Geht Putin jetzt aufs Ganze? In Russland warten alle nur darauf, was nach den Wahlen passiert

00:00:02: Die Presse.

00:00:06: Das Wort Krieg ist tabu, das war selbst auch Dinge wie Internetblockaden oder jetzt die Benzin.

00:00:11: Also es sind wirklich Probleme, die Leute beschäftigen der Benzinmangel.

00:00:16: Wird nirgendwo bei irgendwelchen Wahltreffen mit Wählern auf der Straße und so weiter dies noch gibt wird nicht diskutiert.

00:00:23: Jeder von den Wählernen angesprochen noch von den Politikern.

00:00:25: also alle wissen von vornherein dass dieses alles was im Krieg zu tun hat und seine Folgen da halten wir uns ferner gehen.

00:00:32: wenn ich darauf ein das ist gefährlich.

00:00:35: Vielleicht haben Sie seine Texte bei uns in der Presse schon gelesen.

00:00:39: Jetzt lernen sie auch seine Stimme kennen, seit einigen Wochen berichtet Stefan Scholl aus Moskau für die Presse.

00:00:45: Er erzählt uns heute wie es sich als ausländischer Korrespondent in Russland lebt und wir sprechen natürlich über die Duma-Wahl – also die Wahl zum russischen Parlament.

00:00:54: Herzlich willkommen bei Was Wichtig Ist!

00:00:56: Mein Name ist Clemens Patek und ich begrüße Sie bei unserer heutigen Podcastfolge.

00:01:00: Über viertausend Vierhundert Kandidaten und zehn Parteien bewerben sich um vierhundfünfzig Sitze in der russischen Duma.

00:01:08: Von freien Wahlen kann aber keine Rede mehr sein, aber es gibt ein paar Eckpunkte an denen sich ein Erfolg oder Misserfolg von Russlands Präsident Vladimir Putin messen lassen wird.

00:01:18: können Opposition?

00:01:21: Nur manche einzelne Kandidat treten offen für Frieden mit der Ukraine ein und sind trotzdem zur Wahl zugelassen Und die Stimmung im Land zwischen Inflation und täglichen Drohnenangriff der Ukraine auf Logistikzentren- und Waffenindustrie.

00:01:36: Die Sorge vor einer Mobilmachung nach der Wahl ist

00:01:38: groß.".

00:01:43: Ich freue mich, dass Stefan Scholl unser Pressekorrespondent in Moskau heute Zeit gefunden hat mit uns zu sprechen.

00:01:49: Schöne Grüße nach Moscow lieber Stefan!

00:01:51: Ja, vielen Dank auch.

00:01:52: Aus dem Hachzen der Finstern ist es eine schöne Größe nach Wien.

00:01:54: Du

00:01:54: schreibst jetzt seit ein paar Wochen für die Presse?

00:01:57: Vielleicht nutzt sich die Gelegenheit... vielleicht magst du dich auch ein bisschen vorstellen bzw.

00:02:00: unterzählen, seit wann lebst du denn in Russland, in Moskau und wie ist das Leben als Auslandskorrespondent in Russland?

00:02:06: Also

00:02:07: die erste Frage ich bin seit.

00:02:10: Ich habe seitdem immer als Journalist gearbeitet für verschiedene Medien.

00:02:15: Die will ich jetzt nicht alle aufzählen, war.

00:02:17: außer in Moskau hab' ich auch ein Jahr in Sibirien gelebt auf dem Dorf dann sieben Jahre in Tver.

00:02:22: das ist so eine der nächsten Provinzstädte.

00:02:24: Hab also sozusagen von Russland nicht nur eben den Moskauer Blick zumal meine Frau die kommt aus der Schwachischen Republik Das liegt an der Volga aus Chibuxari.

00:02:33: da sind auch meine beiden Kinder zur Welt gekommen.

00:02:35: die gehen jetzt hier in Moscow an die deutsche Botschaftsschule noch.

00:02:38: Das ist also eine gewisse Normalität, die da durchaus existiert.

