Die Hitze eskaliert bei unseren Nachbarn: „Ungarn muss sich der Realität stellen"

00:00:02:

00:00:05: Die Presse.

00:00:09: Die Donau führt gerade so wenig Wasser, dass Ungarns einziges Atomkraftwerk vor einigen Tagen erstmals in seiner vierzigjährigen Geschichte größten Teils vom Netz genommen werden musste.

00:00:20: Die Folgen sind teils kurios – teils aber auch sehr ernst!

00:00:24: Das Parlament in Budapest bleibt nachts unbeleuchtet, Straßenbahnen fahren langsamer und sogar die Fußballliga verlegt ihre Anstoßzeiten….

00:00:32: Der neue Ministerpräsident Peter Maudiau ruft die Bevölkerung zum Stromspan auf und das alles noch keine hundert Tage, nachdem er Viktor Orban abgelöst hat.

00:00:42: Ist das der erste echte Bewährungsprobe für die neue Regierung?

00:00:46: Und was heißt diese Energiekrise für das Land aber auch für uns nur eine Autostunde von der ungerischten Grenze entfernt?

00:00:53: Darüber spreche ich heute mit einem der besten Ungarnerklärer dagegen ward wie ich finde – mit Peter Techet!

00:00:59: Er ist Jurist und Historiker am Institut für den Dona-Raum und Mitteleuropa in Wien.

00:01:03: Und für regelmäßige Hörerinnen und Hörere dieses Podcasts, ist glaube ich klar oder sie wissen es dass er in den vergangenen Monaten schon öfter bei uns zu Gast war um über sein Heimatland Ungarn zu sprechen.

00:01:15: Das ist was wichtiges der nachrichten Podcast der Presse.

00:01:18: Ich bin Anna Weiner und eine der Gastgeberinnen dieses Podcast.

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00:02:20: Hallo, Peter!

00:02:21: Schön, dass du wieder mal da bist.

00:02:22: Sehr gerne

00:02:23: Ja.

00:02:23: zum ersten Mal seit vierundvierzig Jahren mussten am vergangenen Sonntag fast alle Reaktoren des Atomkraftwerkes PAXCH gleichzeitig abgeschaltet werden.

00:02:33: Sag uns mal zum Start, wie ungewöhnlich ist das für Ungarn?

00:02:37: Das ist wirklich sehr ungewöhnlich und auch die Situation ist wirklich krisenhaft.

00:02:42: Also Atomkraftwerk in Ungarn, das liefert praktisch vierzig Prozent des ganzen Stromverbrauchs in Ungern.

00:02:51: Das heißt wenn dort alles oder fast alles abgefahren ist dann führt es eben zu eng.

00:02:57: besten Ungarn und es ist jetzt wirklich eingetreten.

00:03:01: also Das Ganze hängt damit zusammen, dass eben nun gar nachwärmer ist als in Österreich oder wie jetzt auch.

00:03:08: ziemlich hohe Hitzewerte haben.

00:03:12: Und die Donau in Budapest und auch in Pax, also Pax ist auch eine Stadt an der Donau bis ins Südlich von Budapests, also das Donauwasser ist sehr niedrig,

00:03:22: d.h.,

00:03:23: das Atomkraftwerk Pax kann das nicht zur Abkühlung benutzen, als Atom.

00:03:28: Kraftwerke brauchen eben Wasser zu Abkühlung.

00:03:31: Das Wasser in den Donau ist jetzt aber sehr warm geordnet, dass diese Blöcke das Donauwasser nicht mehr zur Abkühlung benutzen können.

00:03:43: Weil es sonst zu ökologischen Schäden führen würde und deswegen musste letztendlich nicht alle Blöcken aber wirklich fast fast achtzig Prozent der Produktion beim Atomkraftwerk Park schweiglich abgefahren werden.

00:03:59: also gerade heute also des Dienstag gerade heute in den Frühjahr hat der Ministerpräsident Peter Modia angekündigt das zumindest ein Block weiterhin funktionieren kann.

00:04:10: Aber das liefert noch nicht die notwendige Energie für Ungarn, eben deswegen braut Ungarn jetzt eineseits Einschränkungen und das wird in der Bevölkerung als Krise wahrgenommen gleichzeitig auch Energieimporten aus dem Ausland was zu mehr Kosten führen kann.

00:04:29: Jetzt hast du da schon sehr viel in die Antwort hineingepackt, nämlich die Begründung warum diese Abschaltung notwendig geworden ist.

00:04:35: Also einerseits die große Hitze – ich habe es gerade nochmal nachgeschaut – die Höchsttemperaturen Ungarn, die je gemessen wurde, waren am dreißigsten Juni, im Jahr oder im Jahr auch der erste Hitzewähle, die ja auch Österreich natürlich erfasst hatte mit ca.

00:04:48: forty zwei Grad.

00:04:50: Das heißt eigentlich sind das Temperaturen sehr nah zu unseren sind und wir sind Nachbarländer.

00:04:56: Ganz groß ist das Problem, vor allem deswegen.

