Insidertrading und Marktmanipulation? Trumps Börsengeschäfte im Visier

00:00:02: Neue Zölle, militärische Interventionen und geopolitische Spannungen.

00:00:13: All das sorgt tagtäglich an der Börse für Unruhe oder Zuversicht – für steigende oder fallende Kurse und je nachdem für Gewinne oder Verluste.

00:00:23: Mit Donald Trump regiert in den USA nicht nur ein Mann dessen Politik für besonders intensive Kursschwankungen an der Bürse sorgt sondern auch ein Milliardär!

00:00:32: der selbst mit besonders viel Geld an der Börse investiert ist.

00:00:36: Mein Name ist Christine Meyerhofer und das ist was wichtig, ist der tägliche Nachrichten Podcast.

00:00:42: Now the

00:01:02: BBC has found a pattern of spikes in trades and financial markets ahead of public announcements by US President Donald Trump, including during The Iran War.

00:01:11: its rare suspicions of insider trading whereby bets are made by people based on information that is not available to general public.

00:01:21: Traders making

00:01:22: millions after

00:01:23: Donald

00:01:23: Trump makes a major

00:01:25: announcement.

00:01:25: now

00:01:26: there're questions.

00:01:27: Is

00:01:27: this Insider

00:01:28: Trading?

00:01:29: Das Volumen von Trumps Geschäften an der Börse, ausgelagert an vermeintlich unabhängige Vermögensberater ist riesig.

00:01:37: Konkrete Geschäfte erregen den Verdacht auf Insiderhandel – eigentlich streng verboten in den USA!

00:01:43: Ich habe mit Stefan Riecher dem US-Korrespondenten der Presse darüber gesprochen wie viel Geld Trump an der Bürse so macht, warum wir das wissen und warum der Vorwurf des Insiderhandels schwer nachzuweisen isst.

00:02:01: Hallo Stephan

00:02:02: Stefan, eigentlich wird in den USA die Verwendung von nicht-öffentlicher Informationen zum eigenen Nutzen streng geandet.

00:02:10: Aber seit Trumps zweiten Amtsantritt scheint Insiderhandel für Trump und für Trump engsten Kreis Gang und Gebe zu sein?

00:02:18: Was sind denn Indizien, die darauf hindeuten?

00:02:22: Ich würde mal einen Schritt zurückgehen was wir überhaupt wissen und dann vielleicht darauf eingehen ob es sich um Insiderhandel handelt oder nicht.

00:02:31: Kurze Art dort wäre eher nicht.

00:02:33: Jedenfalls, was wissen wir?

00:02:34: Wir wissen von dem jährlichen Ethikreport den die Regierung herausgibt das Trump bzw.

00:02:41: der Tramps-Familie im vergangenen Jahr zwanzig fünfundzwanzig einundzwantig tausend Mal an der Börse gehandelt hat und so.

00:02:52: Das ist natürlich eine große Zahl, die zunächst mal heißt dass Trump sehr wohlhabend ist und weit gestreuert an der Börse investiert in vielen verschiedenen Aktien usw.

00:03:05: Viele dieser Traits, hunderte CNN spricht vielleicht sogar von tausenden, deuten möglicherweise auf Insiderhandel hin weil Tramp natürlich mit seinen Aussagen, mit seinem Postings die Märkte ständig bewegt.

00:03:21: wenn jetzt eher beziehungsweise ein Vermögensverwalter in einem Jahr einundzwanzigtausend mal handeln dann fällt er natürlich viel zeitlich zusammen.

00:03:29: Dass Trump etwas sagt, sich die Kurse bewegen und er bzw.

00:03:33: seine Familie dadurch indirekt profitieren.

00:03:36: Handelt es sich um Insiderhandel?

00:03:38: Ich sage deshalb eher nein weil Trump bzw.

00:03:41: eine Familie seiner Familie ja selbst nicht handeln.

00:03:44: Die haben das komplett ausgelagert an Vermögensverwalter, die zumindest in der Theorie keinesfalls mit Trump oder seiner Familie sprechen.

00:03:54: Trump betont das auch immer wieder, dass er absolut nie mit denen spricht.

00:03:58: Ja jetzt kann man darüber diskutieren.

00:04:00: wenn Trump öffentlich was sagt hören natürlich auch die Vermögensverwalter zu und werden möglicherweise entsprechend handeln aber dann ist es ja kein Insel der Handel mehr weil er sehr öffentlich gesagt hat Und ich persönlich glaube nicht dass er so blöd ist und zum Telefonhörer greift oder jemand anderen greifen lasst.