00:02:42: Ansonsten ist natürlich gerade seit Beginn der Kriegsspezial-Operation wieder Erkriege in der Ukraine hier genannt wird.

00:02:49: Die Arbeitsbedingungen sind nicht besser geworden.

00:02:52: Wir müssen unsere Akkretierung jetzt alle drei Monate erneuern.

00:02:55: Viele Kollegen sind auch aus Sorge um die Sicherheit zumindest teilweise ausgereist, das heißt sie arbeiten dann aus Nachbarländern oder aus Deutschland und kommen nur noch um ihre Akkreditierungen zu verlängern.

00:03:07: alle drei Monate also sind halt sehr verschiedene sozusagen Modelle.

00:03:11: ich persönlich denke dass es kein großer Unterschied ist ob man hier alle drei monate auftaucht oder ständig da ist.

00:03:16: Also hier ist das Restrisiko hier zu sein einfach nicht wegzunehmen, also da müsste man ganz aussteigen.

00:03:23: Ich könnte mir vorstellen es ist auch relativ schwierig jetzt zum Beispiel mit Menschen zu reden ohne den Namen zu ändern dann ein Stimmungsbild aus Russland wiederzugeben.

00:03:31: das merkt man ja auch.

00:03:32: die Namen werden ständig geändert zb bei Russlandberichten oder Reportagen.

00:03:36: Also Namen sind bei mir zu acht Prozent weggefallen.

00:03:39: Wenn ich mit einfachen Russen rede sowieso, also da ändere ich dann auch noch Personalien um die wirklich sozusagen abzusichern.

00:03:46: bis jetzt hat das auch gut funktioniert und man hat ganz selten noch Leute, die wirklich auch Experten-Politologen sagen ja das erzähle ich jetzt unter meinem Namen.

00:03:56: Das sind aber meistens Leute die eher kremelnahe Ansichten vertreten, die nicht so viel riskieren wenn sie über Meinung äußern

00:04:03: Und hat man auch im Alltag das Gefühl, dass man beobachtet wird.

00:04:06: Dass man aufpassen muss was man schreibt?

00:04:07: Was man sagt.

00:04:08: also da würde ich sagen als ich bin wie gesagt sehr lange hier.

00:04:12: Ich habe früher also das war sogar noch unter Boris Yeltsin Momente gehabt wo ich wirklich mir ziemlich sicher gewesen bin dass der Telefonate mit der Heimatredaktion abgehört wurden.

00:04:22: Ich denke dass jetzt auch der Fall ist.

00:04:24: nur eben hat sich durch Internet und durch die Smartphones alles total gewandelt.

00:04:28: Also jetzt ist im Prinzip jeder jederzeit abhörbar kann dann nur noch sozusagen, bisweilen die Handys in den Kühlschrank legen und den zumachen.

00:04:38: Aber selbst dann wir haben jetzt auch ein Device laufen.

00:04:40: also man weiß nie wer da auf welcher Art und Weise versucht über das Internet ganz zu kommen wobei das ist ja eben das Gute am Journalismus.

00:04:48: also die können mich ja pausenlos abhören aber am Ende lesen es dann doch in der Zeitung.

00:04:53: Unser Anlas heute dass wir es mal schaffen auch miteinander zu sprechen für einen Podcast Duma-Wahl, die heute begonnen hat.

00:05:00: Heute Freitag sogar schon am Donnerstagabend glaube ich je nach Uhrzeit.

00:05:05: Parlament in Russland wird gewählt.

00:05:07: Das haben wir schon im Einstiegsgespräch bevor wir aufgenommen haben.

00:05:10: kurz gesagt naja was sagt uns die Duma Wahl?

00:05:12: ist das überhaupt ein wichtiges Ereignis?

00:05:15: wird denn da, was kann man dann an so einer Wahl überhaupt ablesen?

00:05:18: Also

00:05:18: ich würde sagen nichts mehr.

00:05:20: Weil inzwischen sind die Methoden das gewünschte Ergebnis für die Staatsorgane so breit gefächert.