00:04:59: Die Hitze ist ungefähr vergleichbar aber weil die der Wasserstand so besonders niedrig ist.

00:05:03: Woran liegt es dass das ausgerechnet Ungarn stärker noch trifft als umliegende Staaten?

00:05:09: Also eben der Pegelstand, also dass es nicht die eigentliche Wassertiefe sondern wie die Wassertiefe ein bisschen fiktional gemessen ist.

00:05:16: Der Pegelstand ist in Budapest zum Beispiel zehn Zentimeter.

00:05:20: das heißt nicht, dass das Wasser wirklich nur so niedrig wäre aber wenn wir das mit Wien oder mit Bratislava vergleichen das sind wirklich sehr niedrigere Werte.

00:05:29: In Ungarn gab's schon gar Verschwörungstheorien in irgendwelche alternativen Medien dass die Österreicher und den Slowaken den Ungarn das Wasser

00:05:37: wegnehmen

00:05:38: würden was eigentlich nicht stimmt.

00:05:40: Das heißt eher ökologische Gründe, also natürlich die Hitze in Ungarn trifft noch stärker zu.

00:05:47: es ist ein Flachland.

00:05:49: das Wasser verdunstet viel stärker als in Österreich.

00:05:54: In Ungarn hat die Donau nicht so viele Zuflüsse wie in Österreich.

00:05:58: Das heißt, wenn das Wasser schon aus Österreich niedrig ankommt dann verdunstet es noch stärker im Flachland und dazu führt der Begelstand.

00:06:11: in Budapest oder in Pax so niedrig ist.

00:06:14: Also wirklich, das ist extrem niedrig und nie war der so niedrig.

00:06:18: Also im Budapeste kann man wirklich lange in den Donau spazieren vielleicht nicht den ganzen Fluss noch überqueren aber es ist wirklich gut möglich also lange in der Donau einfach rumzuspazieren.

00:06:28: Weil wir eben auch diesen Vergleich haben zwischen den Nachbarstaaten und Nachbarländern bevor die Dona durch Budapests fließt sie natürlich unter anderem durch Wien und die beiden Städte sind auf diesem Dona wegen.

00:06:40: nur Wir sehen ja schon seit einigen Wochen besonders niedrige Pegelstände in der Wachau und auch in Wien, die hier und da den Schiffverkehr behindern.

00:06:53: Jetzt sagst du gerade, hast schon ein bisschen geschildert wie das in Budapest in dem Stadtzentrum aussieht.

00:06:57: Erzähl uns da vielleicht noch ein bisschen mehr, wie sieht die Donau insgesamt auf ungerischem Gebiet aus?

00:07:02: Es ist ja auch so dass plötzlich Dinge und Gegenstände zutage treten weil das Wasser zurückgeht.

00:07:08: Also noch große Schätze wurden nicht gefunden.

00:07:11: einige hoffen wirklich darauf aber es ist so.

00:07:13: im Budapests gibt es mehrere Inselmageräte usw.

00:07:17: Und da kann man wirklich sehr einfach ins Wasser reingehen und dort herumspazieren, um die Insel herum.

00:07:23: Auch am Donauufer kann man einfach ins Wasserein gehen und dort fangen wir so einige Meter einfach ins Wassereinspazieren und im Wasser herumspatzen.

00:07:33: Es gibt auch wirklich Menschen, die das machen.

00:07:35: also es gibt sehr viele Fotos auf Social Media wo Menschen drinnen in dem Wasser stehen und wie Jesus einfach über

00:07:43: die Toner gehen.

00:07:44: Genau!

00:07:45: Das ist noch nicht müh... den ganzen Fluss zu überqueren, aber das ist die Situation wirklich sehr schlimm und es zeigt schon eben wie niedrig ist.

00:07:53: Das hat eigentlich auch einen weiteren Grund warum das Wasser so niedrig isst also zum Beispiel in der Slowakei gibt's ein Wasserkraftwerk bei Krabčikovo Und in den nachtzigeren Jahren wurde auch in Ungarn erwogen dort ein Wassercraftwerk zu bauen.

00:08:09: Also auf der englischen Seite heißt es Nordimarosch Aber das wurde letztendlich gestoppt.

00:08:13: Gerade war das während dem Systemwechsel nach dem Kommunismus, also es gab sehr viele Proteste dagegen.

00:08:20: Das heißt alles wurde sehr politisch wahrgenommen und eben deswegen abgelehnt.

00:08:25: aber viele meinen wenn Ungarn dieses Wasserkraftwerk damals gebaut hätte dann hätte auch Budapest jetzt mehr Wasser weil durch Wasserkraftwerke man einfach die Wasserflusspässe regulieren kann.

00:08:37: Man kann durch Stau dort irgendwie Wasser irgendwie reservieren Auch die Wassertiefe auch besser regulieren.

00:08:46: Zum Beispiel deswegen gibt es mehr Wasser im Bratislava als im Budapest.

00:08:50: Trotzdem ist es so, dass Wasserkraftwerke derzeit auch egal wo sie gebaut sind ein entlangter Donau zu wenig Energie liefern weil es einfach zu wenig Wasser gibt oder weniger sonst.

