen Auslöser und diese Entstehungsmechanismen betrifft zwischen Ozean- und Atmosphäre.

00:07:22: Deswegen ist das zum jetzigen Zeitpunkt so zu sagen, dass zeigen zwar viele Modelle jetzt in Richtung von einem sehr starken Ininoeignis das möglicherweise sogar stärker sein könnte als das Rekordereignis im Jahr zwei Tausend Fünfzehn herum.

00:07:37: aber letztendlich müssen wir schauen wie sich jetzt eben diese Kopplung zwischen Atmosphäre und Ozean, die wir vorhin beschrieben haben in den nächsten Monaten.

00:07:45: Also jetzt im Sommer- und Herbst auch tatsächlich entwickelt und stabilisiert?

00:07:49: Dennoch noch mal die Frage warum geht man von einem Superillenior aus?

00:07:52: der muss es ja Ereignisse geben oder Daten, die darauf schließen lassen.

00:07:55: Genau also die Modelle dieser Vorhersagemodelle Die hier auf einer saisonalen Zeitskala also deutlich länger als Wetter vorher, sage Modelle.

00:08:03: Die versuchen ja praktisch die physikalischen Wechselwirkungen zwischen Atmosphäre und Ozean nachzubilden.

00:08:09: Und sie zeigen eben dass diese Koppelung sich stabilisiert und dann zu einem sehr einer starken Überwärmung des tropischen Pazifikfürz.

00:08:18: letztendlich was bei El Nino ja passiert ist das Wärme aus dem Ocean in die Atmosphere gelangt weil es umgekehrt.

00:08:26: Und diese zusätzliche Wärme sorgt dann praktisch für die Energie auch dieser erhöhten globalen Temperaturen.

00:08:34: Die Modelle zeigen eben, dass sich diese Koppelung klar stabilisiert und somit die Wassertemperaturen in tropischen Pazifik eben diese extremen Temperaturabweichungen von mehr als drei Grad Celsius zeigen was eben im Bereich von diesen super allen Inuits ist.

00:08:49: ja

00:08:49: Es gibt auch immer wieder Berichte über das warme Wasser, den warmen Bereich in Pazifik der sich ausbreitet wie eine so richtige Wärmeströmung.

00:08:57: Das wird ja glaube ich auch gemessen, wie viel Wärme sich da verbreitet.

00:09:00: Genau, also ein Integrator eben für die Stärke des Erlinneuereignisses ist diese Temperaturabweichung im östlichen tropischen Pazifik.

00:09:08: Da gibt es verschiedene Regionen, die standard... Analysiert werden, die auch letztendlich die Basis sind sozusagen zu entscheiden in welchem Status wir uns derzeit befinden.

00:09:18: Und der amerikanische Wetterdienst hat jetzt eben gerade vor wenigen Tagen wirklich auch El Nino Conditions fix festgestellt also ein sogenanntes El Nio Advisory rausgegeben.

00:09:29: das passiert dann wenn eben diese Temperatur Abweichung über null Komma fünf Grad Celsius ist bei der Linie.

00:09:35: es ist dann praktisch minus null Kommafünz grad Celsius und dieser Temperatur abweichen in einer bestimmten pacifischen Region ist sozusagen der Gradmesser, um zu beurteilen, in welcher Phase wir uns befinden und wie stark diese Phase dann letztendlich auch ist.

00:09:49: Deshalb doch das ist ein Indikator für die anstehende El Nino-Phase?

00:09:55: Genau!

00:09:56: Auch noch mal zur Klarstellung die Frage, weil es auch sehr unterschiedlich beschrieben wird.

00:10:00: Weil manchmal steht eben schon El Nino-siebundzwanzig ist das so schwer abzugrenzen?

00:10:06: Wann dieses Phänomen sozusagen startet?

00:10:08: befinden wir uns da jetzt schon in einem Beginn einer El Nio Phase?