00:05:26: und dadurch dass seit Februar zwanzig ein Großteil der Aktivisten der Oppositionellen das Land verlassen haben, ist auch die Kontrolle durch also unabhängige Wahlgruppen.

00:05:38: Die früher wirklich den genau auf die Finger geschaut haben, die ein auch vor Ort waren.

00:05:42: Die sind inzwischen verboten teilweise kriminalisiert und die Leute sind zum größten Teil halt einige sind sogar eingesperrt andere sind eben außer Landes.

00:05:50: dazu kommt dann eben auch wieder der Faktor Internet.

00:05:53: Also die Staatsmacht hat in den letzten Jahren Immer mehr Regionen entwickelt, in denen die Leute dann online abstimmen sollen.

00:06:01: Und diese Online-Wahlen sind in keinster Weise mehr zu kontrollieren.

00:06:05: Also du wirst quasi deine Stimme in eine Blackbox und was danach rauskommt darauf hast du?

00:06:11: Und auch keiner der IT-Leute, also die das Versuchen zu kontrolliern, da hat keiner mehr irgendeine Einführstraue und keine kann nichts mehr kontrollieren, nichts gegenchecken.

00:06:20: Manche sagen, die Wahlbeteiligung könnte dein Faktor sein, Symbol sein könnte, aber ich denke mir selbst die Wahlbeteiligung muss ja nicht der Wahrheit entsprechen.

00:06:29: das Ergebnis dass er verkündet wird.

00:06:32: Bei jeder Wahl, die Staatsmacht, ob sie demokratisch ist oder autokratisch immer interessiert, dass möglichst viele Leute zur Wahl gehen.

00:06:40: Es gibt dann halt auch hier durchaus Methoden, die schon traditionell sind das quasi in den großen Betrieben, die Leute quasi vergattert werden so ihr geht alle gesammelt zu Wahl zudem und dem Zeitpunkt damit wir doch kontrollieren können es gab auch Zeiten und das kann auch durchaus noch angewandt werden, wo die Leute dann halt per Handy ihren Wahlzettel an ihren Chef schicken mussten denke ich, wiederholen könnte, was die elektronischen Wahlen angeht.

00:07:05: Wobei das wie gesagt alles im Prinzip nur noch Formsache ist.

00:07:08: Welche Rolle spielt dann die Wahl für die Menschen in Russland?

00:07:10: Ist das ein großes Thema oder wird es ähnlich diskutiert wie bei uns?

00:07:15: sozusagen

00:07:15: kann man kurz aber beantworten, die Wahl in Russland gehört zur Politik und die Russen haben spätestens seit Kriegsbeginn eigentlich sind auf die Taktik umgestiegen.

00:07:25: Politik existiert für uns nicht mehr.

00:07:27: also die Wahlen sind für sie auch sozusagen eine Angelegenheit, die sich dann als Pflichtveranstaltung betrachtet wenn man sie denn eben nötig zu wählen, dann wählen Sie.

00:07:35: es gibt noch die Debatten auch im in der russischen Immigration und hier bei den übrig gebliebenen Oppositionellen.

00:07:42: was kann man nun doch tun?

00:07:43: soll man wählen gehen?

00:07:44: soll man wählen gehen, also ich habe dann auch mit mehreren Kandidaten gesprochen und eigentlich sagen alle Leute geht wählen damit eure Stimme und euer Wahlzettel euch quasi nicht aus der Hand genommen werdet.

00:07:57: Und dann entscheidet eben was die Parteilisten angeht ob ihr sie alle durchstreichen oder für das kleinste übel stimmt.

00:08:03: auf jeden Fall geht erst am Sonntag Nachmittag wählen und geht auf jeden fall in die Wahlkabine.

00:08:09: Währt euch dagegen, dass sie auch im Wahllokal aufnötigen werden den Wahlautomaten, den Elektronischen zu nutzen.

00:08:15: Sondern stimmt offline per Stimmzettel?

00:08:18: Das sind dann die Stimmen, wenn manipuliert wird, die am schwierigsten und am aufwendigsten quasi zu beseitigen sind.