00:09:00: Also für die Energieversorgung wäre es wirklich nicht so wahnsinnig wichtig.

00:09:03: Also schon ein bisschen, weil das ist auch ein anderes... In

00:09:06: guten Zeiten in wasserreichen Zeiten natürlich.

00:09:09: Genau aber es ist eher wie man die Toner regulieren kann, wie man das Wasser regulieren können.

00:09:14: dort kann man einfach eben Wasser reservieren und dann einfach loslassen wenn wenn das Wasser in anderen Teilen sehr niedrig ist und Ungarn hat jetzt diese Möglichkeit nicht und eben weil das Wasser sehr stark verdunstet sich festunstete im Flachland Ungarn.

00:09:30: Das führt also zu dieser Situation und dadurch eben auch diese Energieengpässe, die wir im Box haben.

00:09:37: Also eben dieses Problem mit Box das hat nicht mit dem Atomkraftwerk an sich zu tun sondern eben genau.

00:09:44: Und es ist nun auch sehr problematisch dass die Energieversorgung so zentralistisch ist.

00:09:49: Also eigentlich sehr viel hängt vom Atom Kraftwerk Box ab.

00:09:53: Also fast vierzig Prozent des Stromverbrauchs stammt von Box.

00:09:58: wenn dort Probleme auftreten, dann spürt das ganze Land es wirklich sehr stark.

00:10:02: Da möchte ich jetzt genauer noch einmal hinschauen weil das ist ja wirklich fast schon unvorstellbar.

00:10:06: also so wie du sagst zentralistisch diese vierzig Prozent auch wenn nicht alle Blöcke abgedreht werden aber achtzig Prozent kann man sich vorstellen was das bedeutet.

00:10:14: deswegen nochmal an dich die Frage was heißt es ganz praktisch für die ungerische Bevölkerung und das Leben jetzt in Ungarn?

00:10:21: ein paar kleine Dinge wurden ja dann auch gleich mal als erste sofort Maßnahmen von der Regierung gemacht sowas wie zum Beispiel dass das Parlament seit ein paar Tagen in der Nacht nicht mehr beleuchtet ist.

00:10:30: Das ist jetzt, würde ich sagen verkraftbar.

00:10:32: Ein Symbol natürlich aber okay.

00:10:35: Es gibt aber auch schon ganz konkrete Aufrufe vom Ministerpräsident Mordia dass man Strom sparen soll.

00:10:41: wie genau schaut das aus?

00:10:42: Was werden dafür Maßnahmen ergriffen.

00:10:45: Also ganz konkret wurde noch nichts verpflichtend angeordnet.

00:10:48: Zum Beispiel die Menschen können weiterhin Energie verbrauchen, aber die Regierung appelliert wirklich an die Bevölkerung viel weniger Energie zu verbrauchern als zum Beispiel bei Klimaanlagen und so weiter, dass sie das nicht mehr benutzen durften

00:11:03: oder zumindest nicht rund um die Uhr und wenn man den Raum verlässt?

00:11:06: Genau!

00:11:07: Und wie gesagt ist es noch nicht verbindlich, aber es gibt ständig diese Appelle aktiv auf Social Media und er macht das ständig, dass er an die Bevölkerung appelliert.

00:11:19: Und auch an die Großverbraucher weil natürlich nur mit Klimaanlagen kann man nicht so wahnsinnig viel einsparen.

00:11:25: Viel wichtiger, dass die Industrie da einspart und da machen wirklich sehr viele Firmen, sehr viele Großverbräuche mit.

00:11:33: Die wurden auch von der Regierung eher angemahnt, als irgendwie verpflichtend angeordnet.

00:11:38: Den Energieverbrauch zu reduzieren.

00:11:40: und die machen mit.

00:11:41: also zum Beispiel Audi, also die Autofabrik India haben auch sehr stark die Produktion abgefahren oder sehr viele Firmen haben den Mitarbeitenden angeordnete im Homeoffice zu bleiben.

00:11:53: Und was natürlich weniger mit Energie aber mit dem niedrigen Wasser zusammenhängt das ist wirklich schon jetzt Trinkwasserversorgungsprobleme in vielen Städten also fast hundert Städten in Ungarn aufgetreten sind.

00:12:07: Also im Budepest noch nicht, aber auch dort wurden schon Trinkwasser oder einfach Wasserverbrauch eingestellt.

00:12:13: Zum Beispiel Krankenwagen werden jetzt nicht mehr gewaschen, obwohl ich denke also Krankenwagen haben in Ungern auch andere Probleme, ob sie gewascht sind eher die Zustände was drinnen herrscht.

00:12:24: Aber es ist nur im Klammer.

00:12:26: Aber zum Beispiel in der Kleinstadt Centendrae, die in den Nähe von Budepes liegt, Trinkwasser wirklich für einige Viertel abgedreht, weil es wirklich auch am Trinkwater fehlt.

00:12:36: Also eben bei Energie geht es darum einfach Appelle an die Bevölkerung und an die Großindustriele.

00:12:42: Bei Trinkwassern gibt es aber schon ganz konkrete Maßnahmen.