00:04:17: und da sind eine Verwölkungsverwalte instruiert zu kaufen oder zu fair kaufen.

00:04:21: Das wäre dann ein klassischer Inselderhandel.

00:04:23: Das, glaube ich ist nicht der Fall.

00:04:25: Wie das Ganze moralisch ausschaut oder politisch ist wieder eine andere

00:04:28: Geschichte.".

00:04:30: Ein Beispiel – als Donald Trump Anfang Aprilz-Werzehnundfünfundzwanzig mit der neunzigtägigen Pause für seine angekündigten Zollerhöhungen an die Öffentlichkeit geht, sorgt es für massiven Aufschwung an den Börsen.

00:04:43: Das Präsente kurz davor fordert er selbst, wie Ertruth Foshal dazu auf, an der Börse zu investieren!

00:04:49: Menschen aus Trumps Umfeld, wie etwa die Kongressabgeordnete Taylor Greene haben in der Höhe von Zehntausend Dollar an der Börse investiert.

00:04:58: Auch rund um den Iran-Krieg gibt es entsprechende Börsenbewegungen – kurz bevor Trump dieses Frühjahr bekannt gibt, die Angriffe auf dem Iran zu pausieren und somit indirekt den Ölpreis senkt werden ungewöhnlich hohe Wetten auf einen fallenden Ölkreis platziert!

00:05:16: Was den Insiderhandel betrifft, oder auch wie es ausschaut rund um die Zollarmkündigungen nur als Beispiele.

00:05:21: Sie erinnert also, dass er errechnet, dass rund um diese Zoll armkündigung, also seine Liberation Day aus April zwanzig fünfundzwanzig, ja mindestens schon drei Komma sechs Millionen Dollar gehandelt hat.

00:05:33: Ich sage fälschlicherweise eher ist in seiner Vermögensverwalter, die die handelt haben und auch davon profitiert haben.

00:05:39: jetzt kann man sich darüber natürlich echauffieren.

00:05:43: Allerdings muss man das auch in der Relation sehen, wenn der einundzwanzigtausendmal im Jahr handelt und ein Multimilliardär ist dann sind diese drei Komma sechs Millionen eigentlich fast schon vernachlässigbar.

00:05:55: Und deshalb bin ich da immer sehr vorsichtig von offenkundigen, offensichtlichen Inseiderhandeln zu sprechen.

00:06:02: Wer findet denn heraus ob etwas konkret Inseidehandel ist oder nicht?

00:06:06: Also wer wäre dann dafür zuständig sich damit zu beschäftigen?

00:06:09: In der Theorety Börsen-Aufsicht für das normale Volk, wenn es um Trump geht oder den Präsidenten an sich kann natürlich auch der Kongress ein schreiten.

00:06:18: Wie ist die Demokraten jetzt auch tun wollen?

00:06:21: Die sind mir da vorgepresst eine kleine Gruppe rund um Elisabeth Warren, die Senatoren und wollen dazu zwingen dass er alle Details offen legt einem etwaige Telefongespräche mit seinen Vermögensverwaltern offen liegt diese laut ihm nie gegeben hat und die wahrscheinlich auch tatsächlich nicht gegeben hat, wenn wie gesagt ich glaube nicht dass er das tun würde.

00:06:43: Das kann man ja nachvollziehen.

00:06:44: über kurz so lange aber grundsätzlich die Börseaufsicht an der Kongress kann einschreiten und die ganze Info die wir haben rund um seine Drehz und seine Aktienkäufe und Fährkäufer haben wieder eh die Kommission der Regierung zu verdanken.

00:07:02: Die publiziert einmal im Jahr alle Trades von Präsidenten und anderen Politikern, um eine gewisse Transparenz reinzubringen.

00:07:11: Und das ist schon immer der Fall.

00:07:13: Dieses Mal ist natürlich die Aufregung und die Aufmerksamkeit besonders groß eben, weil Trump so viel gehandelt

00:07:18: hat.".

00:07:20: Die rund einundzwanzigtausend Käufe und Verkäufe von Wertpapieren von Trump, die der Ethik-Report nachweist.

00:07:27: Die stoßen auch demokratischen Kongressmitgliedern wie Elizabeth Warren und Robert Garcia Sauer auf.

00:07:33: Sie fordern nun von Trump bis spätestens abends seine Geschäftsaktivitäten umfassend darzulegen.

00:07:40: Eine Aufforderung der Trump allerdings nicht nachkommen muss!

00:07:50: Darum können sie nicht dazu zwingen oder auch nicht dazu auffordern.