00:08:23: also deshalb diese Taktik.

00:08:26: aber letztendlich sind sich alle eigentlich auch Oppositionskandidaten mit denen ich gesprochen habe.

00:08:30: Auch Leute, die bei den letzten Duma-Wahlen überraschend gut abgeschnitten haben und ohne sozusagen elektronische Intervention sogar die du mal reingekommen wären, die sagen ja es ist reine Formsache wir haben keine Chance.

00:08:43: Und dennoch gibt es eben noch einzelne Direktkandidaten die antreten dürfen was mich hier fast ein bisschen überrascht.

00:08:49: Die Parteien zur Gänze dürfen nicht antreten von der Jabloku-Partei zum Beispiel.

00:08:53: aber einzelne direkte Kandidaten gibt es Das

00:08:56: ist richtig.

00:08:57: Es ist ein gemischtes System, das entspricht ziemlich dem Deutschen.

00:09:01: Ich glaube, vierhundertfünfzig Sitze gibt es in der Staatsduma davon.

00:09:05: Zweihundert und zwanzig werden per Liste also sozusagen über die Parteien vergeben und zweihundertundzwanzig indirekt Wahlkreisen, wo sich dann von jeder Partei nochmal Kandidaten bewerben können.

00:09:15: Und da sind halt noch diverse, also so etwa hundert Leute von Jabloka übrig geblieben, wobei auch da enormer Druck herrscht.

00:09:21: Also da wird auch dann ... Der Wahlkampf ist teilweise absucht geworden.

00:09:25: Also ich habe mit Leuten von anderen Parteien oder unabhängigen geredet, die mir noch vor einem Vierteljahr erklärt haben.

00:09:31: Sie wurden kandidieren, die aber dann irgendwie zwischendurch mal für zehn Tage im Gefängnis gelandet sind und danach... also mehr hat ein junger Mann aus Kaluga gesagt, der war auch ganz euphorisch, er hatte noch in Frühjahr eifrig bei den Protesten gegen die Internetblockaden mitgemacht und wollte kandidiern.

00:09:47: und der sagt, also in Russland ist zurzeit es nicht möglich Politik zu machen.

00:09:52: Und das sind dann halt junge Leute sehr schnell resignieren, wenn du nicht riskieren willst für mehrere Jahre ins Gefängnis zu gehen dann ist es vielleicht wirklich besser.

00:10:01: Also je nach Situation ist unterschiedlich.

00:10:03: Also hier in Moskau, da haben wir eben auch die Ja-Blocker Leute im Gegensatz zu den Regionen.

00:10:08: Da sind relativ wenig gestrichen worden und sie haben zumindest die Möglichkeit auch noch sowas wie Wahlkampf zu veranstalten.

00:10:14: Und in anderen Regionen sind selbst kommunistische Kandidaten.

00:10:17: also ich habe da auch versucht mit Leuten zu reden.

00:10:20: Da kam dann die Antwort Wir machen gar keine Treffen mit Wählern.

00:10:23: Wir haben Angst dass das wieder ein auch gestrichenen werden von der Wahl ist oder Sie haben noch vor schlimmeren Dingen Angst.

00:10:30: Also heute Morgen kam noch die Meldung, da ist von einer eigentlich harmlosen Linientreuenpartei.

00:10:36: Die Grünen heißen die hier eine junge Frau, die auch kandidieren wollte, die allerdings sich mehrfach gegen den Krieg geäußert hat, die es heute verschwunden und durch jetzt auf dem Polizeistation in Moskau gesucht.

00:10:47: Es ist also schon enormer Druck da.

00:10:49: Wahlkampf bedeutet natürlich eigentlich Aufmerksamkeit zu suchen aber in Wickelket sobald man mehr Aufmerksamkeit bekommt läuft man schon Gefahr zumindest verhaftet zu werden.

00:10:58: Es ist wirklich ziemlich paradox, aber das Witzige ist dass es auch die Kremelpartei also einiges Russland und die anderen Linientreuen Parteien, die schon in der Duma vertreten sind.