00:12:45: Aber ich habe bei unserem Kollegen der aus Ungarn berichtet als erst gestern gelesen dass die Regierung schon noch nach einer Krisensitzung eine Verordnung beschlossen hat die gezielte temporäre Stromabschaltungen vorsieht wenn der Verbrauch Nicht sinken sollte, sowohl angeblich im Privathaushalten als auch bei Großkunden.

00:13:05: Sie haben vorbereitet sie könnten Großkundens zum Beispiel vom Netz nehmen wenn es nicht

00:13:10: sucht die

00:13:10: Appelle?

00:13:11: Das stimmt also eben das wurde jetzt schon beschlossen aber noch nicht angewendet.

00:13:17: Also Peter Mordio meinte die nächsten fünf Tage wären wirklich entscheidend sein.

00:13:22: wenn sich die Situation nicht verbessert dann können wirklich Großverbraucher vom Netz abgeschaltet werden.

00:13:29: Die müssen das schon jetzt tun, weil eben Ungarn viel weniger Energie hat.

00:13:33: also auch wenn die Regierung das nicht anordnet, müssen die Großverbaucher ihren Energieverbrauch abfahren.

00:13:41: aber es stimmt mit dieser Verordnung besteht diese Möglichkeit Und das wird sehr stark eben von der Opposition angegriffen, dass jetzt die Freiheit der Menschen eingeschränkt werden und so weiter.

00:13:52: Zur

00:13:52: politischen Ebene kommen wir gleich noch eine kurze Frage.

00:13:54: Ich habe auch gelesen, die Fußballliga verlegt ihre Anstoßzeiten wegen Stromsparens nach vor.

00:14:01: Was sagt denn so ein kleines Detail?

00:14:03: Dass jetzt ähnlich wie das Waschen der Krankenwegen nicht viel Unterschied macht über den ernster Lage aus?

00:14:10: ist es wirklich relevant oder wie wichtig ist die Fußballliga in Ungarn Die Zeit, wann die Spiele laufen?

00:14:16: Also gerade bei der Hitze ist es wirklich schon wichtig, wenn die Fußballspieler spielen müssen.

00:14:25: Genau, ob man um fünfzehn Uhr spielt oder in den Abend.

00:14:30: Das macht schon für die Spieler einen großen Unterschied.

00:14:33: Das zeigt schon eben die Ernsthaftigkeit der Situation.

00:14:39: und es gibt natürlich auch viele Debatte weil zum Beispiel Konzerte also Großkonzerter doch weiter hin stattfinden können.

00:14:46: Zum Beispiel es gibt ein Rapsänger heißt Maika der weiterhin Großkonzerte organisiert, obwohl die auch Energie brauchen und einige meinen nicht nur von der Position, dass er deswegen möglich ist.

00:14:59: Weil er im Wahlkampf sehr stark Peter Modia unterstützt hatte.

00:15:02: also zum Beispiel Konzerte von einem regierungsnahen Rapsänger das geht noch Fußballspiele nicht

00:15:10: interessant.

00:15:11: Und sag mal, würde ein Wiener oder sonst ein Tourist der Tufelig gerade in Ungarn urlaubt?

00:15:16: Der hat sich überhaupt etwas von der Krise mitbekommen.

00:15:20: Also eben in Hotels und so weiter sicherlich nicht.

00:15:23: Und auch beim Privatverbrauch ist es nur so, dass die Menschen einfach aufgefordert wurden ihr Verbrauch abzudrehen.

00:15:30: aber so kann man das noch nicht merken.

00:15:32: Eben weil der Beleuchtung nicht nur des Parlaments oder auch andere Gebäude werden jetzt nicht sozusagen feierlich beleutet sondern das wurde schon abgeschaltet Das würde man schon merken.

00:15:44: eben bei den Donau ich war jetzt nicht im Budapest habe ich selbst die Bilder gesehen.

00:15:48: da sieht man schon ganz ein wie tief das Wasser ist, eben dass sie jetzt neue Insel gebildet haben oder man kann wirklich die Steine sehen und dort herumlaufen.

00:15:59: Auch am Blattensee ist die Situation eigentlich sehr schwierig.

00:16:02: oder es gibt auch einen anderen See heißt Wellenzeasee, das ist in der Nähe von Budupes und das ist so wirklich so tief, dass man den See wirklich zu Fuß überqueren kann.

00:16:12: Und beim Plattensee ist es noch nicht so, dass man ihn überqueren kann.

00:16:15: Aber wahrscheinlich auch sehr niedriger Stand und so.

00:16:18: Dass man schwimmen dort überhaupt noch möglich?

00:16:21: Also man muss sehr lange spazieren und dann kann man schon schwimmen.

00:16:24: Plattensee war immer eigentlich viel tiefer als sein Alpensee in Österreich, aber das ist jetzt schon wirklich so dass auch der Plattensee sehr schwierig von anderen Flüssen durch Wasser, durchs neues Wasser versorgt ist.