00:07:53: Dazu bräuchten Sie entweder im Haus oder im Senat eine Mehrheit, die haben sie nicht.

00:07:59: Sie fordern ihn dazu auf und er wird höchstwahrscheinlich ignorieren und das ist auch zumindest juristisch sein gutes Recht.

00:08:07: Jetzt gibt es noch eine zweite Geschäftsagenda von Donald Trump, die solche Formel für nahe legt nämlich das neue Geschäftsmodell von Trump Social Media Platform Truth Social.

00:08:19: da Kann man jetzt für einhunderttausend Dollar im Monat Posts bereits vor dem eigentlichen Veröffentlichkeitszeitpunkt erhalten?

00:08:28: Ein kleiner Wissensvorsprung, der bei Informationen die Trump auf dieser Plattform bekannt gibt auch an der Börse Millionen Gewinne bedeuten kann.

00:08:37: Also das wirkt zumindest extrem unethisch.

00:08:40: ist es nicht auch insider Trading?

00:08:43: Ja zwei Facetten würde ich dazu beschreiben.

00:08:47: Das erste ist mal Der schnellere Zugang zur Information für Geld ist an sich in keinster Weise verboten oder Insiderhandel.

00:08:57: Das machen große Plattformen wie Bloomberg und Reuters, ständiger als Bloomberg ist.

00:09:02: Bisschen billiger ist jetzt Trump.

00:09:03: das kostet etwa dreißigtausend Dollar pro Jahr.

00:09:07: Krober Daumen mal Pi für die Trader on the Wall Street dass sie über den Bloomberg Terminal auch Informationen früher bekommen.

00:09:15: aber das gleiche will Trump es nicht mit Truff Social machen.

00:09:18: Die zweite Versette, und da sind wir jetzt bei der Moral- und bei der Ethik ist natürlich die Tatsache dass Trump auf der einen Seite der Besitzer ist von True Social bzw.

00:09:27: seine Familie als er während der Präsidentschaft ausgelagert und auf der anderen Seite auch der Ursprung der Posts beziehungsweise der Nachricht.

00:09:36: Da gibt es eigentlich keinen Präzidenzfall.

00:09:39: deshalb gibt es auch kein Gesetz dafür.

00:09:42: also juristisch ist das zumindest aktuell glaube ich in Ordnung.

00:09:46: da kann ja niemand Ankergen deshalb oder verurteilen, aber ethisch-moralisch schaut es natürlich komisch aus und ich halte es für durchaus möglich dass da die Gesetzgebung über kurz so lange auch einschreiten könnte.

00:10:01: Und das verbieten könnte vor allem dann wenn die Demokraten wieder an der Macht sind und vielleicht nach den Wahlen in November im Haus oder im Senatsdemälde haben.

00:10:11: Im Bundesstaat New York ist eine entsprechende Klage gegen dieses Geschäftsmodell auch schon eingereicht worden.

00:10:17: Laut den Klegern sei der neue Bezahldienst von Truth Social korrupt und verfassungswidrig, doch die juristische Aufarbeitung vieler von Trumps Aktivitäten dauert gemeinhin lange – und wird wohl auch in diesem Fall nicht so schnell entschieden

00:10:30: sein.".

00:10:32: Wie kommt denn das Ganze bei der allgemeinen Bevölkerung an?

00:10:41: als der Report veröffentlicht wurde.

00:10:43: Das war schon Ende Juni, Anfang Juli und bekannt für das Tramp über eine Milliarde Dollar mit seinen Krypto-Endevils und Unternehmern verdient hat.

00:10:53: Da gab es schon natürlich bei das Frontpage News für ein paar Tage, dann gab's einen überschaubaren Aufruhr.

00:10:59: aber mittel bis langfristig hält sich das in Grenzen.

00:11:03: ähnlich glaube ich ist es jetzt und das liegt vielleicht auch generell daran dass dem Rekanen einen anderen Zugang zum Akzelmarkt, zum Unternehmertum generell haben als vielleicht wir in Europa oder in Österreich.

00:11:15: Und die finden das nicht schlecht und anrühig.

00:11:17: wenn ein Politiker da jetzt Millionen verdient.

00:11:20: Schon dann sehen sie es auch aus Zeichen gewisserweise, dass der weiß was er tut also ein guter Geschäftsmann ist usw.

00:11:26: Von daher die Tatsache alleine, dass er einen zwanzigtausendmal gehandelt hat bzw.

00:11:31: handeln hat lassen und dass er den Milliarden mit seinen Kryptowährungen verdient ist jetzt noch kein Drama für die Amerikaner.