00:10:11: Genau also Tinoa hat jetzt Ende Juni festgestellt dass wir uns aufgrund von dieser Temperaturabweichung im östlichen Pazifik jetzt bereits in einer El Nino Phase befinden.

00:10:21: In den nächsten Monaten erwarten wir und zeigen diese Modelle sehr einheitlich eine nach und nach laufende Verstärkung dieser Temperaturabweichung, also dieses Oberflächenwasser wird wärmer und dehnt sich immer in größere Gebiete aus.

00:10:35: Das Maximum erwarten wir so um den November und Dezember zwanzig, sechsundzwanzig.

00:10:39: Danach wird sich das Phänomen typischerweise eben zyklisch wieder abschwächen.

00:10:43: Und was bedeutet das

00:10:43: jetzt für Europa?

00:10:45: Sie haben zwar gesagt die Auswirkungen sind nicht zu stark.

00:10:47: Bedeutet es ein extremerer Winter oder milderer Winter?

00:10:50: Genau das können wir eben nicht eindeutig sagen wenn wir die historischen Daten uns anschauen, also zu sagen wie sich das Enso-Phänomen entwickelt hat und welche Auswirkungen es auf das europäische Klimageschehen gehabt hat.

00:11:02: Dann können wir eindeutig sagen dass diese Signale von El Nino eben abgeschwächt indirekt und auch nicht verlässlich ankommen.

00:11:10: Das heißt es gibt Jahrzehnte wo dieser Zusammenhang in der Geschichte besser war und andere Jahrzehnte wo diese Zusammenhänge schwächer sind.

00:11:18: Andersherum gesagt, die Vorhersagequalität zwischen El Nino Zustand und dem europäischen Wettergeschehen ist sehr schlecht.

00:11:25: Das heißt um das nochmal zusammenzufassen in der Debatte es gibt Anzeichen dass es ein starkes El Nioja wird und Wissen tut muss immer erst im Nachhinein?

00:11:33: Genau und auch tatsächlich wie stark die Folgen dann wirklich sind und in welchen Regionen sie sich wie stark ausprägen Qualitativ sozusagen, wo ich durch die höhere Trockenheit und zu vielen Niederschläge und wo ich zu wenig habe.

00:11:46: Das ist schon klar.

00:11:47: aber wie stark sich diese Folgen dann tatsächlich auswirken das da müssen wir uns überraschen lassen ja.

00:11:52: Und weil wir Ende Juni jetzt gerade eine Hitzewelle an der Erste hinter uns gebracht haben Wir haben schon grob darüber geredet Aber sind extremere Temperaturen werden noch extremer?

00:12:02: Durch El Nino ist damit zu rechnen oder ist es einfach allgemein eine Frage des Klimawandels Oder ist es sehr schwer zu trennen?

00:12:08: Also bei der jetzigen Hitzewelle, Juni'n-Zwanzig-Sächsenzwanzig gibt es tatsächlich keinen Zusammenhang mit El Nino.

00:12:13: Der baut sich auch jetzt gerade erst auf und wir haben gesagt dass wir die Spitzenwerte erwarten für November, Dezember.

00:12:21: das heißt auch bei uns wird sich in El Nio indirekt über die globalen Mitteltemperaturen dann erst im Herbst Winter schrägstrichbeginn des Jahres zwanzig siebenundzwanziger dann auch indirekte auswirken.

00:12:33: Dann darf ich mich bei Ihnen bedanken Herr Olives für Ihre Erklärungen?

00:12:36: Sehr gerne!

00:12:37: Egal wie das Wetter auch wehrt, ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende.

00:12:42: Unser Podcast-Kanal was wichtig ist finden Sie auf YouTube unter die Presse Podcasts und wo auch immer sie uns gerne hören.

00:12:49: wir freuen uns wenn sie uns abonnieren.

00:12:52: vielen Dank fürs zuhören bis zum nächsten Mal.