00:11:08: haben auch einen Wahlkampf veranstaltet, der war extrem passiv.

00:11:12: Also eigentlich haben alle signalisiert Leute diese Wahlen wegziehen sie jetzt durch aber niemand glaubt so richtig dran.

00:11:20: also es gab mehreren Regionen Fälle wo da Fernsehdebatten angesetzt waren und dann stand die Moderatorin alleine da und kein einziger Kandidat der eingeladenen ist zur Debatte gekommen.

00:11:31: waren dann Debatten haben sich dann irgendwelche Kandidaten?

00:11:34: also das sind dann diesen Einstand sozusagen nur als Witzfiguren aufgeht.

00:11:38: einer hat dann eine Hymne auf seine Partei gesungen oder es werden.

00:11:43: andere amüsieren sich damit, dass sie nur noch im sogenannten MAD, das ist die russische Fluchsprache wo man also nur noch Schimpfwochter benutzt sozusagen agitieren und also es nimmt niemand ernst.

00:11:53: Welches Ergebnis möchte denn Vladimir Putin erreichen?

00:11:57: Gibt es wenn man jetzt auch das politische System betrachtet Eine Mehrheit, eine Prozentzahl, die da relevant ist.

00:12:03: Oder sind sowieso alle Parteien, die in die Duma kommen, arbeiten mit Putin und dem System zusammen?

00:12:08: Die

00:12:09: Umfragen der staatlichen Meinungsforscher zeigen alle Fünfzig Plus für ... Einiges Russland, die übrigen Duma-Parteien, die auch unter Kontrolle des Kremels sind werden.

00:12:19: Vermutlich alle wieder reinkommen so die drei mit zehn bis fünfzehn Prozent und eine ist so am Wackeln.

00:12:24: also dies hängt jetzt bei der fünf Prozent Hürde.

00:12:27: aber das ist in dem Prinzip sind es Nullergebnisse.

00:12:30: Das einzige das einzig Markante ist wirklich Vladimir Putin der auf jetzt vor zwei Tagen nochmal aufgetreten ist am Fernsehen und hat wirklich dann Da hatte man das Gefühl, er wollte die Leute doch noch mal mobilisieren und hat allen erklärt.

00:12:43: Ihr geht ja wählen um zu zeigen dass ihr unsere heroisch kämpfende Truppe in der Ukraine ja auch unterstützt und wir sind ein Volk und es geht ja darum, dass der Böse Westen Russland irgendwie seine Souveränität nehmen will, Russland zerteilen will also... Das könnte verhindern, indem er wählen geht.

00:13:00: Also man hat im Prinzip jetzt sozusagen plötzlich auch noch zwei verschiedene Ebenen von Propaganda also der Präsident, der die Leute alle mobilisieren will und sozusagen seinen Gefolge also die ganzen Polittechnologen auch im Kreml, die eigentlich diese Wahlen möglichst still und leise über die Bühne bringen wollen

00:13:16: in dem System, in dem sich Russland ist befindet mit dieser mächtigen Person Vladimir Putin.

00:13:20: Welche Rolle spielt denn die Duma da eigentlich?

00:13:22: Generell gibt es da prominente Figuren, die viel in der Öffentlichkeit sprechen, die da eine wichtige Rolle spielen.

00:13:27: oder stimmt die Dua ohnehin allem zu was Putin sagt?

00:13:30: Vor

00:13:30: allem ist die Duna dazu da um eben Gesetze möglichst schnell quasi dann auch auszuspucken.

00:13:36: Also die werden das Wörter nachher quasi als Gesetzbrennter belächelt, also je nachdem wie dringend der Kremel die braucht, werden sie auch sehr schnell sozusagen abgestimmt.

00:13:46: aber die zweite Funktion ist auch schon Propaganda, dass diese Duma abgeordnet sind und zum einen erklären warum diese Gesetzen unbedingt notwendig sind, zum anderen aber auch alle Narrative, die die Staatsführung verbreitet massiv unterstützt.