00:11:41: Wirklich dramatisch.

00:11:42: würde es dann wirklich ins Erderhandel nachgewiesen werden könnte, dann wäre es vielleicht eine andere

00:11:48: Geschichte.".

00:11:49: Und besteht vielleicht die Gefahr einer schiefen Optik auf dem für die USA so wichtigen Finanzplatzbörse?

00:12:05: haben den Eindruck eher nicht.

00:12:07: Wie gesagt, weil er tendenziell kein Insel der Handel war.

00:12:12: Es gibt auch die Geschichten, was z.B.

00:12:14: Trumps Kryptowährung betrifft, wo er selbst hunderte Millionen verdient hat bzw.

00:12:21: fälschlicherweise eher seine Familie oder seine ausgelagerten Unternehmen auf dir jetzt während der Präsidentschaft nicht zugreifen kann

00:12:28: usw.,

00:12:29: aber am Ende des Tages wird es eher sein spätestens nach der Präzidentschaft.

00:12:34: Ja, da hat er unter den Millionen verdient und viele, viele, vieles.

00:12:39: einer weggefährten Anleger-Fans die das investiert haben, haben zum Teil zehn tausende Euros oder Dollars verloren.

00:12:48: Und zum Teil der wirklich ein introstelliges Vermögensreingebuttert.

00:12:53: Selbst von denen sagen jetzt noch vielen ja selber Schuld hätte ich nicht machen brauchen um sein freies Land in freier Markt.

00:12:59: keiner hat mich gezwungen darin zu investieren.

00:13:02: Also die halten dem zum Teil weiterhin die Treue, obwohl sie Geld verloren haben und eher viel Geld damit verdient hat.

00:13:09: Das heißt auch eine Sorge?

00:13:10: Die Finanzmärkte als auch als zentraler Bestandteil der Wirtschaft der USA besteht nicht?

00:13:17: Nein, nicht im Geringsten also der mechanischen.

00:13:19: Finanzmärke sind weiterhin die transparentesten besten größten der Welt.

00:13:27: Als Finanzjournalist Könnte ich jeden Anträger noch empfehlen, weiterhin Amerika zu investieren?

00:13:33: Also eine Sorge um die Transparenz der Märkte an sich hätte ich deshalb nicht.

00:13:37: Die ist glaube ich in anderen Teilen der Welt viel größer.

00:13:40: aktuell wird ja in den USA auch noch ein entsprechender Gesetzesentwurf verhandelt Der Stop Insider Trading Act.

00:13:47: was für eine Regelung würde denn der genau beinhalten und welche Erfolgschancen hat er?

00:13:53: Ja das ist sehr interessant.

00:13:55: Ich gehe nur einen Schritt zurück.

00:13:56: es gibt momentan Stock Act aus zwanzig zwölf, der das eigentlich regeln soll.

00:14:00: Das ganze Thema und der besagt dass grundsätzlich Politiker sowohl den Präsidenten als auch der Exekutive wie auch dem juristischen Arm, also im Kongress mit Kindern sämtliche Trading Aktivitäten die in irgendeiner Form ein Insiderwissen bei Inhalten verboten sind.

00:14:18: Also die dürfen weder sie noch ihre Familie handeln wenn sie einen Insider wissen haben was natürlich beim Kongressmitgliedern sehr auf der Fall ist.

00:14:26: So, das kann man jetzt schwer nachweisen.

00:14:28: Jetzt gibt es viele Konkretsmitglieder die seit Jahren und Jahrzehnten Millionen-Dollarbeträge an Aktien regelmäßig handeln.

00:14:37: bei der Partei Übrigens, also dass es bereits nicht nur die Vulkaner, die nennen sie Pilosi, die frühe Sprecherin der Demokraten ist da immer wieder im Rampenlicht weil sie über ihren Ehemann Millionen verdient hat unter einem großer Händler in der Börse ist usw.

00:14:51: Also diesen Stock eigentlich den gibt es mal aus zwanzig Zwölf.

00:14:54: Der ist aber eben, wie man sieht.

00:14:56: Weil das immer noch alle machen ist sehr zahnlos.

00:14:59: Jetzt versuchen die Gesetzgeber mit dem Stop Insider Trading Act, das deutlich zu verschärfen.

00:15:06: Der besagt dass grundsätzlich all der Konkrettsmitglieder und ihre Familien keine Aktien besitzen sollen.

00:15:13: Punkt!

00:15:15: Mit Ausnahmen wobei es hier die Blind-Trust Tool geben soll also Werbreisaktion hat kann den einen Vermögensverwalter auslagern Darf aber dann während der gesamten Amtszeit über nichts Bescheid wissen.

