"Hallo Mama, ich hab' eine neue Nummer": Ist das ein Scam?

00:00:02:

00:00:05: Die Presse.

00:00:09: Hallo Mama, ich hab mein Handy verloren.

00:00:12: Das ist meine neue Nummer!

00:00:14: So ladet die erste Nachricht, die im Posteingang landet.

00:00:17: Nach einem kurzen Hin und Her folgt später dann etwas in die Richtung ... Kannst du mir schnell etwas Geld überweisen?

00:00:25: Man kennt sie diese SMS, die mittlerweile den meisten als klassische Betrügernachrichten bekannt sind.

00:00:31: Leider ändern moderne Scammer Also Internetbetrüger immer wieder ihre Methoden und nehmen damit ihre Opfer aus.

00:00:39: Theresa Wirt, meine Kollegin aus der Kronik hat mit Betroffenen und Ermittlern gesprochen und beantwortet mir im Podcast meine dringendsten Fragen.

00:00:47: Ich bin Sisi Rabel, Podcast Host und Redakteurin für die Presse Und Sie hören – Die Presse was wichtig ist!

00:00:57: Ja und zu diesem Thema habe ich heute Theresa Wird, meine Kollegen aus der Chronik zur Gastfamilienstudio.

00:01:03: Hallo Teresa, hallo

00:01:04: Sissy

00:01:05: Vielleicht, bevor wir anfangen so generell über das Thema zu sprechen.

00:01:08: Du hast ja eine Person getroffen die eben von einem dieser Scam-Versuche betroffen war.

00:01:15: Vielleicht magst du uns erzählen wer war das?

00:01:17: was ist genau passiert?

00:01:20: Ja das war ein recht ager Fall eigentlich also da das war eine ältere Dame somit der Achtzig.

00:01:28: Die ist Opfer eines sogenannten Schockanrufs geworden.

00:01:32: Also das heißt, da hat jemand sie angerufen und hat ihr gesagt ihre Tochter hatte einen Unfall gehabt und der geht sich irgendwie total schlecht.

00:01:41: Und dann hat sie im Hintergrund Ihre Tochter quasi schreien und Schluchzen hören und dann hat mir gesagt Sie braucht ringend Geld und im Endeffekt hat sie dann einem Mann den sie danach getroffen hat.

00:01:55: Sechzigtausend Euro ausgehandigt.

00:01:58: Aber weil sie gedacht hat, die wird irgendwie festgehalten?

00:02:02: Ich

00:02:02: glaube es war ... Die Erklärung war so dass ihre Tochter quasi den Unfall verursacht hat und dafür dann irgendwie Geld braucht sonst muss sie ins Gefängnis oder was auch immer.

00:02:12: also das war eigentlich nicht so eine ganz schlüssige Erklärungen.

00:02:15: ich glaub ehrlich gesagt das gab's auch nicht einfach nur durch diesen Schock dass da ihrer Tochter irgendwie jetzt fast gestorben wäre oder irgendwie ganz verzweifelt ist.

00:02:24: das hat schon gereicht bei ihr um quasi sich ins Auto zu setzen, zur Bank zu fahren und dann so viel Geld abzuheben.

00:02:33: Wer ist diese Frau?

00:02:35: Wie geht sie jetzt im Nachhinein damit?

00:02:37: Ja also wie gesagt, sie ist schon älter, also schon längst in Pensionen.

00:02:42: Und wie ich mir die gesprochen habe, sie hat das recht ruhig erzählt Also ich glaube so prinzipiell Ist sie mit dem Vorfall, hat sie mit ihm abgeschlossen?

00:02:52: Es hat dann auch ihre Tochter die auch dabei war gesagt.

00:02:55: Ja, sie hat ja ihre Mutter immer gesagt, sie ist nur froh dass es allen gut geht und das nicht wirklich ein Unfall passiert ist.

