Neu: Is Ursula von der Leyen the "Queen of the EU"?
Shownotes
Hat Ursula von der Leyen zu viel macht? Legt sie das Amt als EU-Kommissionspräsidentin gut an? Wie sieht man sie in Kroatien, Polen und Deutschland? Anna Wallner hat sich für diese Folge von LensEU umgehört. Achtung die Folge ist auf Englisch. Die deutsche Übersetzung hören Sie im Kanal "LensEU" in allen gängigen Podcast-Catchern.
She commands Europe's biggest political machine from an office few EU citizens could find on a map, and even fewer voted for. In episode 13 of LensEU, we ask how much power the Commission President has actually gathered in Brussels, and what four very different countries make of her.
Die Presse's EU correspondent Oliver Grimm doesn't hold back: inside the Commission, he says, decisions run through her office and her chief of staff "possibly the most powerful bureaucrat within the commission." Yet paradoxically, he argues, she's weaker than she looks, because she rarely dares to cross Berlin. "That's a tension that is not good for Europe," he says.
In Croatia, journalists Irena Frlan Gašparović and Jasmin Klarić from the outlet Telegram show how little the debate is actually about her: President Zoran Milanović has dismissed her as an unelected bureaucrat who should "focus on the quality of wine and the sanitary control of mushrooms," while Prime Minister Andrej Plenković counts among her closest allies in the European Council.
In Poland, Paulina Pacuła of the independent investigative outlet OKO.press finds the same pattern: trust in von der Leyen splits almost entirely along government and opposition lines.
And in Berlin, Nicolai von Ondarza of the Stiftung Wissenschaft und Politik explains why her old image as "Merkel's woman" barely holds up anymore, and why her own party, the CDU, has become one of her sharper critics.
Four countries, four very different Ursula von der Leyens.
Host: Anna Wallner, Die Presse. Diese Folge erscheint im Original auf Englisch und ist hier übersetzt auf Deutsch zu hören. Es gibt auch Übersetzungen auf Lettisch, Kroatisch und Polnisch.
KI-Hinweis: Die Podcastfolgen in der Originalsprache werden mit dem Übersetzungstool Eleven Labs in mehrere Sprachen übersetzt, so auch auf Deutsch.
Was ist lensEU? Sieben Medienpartner aus der Europäischen Union produzieren ab sofort jede Woche einen Podcast und einen Newsletter in fünf Sprachen.
Die Partnermedien sind: LensEU wird von OKO.press aus Polen koordiniert. Weitere Partner sind Die Presse aus Österreich, CORRECTIV aus Deutschland, Telegram.hr aus Kroatien und TVNET aus Lettland. Unterstützt wird das Projekt von der internationalen Nachrichtenagentur AFP aus Frankreich, ENEX aus Luxemburg und Mainspring aus Österreich.
Unterstützt wird das Projekt von der Europäischen Union im Rahmen des Programms Multimedia Actions. Alle Folgen abrufbar sind auch hier auf The Audio Marketplace.
Den wöchentlichen Newsletter bestellen kann man hier - in der Sprache Ihrer Wahl. Alle deutschen Folgen finden Sie auch hier auf YouTube.
Alle Quellen und Links zu dieser Folge findet ihr hier. Das vollständige Transkript dieser Folge auf Deutsch findet ihr hier.
Transkript anzeigen
00:00:00: Heute gibt es etwas Besonderes von uns zu hören.
00:00:03: Die Presse ist nämlich seit kurzem Teil von Lens EU, dem sogenannten Localize European News Service.
00:00:09: Gemeinsam mit sieben weiteren Medien aus ganz Europa arbeiten wir zwei Jahre lang daran, EU-Themen zugänglicher zu machen und zwar mit einem wöchentlichen Podcast der immer am Dienstag erscheint und einem Newsletter der am Freitag ers scheint – beides wird in mehreren Sprachen veröffentlicht!
00:00:25: Es geht also darum europäische Themen nicht abstrakt aus Brüssel zu erzählen sondern lokal, verständlich relevant und nahe am Alltag der Menschen.
00:00:33: Der Fokus liegt dabei auf den Themen Geopolitik und Sicherheit, Demokratie, Wirtschafts- und Ungleichheiten.
00:00:39: Mit an Bord sind die Medien Okopress aus Polen, Agence France Press aus Frankreich, Korrektiv Europe aus Deutschland, Enix aus Luxemburg, Telegramma aus Kroatien und die TV-Net Grupper aus Lettland
00:00:52: –
00:00:53: ja eben auch wir die Presse aus Österreich!