00:15:28: Der darf auch nicht mehr wissen, wenn der Verbindungsschwalter die Aktien kauft oder verkauft und erst nach dem Ausscheiden aus der Kongress drüber erfahren.

00:15:35: Also ein deutlich deutlich strengeres Gesetz das grundsätzlich eigentlich allen Kongressmitgliedern dem Zugang zur Börse nahezuverwehren würde.

00:15:45: Gibt es breite Unterstützung dafür?

00:15:47: Es gibt viele Politiker, die meinen, dass ist schon okay.

00:15:50: Wir sollten eigentlich nicht handeln weil wir eben über Insiderwissen verfügen, ob wir noch wollen oder nicht.

00:15:56: Und deshalb hat er auch im abgehörigten Haus eine Mehrheit gefunden.

00:16:00: Ob das nah darüber abstimmt?

00:16:02: Im Herbst bleibt abzuwarten ist durchaus möglich und dann müsste Trump noch unterschreiben.

00:16:07: Wenn Trump schon Beto einlegt, könnte das der Kongress unter einer Zweitrittel-Mehrheit oberholen.

00:16:13: Also nichts sehr wahrscheinlich, dass das Gesetz kommt aber durchaus möglich.

00:16:18: Jetzt bin ich noch da für dich vielleicht kurz auch sagen warum Das Gesetz nicht unbedingt perfekt wäre.

00:16:25: Es ging ja auf den ersten Moment, ging das gut?

00:16:27: Wenn man sagt okay Politiker sollten da nicht ihr Inselerwissen nützen und an der Börse handeln.

00:16:33: Auf dem zweiten Blick spricht aber einiges dagegen gerade aus amerikanischer Sicht.

00:16:37: Amerikaner rühmen sich immer damit dass die erfolgreichen Geschäftsleiter zum Teil des Schubereichen auch in die Politik gehen.

00:16:44: Nicht weil sie dort Geld verdienen, das Geld vergehen Sie ohnehin im Privatsektor sondern weil es dem Land helfen wollen.

00:16:50: gibt es genügend Beispiele, aber das Politikergehalt in den USA ist nicht schlecht.

00:16:55: Aber natürlich mit nichts zu vergleichen und keines der Weise zu vergreichen mit dem was man in der Privatwirtschaft verdienen kann.

00:17:02: Jetzt sagen viele Wirtschaftstrainer und Privatiers, dass ein derartiges Gesetz sie abschrecken würde davor in die Wirtschaft zu gehen, weil sie sein ganzes Vermögen auslagern müssten und während der gesamten Zeit in der Politik nicht darauf zurückgreifen könnten und nicht mal wüschen was damit passiert.

00:17:20: Ist das eigentlich ein Desincentiv in die Politik zu gehen?

00:17:23: Das ist das eine.

00:17:25: Und das Zweite, es würde dann auch nicht mehr diesen Ethikreport geben, den es jetzt gibt einmal im Jahr.

00:17:30: Jetzt fahren wir einmal pro Jahr wann wo wer was will gehandelt hat.

00:17:34: Darum ist ja das auch von Trump ans Tageslicht gekommen.

00:17:37: Wenn das Ganze nicht mehr in die Öffentlichkeit käme, dann gibt's da theoretisch sogar noch mehr vielleicht die Möglichkeit innerhalb der Handel zu betreiben als ohnehin niemand erfahren würde was eigentlich wann gehandlt.

00:17:50: Das sind eigentlich die zwei Nachteile dieses Acts.

00:17:52: Warum ich das so lange darüber spreche oder vielleicht zu weit ausholen, ist weil ich damit zeigen will dass es nie schwarz oder weiß ist selbst ein Thema.

00:18:00: Das ist immer höchst komplex und man kann es nicht eindeutig sagen was jetzt das richtige Gesetz oder der richtige Tat der Gesetzgebung wäre um das ganze zu stoppen oder zu reduzieren.

00:18:12: Es gibt keine einfache Lösung.

00:18:14: Trump selbst sieht die Vorwürfe wenig überraschend übrigens gelassen und betont auch darauf angesprochen gerne seine Geschäftstüchtigkeit.

00:18:23: Obwohl Trump bis jetzt nicht erfolgreich für den Vorwurf der Marktmanipulation anbelangt werden konnte, wird solche oder ähnliche Vorfälle wohl noch einige geben in seiner restlichen Amtszeit.

00:18:34: Berichterstattung zum Nachlesen dazu finden Sie wie immer in den Schoenots.

00:18:38: Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!