00:16:37: Das ist ein ständiges Problem und man kann auch im ganzen Kontext sagen ja es ist jetzt eine Krisen-Situation aber das zeigt schon wie Ungarn eigentlich diese Energiewende die Reaktion auf die Klimakrise unter Viktor Orban eben verschlafen hat.

00:16:51: Natürlich, man kann viele diese Situation überleben.

00:16:54: wie gesagt gerade heute in der Frühjahr so am Dienstag hat Peter Modi angekündigt dass das Wasser ein bisschen höher sei zum Beispiel bei Pox und deswegen nicht alle Blöcke letztendlich abgeschaltet werden müssten.

00:17:07: also die Situation kann sich bis zu verbessern aber langfristig hat unheimlich eine viel stärkeres Problem mit der Klimakrise des Landes.

00:17:14: flach viel wärmer und auch die Toner hat nicht die Zuflüsse wie etwa in Österreich.

00:17:20: Aber erzähl uns noch ein bisschen was über die ungarische Bevölkerung Anfang August.

00:17:24: Wie ist das?

00:17:24: Das ist so wie überall in allen großen Mitteläuropäischen Staaten, dass wahrscheinlich viele auf Urlaub sind.

00:17:30: Hochphase der Sommerferien Wo fahrt der Ungar?

00:17:33: Die Ungarin auf Urlaube?

00:17:35: wo wenn sie die Stadt verlässt zum Beispiel aus Budapest?

00:17:37: und wie wird es derzeit auch kommentiert in den sozialen Netzwerken?

00:17:41: wir wissen ja Wenn man eine unserer Folgen gehört um ganz immer noch sehr vieler auch auf Facebook vertreten.

00:17:47: Wie wird das wahrgenommen, derzeit ist es eine Panikstimmung oder noch relativ gelassen?

00:17:53: Also als Urlaubsländer sind Kroatien im Italien sehr beliebt schon deswegen weil zum Beispiel die billiger sind als ein Urlaub am Plattensee.

00:18:01: Das ist schon eine interessante Situation, obwohl sicherlich die Zustände wirklich... Also wenn man Urlaub machen will dann ist es vielleicht eben besser mehr zu machen als am Plattensee und noch dazu ist der Plattensee sogar teurer als zumindest als Kroatien.

00:18:18: Auf Facebook oder auf anderen Social-Media zum Beispiel auch an Instagram bei den Jugendlichen wird das eigentlich sehr politisch kommentiert.

00:18:25: also alle die zur Regierung halten die meinen ja wir müssen uns jetzt zusammen Wir müssen wirklich jetzt sparen.

00:18:33: Die kritisieren die vorherige Regierung, dass sie alles vermasselt hätten und wir befinden für uns deswegen in dieser krisenhaften Situation weil die Regierung, die frühere Regierung wirklich nichts in andere Energiequellen investiert hatte.

00:18:48: auch beim Atomkraftwerk Park gab es immer wieder diese Pläne den das Atom Kraftwerk zu erweitern eigentlich durch die Russen aber es scheiterte auch aus unterschiedlichen Gründen, eben deswegen also diejenigen, die die Regierung unterstützen.

00:19:03: Die unterstützen alles was die Regierung anordnet und es gibt auch fast wie ein Wettbewerb dass die Menschen das wirklich posten, dass ich jetzt wirklich die Klimaanlage ausgeschaltet habe obwohl ich schon einund dreißig Grad zu Hause hab' und dann machen sie Fotos wie toll und moralisch die sind!

00:19:20: Die andere Seite, also die eher zur Opposition halten, die versuchen eben der Region vorzuwerfen Regierungsarbeit bis jetzt geleistet haben, sondern nur politische Show.

00:19:32: Und deswegen sei das Land auf diese Situation nicht gut vorbereitet gewesen und die meinen nahe für die frühere Regierung hat doch alles gemacht und sie benutzen eben dieses Freiheitsargument.

00:19:44: also es gibt auch sehr viele Influencer, die eher der früheren Regierungspartei nahestehen, die meinen die jetzige Regierung wie unsere Freiheit einschränken und die machen eben so Stimmung dagegen Natürlich auch mit Verleumdung der Klimakrise, also das ist auch in diesem Kontext.

00:20:02: Okay so quasi es ist doch eher alles nicht so schlimm.

00:20:04: die machen da jetzt mehr mehr draus als es ist.

00:20:07: Die meinen die Situation ist schlimm aber nur wegen den neuen Regierung.

00:20:12: Aber das ist nicht die Aufgabe der Bevölkerung um sparsam zu sein sondern die Regierung müsste was eigentlich machen müssten.

00:20:19: Das ist aber nicht ganz klar wenn die Bevölkerung nicht mitmachen sollte.

00:20:24: Und wie ordnest du das ein?

00:20:27: Natürlich, also das ist schon die erste große Krise, die diese Regierung bewältigen muss.

00:20:33: Also früher gab es eben so virtuelle Krisen wie bei der Abwahl und Wahl des Staatspräsidentens Staatsoberhauptes.

00:20:42: aber es ist eine richtige Krise die aber auch diese langfristige Probleme von Ungarn zeigt.