00:03:02: was sie aber auch gesagt hat Und ich habe das schon auch ein bisschen gemerkt also dass bei ihrer mutter dann so einen durch den Schock auch eine ihre Demenz ein bisschen schlimmer geworden ist.

00:03:10: Also sie hatte dann so richtig seinen Schub.

00:03:13: Jetzt fragt man sich also das ist doch ein außergewöhnlicher Fall ist das etwas was öfter passiert oder ist das ein Einzelfall?

00:03:20: Nein, das passiert durchaus immer wieder.

00:03:22: Also jetzt schon länger, also man kennt es schon seit Jahren eigentlich wird das immer wieder versucht aber es finden sich offenbar trotzdem immer wieder genug Opfer.

00:03:30: Also ich meine die Zahl ist nicht riesig, zwanzig, fünfundzwanzig gab's im neunzig vollendete Taten wo wirklich dann Menschen Geld hergegeben haben Aber wesentlich mehr Versuche über dreihundert In Österreich, genau.

00:03:46: Und die Polizei geht aber davon aus dass sie dunkelsiefer viel höher ist weil das eben auch total mit Scham behaftet ist.

00:03:53: Die Menschen die drauf reinfallen wollen dann oft nicht drüber sprechen weil das halt irgendwie ja sie das Schuld bei sich sehen

00:04:01: und in dem spezifischen Fall konnte dann irgendwas dagegen gemacht werden.

00:04:05: also konnten die Behörden den Ausforschen oder hat sie das Geld bekommen?

00:04:09: Nein leider nicht muss jetzt noch dazufügen.

00:04:12: Der Fall ist ja dann noch weitergegangen, also sie hat dem Typen das Geld gegeben und dann hat der gemeint, na das ist noch nicht genug und dann ist sie nach Hause gefahren und hat noch all ihren Schmuck den sie gefunden hat irgendwie zusammen gerafft und den nochmal gegeben.

00:04:28: Und das ist auch so ein Merkmal des Betrugs dass das quasi die versuchen so lange bis irgendwie nichts mehr geht.

00:04:35: Also wenn Sie mal einen Opfer haben da versuchen sich alles raus zu pressen

00:04:39: Und hat die Frau versucht, ihre Tochter zu erreichen?

00:04:40: Oder war der Schock einfach so groß, dass sie überhaupt keine Möglichkeit gab.

00:04:43: Na doch, das hat ihr tatsächlich dann auch diese Anrufer gesagt.

00:04:47: Sie darf auf keinen Fall jetzt jemanden anrufen.

00:04:50: Warum auch immer?

00:04:51: erst eben nach dem zweiten Versuch, nachdem sie dann auch noch den Schmuck hergegeben hat, wollte er immer noch mehr.

00:04:59: und da hat sie dann gesagt, sie hat nichts mehr und hat dann Ihre Tochter eben angerufen und gesagt ich kann denn nicht mehr helfen mich habe nix mehr.

00:05:08: Und dann ist es aufgeflogen, weil die waren natürlich nicht in einer Notsituation sondern gerade am Arbeiten.

00:05:14: Aber zu deiner vorigen Frage dieser Fall wurde nie aufgeklärt.

00:05:18: also den Täter haben sie nie gefunden.

00:05:20: Sie haben das natürlich dann angezeigt.

00:05:22: da war der schon längst über alle Berge und das Geld haben sie auch nie wieder gekriegt.

00:05:27: Ist das die typische Opfergruppe oder wie finden die ihre Opfer überhaupt?

00:05:33: Es ist ein bisschen unterschiedliches Kontrafern was es für eine Art von Betrug ist.

00:05:36: aber bei Seuchenfällen oder auch bei vielen anderen wird einfach quasi so ein Netz ausgeworfen, also beliebig ausprobiert, Nummern ausprobieren und dann einfach schaut wer da quasi gefangen wird in dieses Netz.