00:14:00: Der Duma-Sprecher immer ein der Speaking Hats, die sich dann auch zu allem Möglichen äußern entsprechend.

00:14:06: Dann auch zum Beispiel also was jetzt die Internationale Lage angeht und sie haben dann auch ihre Ausschüsse und die Ausschussvorsitzenden, die schießen dann auch immer in die gleiche Richtung wie die übrigen Staatsorgane.

00:14:17: Spielt der Krieg mit der Ukraine?

00:14:20: Spielt er eine Rolle im Wahlkampf oder wird das ausgepläntet?

00:14:23: Also ich habe gesagt Politik ist sozusagen für die meisten Russen jenseits dessen womit Sie sich beschäftigen wollen noch weit, weit hinter der Politik im Allgemeinen kommt alles was mit dem Wort Krieg verbunden ist bzw.

00:14:37: zumindest mit dem Wortschrieg wenn man es auf die Ukraine anwendet also... Darüber will überhaupt niemand auch im täglichen Leben reden.

00:14:46: Auch für mich das allerschwierigste irgendwie Leute dazu zu bekommen, sich zum Krieg zu äußern hat.

00:14:51: Das funktioniert dann manchmal zufällig.

00:14:53: aber Kriegs-Krieg ist tabu.

00:14:56: Krieg war auch im Wahlkampf tabu.

00:14:57: es hat natürlich von Seiten der Kommunisten die ja behaupten sie wären Oppositionell, also massive Propaganda dann doch gegeben.

00:15:06: Dass man jetzt aus Vaterland verteidigt wie im großen vaterländischen Krieg unter Stalin und so weiter.

00:15:11: Das sind dann die Lehrparolen sie selbst alle nicht glauben und die Leute... Also alle Oppositionellen.

00:15:16: das Wort Krieg ist tabu, aber selbst auch Dinge wie Internetblockaden oder jetzt die Benzin.

00:15:22: Also es sind wirklich Probleme, die die Leute beschäftigen.

00:15:24: der Benzinmangel wird nirgendwo bei irgendwelchen Wahl treffen mit Wählern auf der Straße

00:15:29: usw.,

00:15:30: dies noch gibt nicht diskutiert, weder von den Wählern angesprochen noch von den Politikern.

00:15:35: Also alle wissen von vornherein das ist dieses gerne alles was im Krieg zu tun hat und seine Folgen behalten wir uns ferner gehen wenn ich darauf ein dass es gefährlich.

00:15:44: Das Thema ist tabu aber es dringt doch in den Alltag ein wenn ich jetzt an die Drohnenangriffe denke auf Logistikzentren oder Rüstungsindustrie oder auch eben der Treibstoffmangel.

00:15:53: Also Drohnen sind dann je nachdem wo man wohnt, also wirklich sozusagen gehört die zum Alltag.

00:15:59: Wenn man in der falschen Stadt wohnt hat man das Pech, dass jede Nacht irgendwie Dronenalarm sein kann und dann wird er damit auch zuerst mal für zwölf Stunden des Internets ausgestellt.

00:16:09: Zum Teil weil sie gibt es dann auch Ausgangssperre

00:16:11: usw.,

00:16:12: also die Drohne selbst.

00:16:14: Es gibt inzwischen auch öfters auf russischer Seite zivile Toten, dadurch dass die Ukraine immer die Dinge auch immer häufiger einsetzen und es dann halt eben auch dann auch eben Querschläge abgeschossene Berohnen gibt.

00:16:25: Die nicht dahin fliegen wo sie sollen usw.

00:16:27: Und das Ganze wird wahrgenommen aber es wird verdrängt.

00:16:31: also Wenn hier in Moskau, wenn man so die westlichen Nachrichten liest hat man das Gefühl oh da sind jetzt wieder tausend ukrainische Drohnen unterwegs.

00:16:38: Die fliegen nur bis ins Umland und greifen da an.