00:20:49: Wie abhängig wir vom Pax sind, also vom Atomkraft del Pax waren, wie wenig wirklich in andere Energiequellen investiert wurde.

00:20:57: Auch die Landwirtschaft leidet stark darunter.

00:21:00: Das ist auch ein anderes Thema, das eben durch die sinkende Wasserversorgung wird auch die Ernte in Ungarn sehr schwer und sehr dürr ausfallen.

00:21:09: D.h.,

00:21:10: es wird noch im September, in Oktober zu weiteren wirtschaftlichen Problemen führen.

00:21:15: Und das ist eigentlich die erste große Krise, die die Regierung bewältigen muss.

00:21:19: Da muss man sagen Peter Mordi ist noch nicht mal hundert Tage im Abend und von außen hat es für mich so ausgesehener seither viel politische Show dabei gewesen, eine Umfärbung der Regierung.

00:21:31: Das ganze Thema mit den Präsidenten usw.

00:21:33: Und jetzt geht es mal wirklich um reale Tatsachen und das was die Bevölkerung auch zu spüren bekommt.

00:21:40: Wie schlägt er sich denn da in diesen Tagen?

00:21:43: Also Peter Modjo benutzt das auch für eine politische Show, also er postet zum Beispiel der von sich selbst wer in den Spiegel schaut und sein Gesicht abwischt.

00:21:52: Und dann liken alle Menschen wie cool der ist dass er auf seinen Gesicht ab wischt.

00:21:56: Sein weiß gebadetes Gesicht wahrscheinlich nehm ich an okay?

00:21:59: Oder er hat gerade die fiedestnahen Oligarchen explizit aufgefordert bei dieser Sparmaßnahme mitzumachen und der meinte sie wollen doch nicht mitmachen.

00:22:10: also er benutzt diese Krise eher politische Show.

00:22:13: Gleichzeitig müssen die wirklich was machen, dass sich die Lage aber jetzt vielleicht ein bisschen verbessert, dass es nicht sagen wir so der Erfolg der Regierungsarbeit sondern das ist ein bisschen eine Situation der Natur, dass jetzt die Dürre nachlässt und auch der Begelstand ein bisschen höher ist als es angenommen war.

00:22:33: also die Regierung konnte diese Krise und wird wahrscheinlich diese Krises überleben.

00:22:38: Aber eben also für politische Ziele, einerseits Peter Mojo präsentiert sich als der Kuhleretter des Landes.

00:22:45: Der überall ist und überall Anordnungen macht.

00:22:48: gleichzeitig, greift die frühere Regierung für die vermasselte Energiewende an und explizit die Fiedesten an Oligarchen, die Großindustriellen, dass sie bei den Sparmaßnahmen nicht mitmachen

00:23:01: würden.".

00:23:03: Viktor Orban selbst und die Orbanisten oder Orban, also vieles Partei.

00:23:07: Wie verhalten sich diese derzeit hinter überhaupt?

00:23:11: Stichwort Hochsommerferien.

00:23:12: gerade in Budapest sind sie.

00:23:14: sozusagen nehmen die am politischen Leben gerade teil.

00:23:17: Also Viktor Obann weniger, er soll in Kroatien sein am Meer.

00:23:23: Aber die Partei selbst ist im Budapest.

00:23:25: also Viktor Oban ist nicht einmal Mitglied des Ungarnischen Parlaments der hat auf seinem Anwalt verzichtet.

00:23:31: Am Montag gab es eine Krisensitzung bei den Interimären temporären Staatspräsidentin und dort wurden auch die Oppositionsparteien, also auch Defides eingeladen.

00:23:41: Die haben diese Einladung akzeptiert.

00:23:44: Also die meinen selbst ja dieses Situation ist ernst und jetzt müssen wir eher über das nationale Interesse reden die eigentliche Innenpolitik dabei oder beiseite schieben.

00:23:55: Gleichzeitig natürlich, die greifen eben die Regierung an das alles eigentlich nur deswegen so schlimm gewesen wäre weil die Regierung bis jetzt in den sind weniger als hundert Tagen nur politische Show geleistet hätte.

00:24:09: aber die Innenpolitik hat keine Pause in Ungarn also die Fieders ist da.

00:24:13: Parlamentsitzungen gibt es gerade nicht.

00:24:15: Eigentlich auch das Parlament hat keine pause also nicht so wie in Österreich.

00:24:21: Aber wegen dieser Energiekrise gibt es diese Woche keine Parlamentssitzungen, aber die Parteien sind im Budapest und die kommentieren ständig alles.

00:24:30: Aber dieser Vorwurf ist ja irgendwie verständlich.

00:24:32: Der vice-versa-Vorwurf, dass die neue Regierung der alten Vorwürfe sich zu wenig gekümmert haben um eine moderne und zeitgemäße Energiewirtschaft und ungekehrt die alte Regierung oder die ehemalige Regierung jetzt dem neuen Vorwurf hat sich dann nicht genug vorbereitet.

00:24:46: aber ist da überhaupt was dran?