00:05:52: Und was die Opfer betrifft eben bei solchen Schockernruffen ist es definitiv eher ältere Personen, die da besonders betroffen sind.

00:06:02: Bei anderen Betrugsrahmen ist das ganz unterschiedlich.

00:06:07: Die Opfer sind da von allen möglichen Bevölkerungsgruppen.

00:06:11: Ich habe zum Beispiel mit einer Frau geredet, die war Mitte dreißig ungefähr und die ist auf so ein Paket SMS hereingefallen.

00:06:22: also man hat ihr einen SMS geschickt wo als Post sozusagen das ihr Paket in einer Warteschleife ist weil sie eine Gebühr nicht gezahlt hat.

00:06:31: und sie hat da weil sie gerade im Stress war drauf geklickt und sehen ein Euro-Zwanzig, das zahl ich schnell.

00:06:38: Und kurz bevor sie auf Zahlen gedrückt hat war da plötzlich nicht mehr ein Euro zwanzig sondern twelvehundert Euro.

00:06:44: aber sie war einen Moment zu spät und hat dann quasi so Geld verloren.

00:06:48: Ja, dann gibt es andere Formen mittlerweile Influencer... Fälschungen, wo dann eher jüngere Personen darauf einfallen.

00:06:56: Influencer-Fälschung?

00:06:57: Ja das ist ein relativ neues Phänomen.

00:07:00: da spielt auch die KI eine große Rolle.

00:07:02: also da werden wirklich reale Personen hergenommen, wo denn Videos manipuliert werden oder neue Videos KI Videos erstellt werden und dann ist da plötzlich ein Influenzer auf Social Media der dir die tolle Investment dass das Investment zu schmackhaft macht oder eben irgendwelche Sachen, die du bestellen sollst.

00:07:21: Und es ist relativ häufig, dass da eben dann auch Leute drauf reinfallen.

00:07:25: Ein aktueller Fall ist zum Beispiel auch beim Armin Wolf passiert das immer wieder, dass der plötzlich Werbung macht für irgendwelchen Sachen und das ist natürlich alles gefälscht!

00:07:36: Ah, verstehe.

00:07:37: Welche Rolle spielt KI?

00:07:38: hat das, quasi das Scam Game komplett verändert?

00:07:42: Ja es hat's auf jeden Fall nochmal auf einen Neues Level gehoben.

00:07:46: Es gibt ja auch so Beispiele wo dann Stimmen verändert werden und die Tochter direkt anruft und Geld braucht zum Beispiel also das machts für die Polizei glaube ich um einiges schwieriger da oder natürlich auch für die Opfer das zu erkennen.

00:08:03: So man kennt das wahrscheinlich eh falschen Emails, also so Fishing-Emails wo dann eine Plattform was er sich zum Beispiel Spotify oder eben die Post dir ein E-Mail schickt und du musst da irgendwas machen.

00:08:20: Und dann kommst auf eine Platform die total echt ausschaut ist es aber nicht weil das kann schon sehr gut gefälscht werden.

00:08:28: Jetzt frage ich mich generell Wo du es auch erzählst mit der KI, ist dieses Problem etwas das wächst?

00:08:33: Das Größer wird.

00:08:35: Was verändert sich grundsätzlich an Scammen?

00:08:38: Also tendenziell wächst schon glaube ich.

00:08:41: Es kommt darauf an welche Art.

00:08:43: Es gibt eben manche Betrugsformen wo dann die Behörden teilweise schon mehr dahinter sind oder die Menschen eben auch das schon kennen und da nicht mehr drauf reinfallen.

00:08:54: irgendwie etwa Ja, zum Beispiel dieses klassische WhatsApp-Betrugnachricht.

00:08:59: Also dieses Hallo Mama ich habe eine neue Nummer die also ich kriege die immer noch und es ist auch immer noch gang und gäbe dass das die verschickt werden.

00:09:08: aber grundsätzlich glaube schon ist das viele Leute jetzt schon wissen dass das ein Betrug ist.