00:16:40: Sie haben eben sozusagen andere Aufgaben und wissen auch dass es relativ schwer ist hier ins Zentrum reinzukommen also weil dann doch vier Luftabwährlinge aufgebaut sind.

00:16:49: Es gab hier im Westen sozusagen auch etliche Berichte über vermehrte Ausreisteversuche aus Russland weil man eine weitere Mobilmachung nach der Wahl befürchtet wie es zu diesem Thema das Alltagsbild Russland.

00:17:01: Also diese Ausreiseversuche, die dann ja offenbar auch zu Staus an der Georgischen Grenze geführt haben.

00:17:09: Die muss es tatsächlich gegeben haben.

00:17:11: Es gibt so eine Grundnervosität, die ist eigentlich immer da weil es gibt immer wieder Fälle eben wo Leute zum Kreiswehrersatzamt zitiert werden und das kann im schlimmsten Fall bedeuten dass man plötzlich mit dem Seesack im Autobus sitzen mal in die Ukraine zu fahren was allerdings nicht so oft der Fall ist.

00:17:28: also jetzt... Das war ein großes Thema.

00:17:31: in den vergangen zwei Monaten verschiedener Intensivität gibt es eine neue Mobilmachung.

00:17:36: Es gab verschiedene Zahlen von dreihunderttausend bis sogar zu einer Million, es gibt auch verschiedene Szenarien.

00:17:42: also die schlimmsten Szenare sind das eben bis zu einer Millionenleute ausgehoben werden dazu Kriegsrechte ausgerufen wird und eventuell auch noch irgendein NATO-Land angegriffen wird.

00:17:52: Das sind aber zum größten Teil dann Narrative.

00:17:55: die kommen aus dem Exiler.

00:17:56: hier selber ist im Moment relativ ruhig.

00:17:59: Es ist ja, es ist auch so die Russen haben also ihre einzige.

00:18:03: Das das ist traditionell in Russland und jetzt sozusagen das Einzige war dass ihn geblieben ist.

00:18:08: früher sind Leute auf die Straße gegangen Jetzt gehen die Leute nicht auf die Strasse Die fahren auf die Dacia verstecken sich Fahren irgendwie in die Provinz zu verwandt Und schlimmstenfalls setzen sie sogar ins Auto und fahren eben bis Georgien Kyrgyzstan oder Kasachstan.

00:18:23: Also sollte es tatsächlich diese Mobilmachung Teilmobilmachungen oder Großmobil Machung geben, dann hätte wäre auf jeden Fall wieder Massen-Exodus angesagt.

00:18:33: Also es ist durchaus zumindest andenkbar das Putinspolitik nach der Wahl nochmal sich verschärft oder dass die Wahl durchaus ein Faktor ist im Timing von solchen Dingen?

00:18:41: Auf jeden Fall.

00:18:42: Also es wird jetzt auch erwartet, dass die Wohnnebenkosten Gas und Strompreise sofort nach den Wahlen in die Höhe gehen weil Putin er dringend Geld braucht.

00:18:51: und das sind dann eben so gewisse, sagen wir Maßnahmen die hat man bis hinter die.

00:18:55: aber da ist auch traditionell in Russland Die schlimmen Dinge passieren immer direkt hinter den wahlen.

00:18:59: also eine relativ kurzen Charme frisst Und dann schauen wir was passiert?

00:19:04: Also ob es diese Mobilmachung gibt is fraglich.

00:19:06: alle also putin und all seine Gefolgsleute sagen auf keinen fall ist alles anti-russische Propaganda.

00:19:13: Aber leider haben wir die Erfahrung gemacht, wenn die alle beteuern, dass sie etwas nicht tun, ist es sehr real, dass das trotzdem passiert.

00:19:20: Aber Boraussagen sind da nicht drin!

00:19:22: Eine Mobilmachung wäre natürlich auch ein... Eingeständnis, dass es nicht so gut läuft.

00:19:26: Ja gut also das kann man so sehen aber da würden sie auch wieder ihre eigene Narrative drüber legen.

00:19:31: Also sozusagen nach dem Motto wir haben ja immer nur sozusagen was ja auch im Westen oft ankommt.