00:24:48: Weil eben gerade das Stichwort hundert Tage ich meine wie hätte es sich denn diese Regierung jetzt innerhalb der letzten Wochen sagen wir seit Ende Juni auf das vorbereiten können?

00:24:56: besser also natürlich hätte man früher warnen können aber was hätte denn noch ein politisches Handeln bedeutet in dem Bereich?

00:25:06: Eigentlich wirklich viel weniger, also wie gesagt die Probleme sind nicht nur jetzt.

00:25:11: momentan so wie sie ausschauen, sondern wirklich die neue Regierung muss wirklich das alles ausbaden wenn wir schon über das Wasser reden.

00:25:19: Was die frühere Regierung verursacht dass eben deswegen die neue Regierung kann vieles nicht lösen.

00:25:24: also eben die Energieversorgungsfrage ist in Ungarn sehr problematisch.

00:25:28: natürlich kann dieser Regierung nicht ein Wasserkraftwerk bauen oder das Atomkraftwerk sofort erweitern auch zum Beispiel das ganze Wasserversorgungsystem ist ungern sehr veraltet für die Bevölkerung wie auch für die Landwirtschaft.

00:25:44: Das kann eine Regierung auch nicht in weniger von hundert Tagen erneuern, das heißt eben deswegen diese Vorwürfe des Alles von dieser Regierung nicht gut genug bewältigt worden wäre stimmt nicht.

00:25:57: ich denke sie haben darauf sehr gut realisiert.

00:25:59: natürlich machen daraus ein bisschen einen Show damit sich die Probleme oder den inneren Chaos vielleicht zu verdecken Aber die hätten auch nichts anderes reagieren können, weil die Probleme viel tiefgreifender sind.

00:26:13: Die müssen das verändern zum Beispiel auch der Sparmaßnahmen.

00:26:16: Das ist auch ein Problem warum der Energieverbrauch in Ungarn so hoch ist bei der Bevölkerung, weil sie früher eine Regierung diese Energiepreisdecklung eingeführt hatte.

00:26:28: Die meinten deswegen zahlen die Menschen in Ungarn viel weniger für die Energie, was ab und zu stimmt aber nicht immer.

00:26:34: Also eigentlich in einigen Zeiten hätten die Ungarn sogar wenige Zahlen müssen wenn sie den Preis nach dem Weltmarkt zahlen hätten müssen.

00:26:43: Aber das war ein sehr wichtiges Argument für die frühere Regierung.

00:26:46: wir haben die Energiepreise gedeckelt.

00:26:49: Das musste eigentlich ausgeführt werden, abgeschaut werden und das wird sehr heikel für die neue Regierung auch wenn die Menschen vielleicht danach nicht immer viel mehr zahlen müssten.

00:27:02: Aber diese Energiedeckelung hat wirklich fast zu einer verantwortungslosen Energieverbrauch in Ungarn geführt und es müsste die Regierung angehen, aber da haben sie wirklich Angst, weil das ein heiliger Kuh für die Fides ist, dass wir die Energiepreise gedeckelt haben und dann kommen diese böse neue Modiorleuten.

00:27:25: Ich hab's schon erwähnt und es ist ja kein großes Geheimnis, dass wir Nachbarländer sind.

00:27:28: Hat das alles, glaubst du, Auswirkungen auf Österreich?

00:27:31: Du hast schon ein bisschen angedeutet, es gibt zumindest von manchen die Verschwörungstheorien des Österreichs... das Wasser abgräbt in Ungarn.

00:27:39: Das hat Peter Moldier dann selbst infrage gestellt, der hat selbst ein Video gedreht wo er erklärt hatte nein es ist nicht schuldestreich oder dass wir so wenig Wasser haben aber es gibt eben diese Theorien.

00:27:54: also Auswirkungen weniger weil eben die Donau in Richtung Ungarn fließt.

00:27:59: insofern und auch die Energieversorgung ist in Österreich eigentlich besser organisiert.

00:28:04: Viel dezentraler hat auch viel mehr Naturquellen als in Ungarn, also in Sofen weniger Auswirkungen.

00:28:10: Wenn dann das ein schlechtes Vorbild oder ein Beispiel wie Schlimmes werden kann, wenn man sich

00:28:15: nicht zusammenreißt?

00:28:16: Auch wenn unsere Wasserversorgung natürlich eine ganz andere Struktur hat und Österreich da natürlich anders aufgestellt ist, auch aufgrund seiner geografischen und geologischen Struktur, Strichwort Alpen

00:28:26: usw.,

00:28:27: aber was natürlich schon am Punkt ist... Wenn es der ungerischen Wirtschaft noch schlechter geht, betrifft das ja auch österreichische Unternehmen.

00:28:34: Das schauen und es ist natürlich auch, wenn jetzt die Energiekrise vielleicht bewältigt werden kann wir das wirklich wirtschaftliche Schäden haben.

00:28:41: Also immer wenn man Produktion abfahren muss dann hat eben wirtschaftlichen Schäde und es hat natürlich eine Konsequenz für die österreichische Wirtschaft die in Ungarn tätig ist.

00:28:51: Natürlich die östrische Wirtschaft ist nicht so stark groß industriell vertreten.