00:09:13: Und

00:09:14: ist dir sonst schon so was ähnliches schon mal passiert?

00:09:16: ja also so gerade so Nachrichten krieg ich auch am laufenden bahn zb SMS für irgendwelche Jobangebote, wo du irgendwie plötzlich viel Geld machen kannst.

00:09:28: Und ja so E-Mails die dubios ausschauen natürlich zuhauf.

00:09:33: So angerufen wurde ich doch tatsächlich auch schon jetzt wo du sagst fällst mir ein da wollte mir jemand quasi so auch Anlagen quasi schmackhaft machen und ich war in der Zeit.

00:09:47: tatsächlich habe ich ein bisschen überlegt, was ich mit meinem übrigen Geld mache.

00:09:52: Weil da war gerade die Inflation steigt und man will es nicht am Bankkonto haben.

00:09:56: Und dann hab ich tatsächlich mir einen Termin mit dieser Person ausgemacht.

00:10:01: Erst ein paar Tage später bin ich darauf gekommen, das war jetzt so komisch irgendwie... Dann hab' ich's halt ignoriert!

00:10:08: Dann haben sie mich noch mal versucht anzurufen.

00:10:11: Ich bin mir relativ sicher im Nachhinein, dass das sowas war.

00:10:16: Ja, ich glaube wenn die einen im richtigen Moment erwischen eben wenn man grad das Buckle zu Boss gebracht hat und dann die Nachricht erhält.

00:10:24: Da kann ich mir gut vorstellen dass das funktioniert.

00:10:27: Ja bei mir war es im Verwandtenkreis eine Person die auf Dating-Apps online war und da hat sich einer ausgegeben als Person lange mit ihr geschrieben und dann war in einer Notsituation und Worte Geld.

00:10:39: also das passiert auf allen Kanälen.

00:10:42: Jetzt.

00:10:42: gibt es da irgendeine Möglichkeit, wie die Behörden überhaupt gegen so etwas vorgehen können?

00:10:46: Gibt's da... sind sie da dran?

00:10:48: Die sind auf jeden Fall dran.

00:10:50: Ich glaube der tut sich auch viel.

00:10:51: aber das ist sehr schwierig.

00:10:53: also gerade eben wie bei dem Fall am Anfang da Täter zu erwischen.

00:10:59: Das ist nämlich auch so dass dann oft nicht dieselben Leute sind.

00:11:02: Also die Person die die Frau angerufen hat sitzt womöglich in einem anderen Land wo die darauf spezialisiert sind Telefonzentrum, wo sie quasi die ganze Zeit Leute anrufen und haben dann quasi so kleine Handlanger Moneymules nennt man die auch.

00:11:18: Die dann eben das Geld abholen und die geben das dann quasi wieder weiter und schon verläuft sich die Spur.

00:11:23: Wobei mir ein Leiter der Betrugsabteilung im Bundeskriminalrat gesagt hat, solange mal irgendein persönlichen Kontakt hat also das Opfer ist es noch einfacher die Leute irgendwann vielleicht zu erwischen.

00:11:37: aber wenn du jetzt zum Beispiel nur Ein E-Mail hast, nur ein SMS und dann irgendwie Geld überweist auf irgendein Konto.

00:11:45: Das wird dann sofort quasi weitergeleitet gewaschen usw.

00:11:49: Ah also du meinst jetzt so wie im Fall dieser Frau eben dass das sich wirklich von Angesicht zu angesuchten mit dem Person?

00:11:54: Ja genau die Indizien sind dann auch.

00:11:56: da hast du ein bisschen mehr dass du nachverfolgen kannst.

00:11:59: wenn du aber eben nur eine elektronische pur hast ist es wesentlich schwieriger.

00:12:05: heißt nicht dass es nicht funktioniert.

00:12:06: also es ist schon so dass relativ zentral auch zontiert wird, gesammelt wird und dann wird geschaut.