00:19:37: Wir haben die ganze Zeit Krieg nur mit quasi angezogene Handbremse gefühlt und jetzt machen wir endlich Schluss!

00:19:43: Jetzt geht's zur Sache.

00:19:44: Also in die Richtung würden vermutlich dann die Argumente gehen.

00:19:47: Was

00:19:47: ist denn dir noch wichtig, dass du uns erzählen kannst über Russland?

00:19:52: Deine Eindrücke – wie weit entfernt hat sich Russland schon vom Westen?

00:19:55: Also

00:19:56: was mir immer am Herzen liegt….

00:19:58: Man hat ja im Westen oft das Gefühl, dass die Russen also wirklich eben doch trainiert sind und letztendlich alle fest davon überzeugt sind, dass dieser Krieg richtig ist.

00:20:07: Aber man lebt hier vor allem in Moskau aber auch in den großen Provinzstätten.

00:20:12: auf jeden Fall lebt man inner Ganz anderen Blase, also du hast hier Verhaltensweisen.

00:20:17: Du hast hier Moden.

00:20:19: Die jungen Männer, die im Fitnessstudio vom Spiegel stehen und ihre neuen Frisuren und ihre Muskeln bestaunen.

00:20:25: Also sie denken nicht an Krieg.

00:20:27: Für dies ist eine andere Welt.

00:20:29: Die hören die gleiche Musik.

00:20:30: Alle haben VPN, die ganze Jugend um TikTok und Instagram zu haben.

00:20:35: Die wollen im Prinzip auch alle Influencer werden.

00:20:38: Es wird vor allem westliche Musik gehört.

00:20:40: Es werden westliche Filme gesehen.

00:20:43: diese ganze Propaganda, die ja mit riesem Aufwand über die ganze Welt ausgeschüttet wird von Putin.

00:20:48: Die funktioniert im eigenen Lande relativ schlecht.

00:20:51: also die Leute ziehen sich quasi in diese privaten Nichten zurück und leben da ein völlig anderes Leben was... Also man hat hier immer das Gefühl dass Russland wirklich anti-westlich geworden ist.

00:21:01: aber eben im Alltag ist es eher umgekehrt.

00:21:05: Also gab ihr ja auch Verbote nicht russische nicht kirallische Buchstaben irgendwo in der Werbung zu benutzen usw.. Die Leute laufen alle mit dem T-Shirts rum, die voll mit Englisch sprüchen sind usw.

00:21:20: Das Leben spielt sich auf zwei völlig verschiedenen Ebenen ab.

00:21:24: Dann sage ich vielen Dank, Stefan Scholl für das Gespräch.

00:21:26: Stefan ist Presse-Korrespondent in Moskau seit einigen Wochen und ich freue mich sehr, dass wir uns heute kennengelernt haben und dass du uns erzählt hast von deinem Leben in Russland.

00:21:34: Vielen Dank!

00:21:35: Ja

00:21:35: hoffen, dass du das noch ein paar Mal in den nächsten Jahren wiederholen könnt.

00:21:38: Man weiß ja nie was kommt.

00:21:40: Ich

00:21:41: bin überzeugt davon.

00:21:42: Vielen dank lieber Stefan Und Stefan Scholl wird am Sonntag, sobald es erste Ergebnisse gibt auch die Duma-Wahl für die Presse einordnen.

00:21:50: Seine bereits erschienenen Texte und Reportagen verlinke ich Ihnen in den Shownotes!

00:21:54: Ja und falls Sie uns noch nicht folgen oder abonnieren dann wäre jetzt doch kein schlechter Zeitpunkt dafür.

00:22:00: egal wo sie uns hören auf Podcastplattformen wie Spotify oder Apple Music oder auf YouTube lassen Sie gerne einen Like oder eine fünf Sterne Bewertung da.

00:22:09: Vielen Dank auch dafür.

00:22:11: Im Namen des Presse-Audiotheams wünsche ich Ihnen noch einen angenehmen Tag!