00:28:54: also zum Beispiel für die deutsche Wirtschaft sprich Autoindustrie ist es viel einschneidender als für die Österreichische sondern steuern Probleme als mit Energieversorgung.

00:29:07: Aber das kann natürlich auch zu Problemen führen, wenn die Ungasche Wirtschaft weiterhin so desolat bleibt und die Ungarsche Wirtschaft befindet sich schon jetzt eine sehr schlechte Lage trotz der Freigabe der eingefroren EU-Fördergelder.

00:29:23: Wer hätte gedacht, als wir im April ein paar Mal uns getroffen haben hier und über die neue Regierung und den Wahlsieg von Peter Maudier gesprochen haben.

00:29:30: Was wir im Sommer mit so einer dramatischen Energieversorgungskrise konfrontiert sind in Ungarn?

00:29:35: Ich würde dich zum Schluss gerne noch bitten wenn du in einem Satz zusammenfassen müsstest was diese Krise über den aktuellen Zustand Ungarn auch nach dieser Wahl aussagt.

00:29:45: welcher Satz wäre das?

00:29:47: Ich denke, das Ungarn muss sich die Realität stellen.

00:29:50: Einerseits dass diese neue Regierung nicht alles lösen kann und das betrifft auch andere Themen also sozial- und wirtschaftliche Fragen wie eben auch diese ökologische Fragen.

00:30:00: Also eine neue Regierung kann nicht alles und besonders nichts sofort liefern.

00:30:04: Andererseits zeigt schon eben des Ungarn viel langfristig gedenken müsste als das unter der Viktor Orban Zeit der Fall war.

00:30:13: Gerade eben unter Viktor Obner war es viel wichtiger, dass die Menschen das Gefühl haben sie zahlen viel weniger für die Energie als die Nachbarländer obwohl das nicht mehr stimmt.

00:30:22: Wenn die Regierung jetzt eigentlich Änderungen einführen will gerade in diesem Bereich Landwirtschaft, Energieversorgung, Wasserversorgungs kann aber dazu führen ,dass die Menschen vielleicht kurzfristig sogar mehr zahlen müssen sparsame mit der Energie umgehen müssen und das kann vielleicht doch zu politischen Spannungen führen die die Opposition dann doch für sich selbst ausnutzen kann.

00:30:46: Das heißt, man könnte es noch kürzer fassen wer Modia gewählt hat und diesen Wechsel-und-Wandel wollte muss jetzt auch damit leben dass es einen Wandel gibt.

00:30:55: wenn es ihn gibt

00:30:57: ja genau nicht.

00:30:58: dann wieder sagen alles schrecklich

00:31:00: eben.

00:31:01: oder wandel bedeutet nicht immer sofort alles wird positiv.

00:31:04: also das müssen vielleicht die Ungarn lernen.

00:31:07: wir haben jetzt einmal los Oder erhoffen wir oder sieht es danach aus, dass das Land Orban losgeworden ist.

00:31:14: Aber der Wandel den Ungarn wirklich braucht, das betrifft eigentlich nicht die Verfassung oder solche symbolische Fragen und so viele Tiefkretenfragen.

00:31:23: Und gerade in Ungarn diese Klimakrise ist noch stärker als in Österreich.

00:31:27: In Ungarn fehlt eigentlich das Bewusstsein dafür.

00:31:30: Also in Österreich gibt's zumindest eine sehr große ökologische Bewegung auch im Grünen Betägenparlament – in Ungern gibts all das nicht!

00:31:38: grüner Partei im Parlament.

00:31:40: und dennoch braucht das Land eine Änderung auch in diesen Fragen, aber es wird nicht so einfach sein.

00:31:46: Auch für die Region nicht so einfacher zu sein.

00:31:48: Also durch politische Show kann man das nicht lösen wie etwa Verfassungsfragen oder solche Themen.

00:31:54: Vielen Dank für deine Einschätzung lieber Peter und schönen August noch!

00:31:58: Danke sehr

00:32:00: Ja, und das war's auch schon wieder mit unserer heutigen Folge von Was Wichtig Ist Und Mit meinem Gast Peter Techett.

00:32:07: Mehr zu unserem Thema der Folge und weiterführende Artikel zur Hitzewelle in Österreich und unserem Nachbarland Ungarn finden Sie natürlich wie gewohnt in den Show-Notes!

00:32:17: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat dann abonnieren sie was wichtig ist auch gleich auf der Plattform ihrer Wahl.

00:32:22: Schreiben Sie uns an podcastatdepresse.com wenn Sie eine Anregung haben.

00:32:28: Kommen Sie vor allem gut durch die Hitze der nächsten Tage, wo immer sie gerade sind.

00:32:32: Vielleicht gehen Sie es ruhiger an und hören unsere Podcasts zum Beispiel auch Klassik für taktlose oder den ganz neuen Lifestyle-Podcast.

00:32:40: ist das jetzt ein Ding, den wir aus dem Juli gestartet haben.

00:32:43: Machen Sie's Gut!

00:32:44: Und bis bald.