00:12:13: Sind da irgendwie ähnliche Fälle?

00:12:15: Ist da eine Kontonomie die gleiche?

00:12:17: Und so kann man mit wirklich langwieriger Suche dann auch durchaus quasi ein Bild erschaffen und vielleicht auf eine Spur kommen ja.

00:12:28: Das heißt wie du es jetzt beschrieben hast geht's nicht um einzelne Menschen sondern größtenteils ist das organisierte Kriminalität, die sich irgendwo im Ausland...

00:12:37: Nicht ausschließlich, es gibt sicher auch kleinere Zellen in Österreich zum Beispiel.

00:12:42: Aber man weiß dass das eigentlich eine Industrie ist fast.

00:12:45: Also da gibts vor allem in Asien große Scam-Zentren die einfach in der ganzen Welt agieren also die alle möglichen Betrugsräumen machen von diesen Love Scams von denen du auch erzählt hast bis zu eben so Anlagebetrug, Investmentbetrugs.

00:13:02: aber auch in Europa gibts das.

00:13:04: Da gibts v.a.

00:13:05: in Osterupper auch agierende Gruppen, die da auch solche Call Center zum Beispiel aufbauen.

00:13:12: Wo dann auch sechshundert Leute drin sitzen, die dann die ganze Zeit irgendwelche Personen anrufen und sie mit was Gott etwas betrügen wollen.

00:13:21: Vor allem eben so Investment- und Anlagebetrug ist in dieser Hinsicht sehr stark, weil da auch eben so viel Geld zu holen ist.

00:13:30: Gibt es irgendwelchen Möglichkeiten oder Tipps sich selbst davor zu schützen?

00:13:35: Ja, schon.

00:13:36: Also der Betrugsbeamte hat gemeint er wird sich ein gesundes Misstrauen bei den Menschen wünschen.

00:13:46: Er war der Meinung dass man das ein bisschen verloren hat gerade im Internet.

00:13:50: also da ist man wirklich bevor man irgendwo drauf klickt bevor man irgendwie Geld gibt einfach mal kurz nachdenkt.

00:13:58: kann es jetzt sein auch wenn's total echt ausschaut und Das hilft mitunter auch dadurch eines von diesen Methoden zu durchschauen.

00:14:10: Es ist immer ein gewisser Druck dabei, es wird immer einen Druck aufgebaut, ein gewisses Stressfaktor weil je gestresster du bist zum Beispiel ein Investment ist jetzt nur noch die nächste Stunde da und dann ist das wieder verschwunden oder du musst eben so wie die Frau.

00:14:26: deine Tochter braucht jetzt Geld und ist jetzt in Gefahr

00:14:30: Wobei leider die meisten Händler auch mit ihren Sale-Aktionen teilreistet.

00:14:34: Ja, natürlich!

00:14:36: Das

00:14:36: stimmt.

00:14:37: Also das ist so ein Ding, da kann man misstrauisch werden.

00:14:43: und das zweite was er mir genannt hat ist ja mit jemandem kurz darüber reden also ein zweites Auge.

00:14:48: Man sieht es vielleicht schon ein bisschen anders.

00:14:50: Ist das wirklich eine tolle Investition?

00:14:53: Kann das echt sein?

00:14:54: Ist das jetzt realistisch... jemand ein Arzt anruft und sagt, die Angehörige braucht Geld weil sie jetzt eine OP hat.

00:15:02: Also das passiert ja im Normalfall nicht in der Form?

00:15:06: Noch nicht!

00:15:08: Alles klar.

00:15:09: Dann danke ich dir, Theresa für deine Einschätzungen und hoffe du besuchst mich bald wieder im Studio.

00:15:13: Vielen

00:15:14: Dank

00:15:14: Ja und damit verabschiede ich mich aus dem Studio.

00:15:17: Ich hoffe Sie hören uns bald wieder und

00:15:19: bis bald.