00:00:56: Die Podcast-Folgen erscheinen jeden Dienstag auf Englisch im Original und werden dann in die Partnermedien sprachen, deutsch-, kroatisch-, lettisch-und polnisch übersetzt und in den jeweiligen Ländern ausgestrahlt.
00:01:08: Die deutschen Folgen hören Sie in unserem Europapodcastkanal Lens EU East Side Stories – den direkten Link dazu stelle ich Ihnen in die Shownotes!
00:01:17: Aber heute wollen wir Ihnen hier die jüngste Folge im Original auf Englig zu Gemüte führen, die Ich an der Weiner produziert habe.
00:01:25: Es ist eine kritische Auseinandersetzung mit Ursula von der Leyen, der EU-Kommissionspräsidentin.
00:01:31: Knapp nach ihrer sechsten State of the Union Rede am sechzehnten September.
00:01:35: Wenn Ihnen dieser Folge gefallen hat, dann hören Sie doch öfter in den Podcast Lens EU
00:01:40: hinein!
00:01:41: Aber jetzt wünsche ich Ihnen viel Vergnügen mit dieser Folge...
00:01:46: Das
00:01:47: ist
00:01:48: das, wie Charles Dickens
00:01:53: in
00:01:53: den Tagen der Frisch-Revolution beschreibt.
00:01:56: Und es gibt auch eine Fähre
00:01:57: Descriptionen des Welts wir leben in.
00:02:04: Mit diesen einfachen Worten von Reiter Charles Dickings Ursula von der Leyen eröffnet die Europäische Union-Adressin in Strasbourg auf September XVI.
00:02:14: Was sie dachten, war, dass die State of the Union das stärkste, was sie jemals gab und dass es gleichzeitig als präcarious als immer fühlt.
00:02:23: Aber beide Statements, sie sagten, sind wahr.
00:02:26: Während ihrer Sprache hat sie die Social Media-Band für Kinder unter den Thirtein gearbeitet und eine EU-Memberschaft für Kanada geöffnet und etwas wie ein Kongress aus Europa.
00:02:37: Manche nennen sich all das Leadership.
00:02:40: Andere nennen es eine Wischliste.
00:02:42: Und dann gibt es jemanden, der sieht was anderes in einem.
00:02:44: Wie viel Macht dieser eine Frau hat in Brasseln gesetzt!
00:02:50: Das bringt uns zur wichtigsten Frage dieses Episodes.
00:02:53: Ist Ursula von der Leyen die Queen of the European Union?
00:03:02: Wir wollen die Frage, die ich schon erwähnt habe zu den Tests, und zeigen euch Ursula von der Linie aus drei verschiedenen Direktionen.
00:03:33: Zuerst habe ich mit Oliver Grimm gesprochen – unser EU-Korrespondent in Brasilien, der einer ihrer scharfer Kritik ist.
00:03:42: Dann gehen wir nach Kreuzia, wo unsere Kollegen Irina Ferlan Gasparowicz und Jasmin Klaric vom Outlet Telegram erklären, wie sie in ihrem Land seien.
00:03:51: Und von dort gehen wir weiter nach Poln, wo Paulina Pakola auf Okopres zeigt uns, wie die Bildung von Ursula von der Leyen in ihrer Lande divided ist.
00:04:00: Und finally, ich frage Nikolai von Ondarza aus einem Berlin-Thinktank, wie Ursula Von der Leien in Deutschland seht und wie nahezu sie noch zu Angela Merkel steht.
00:04:11: Eine kurze Not für den Kontext.
00:04:13: Von de Leyen hat die Europäische Kommission seit dem Jahrhundert und ihren zweiten Termin gingen bis zur europäischen Election im Jahrhundreffekt.
00:04:22: Die Sprache in Strasbourg war ihre sechsste State of the Union-Adresse.
00:04:26: Aber jetzt über die Brussels und Oliver Grimm.
00:04:28: Ich möchte von ihm wissen, wie viel Power von der Linie er hat.
00:04:33: Und was zu denken an den Ermittlungen, die sie in ihrer Sprache gemacht haben.
00:04:41: Hallo Oliver!
00:04:42: Grüeziens zu Brusseln.
00:04:43: Hallo.
00:04:45: Oliver, klingt das das Bild des Königs der EU?
00:04:49: Als wir über Ursula von der Line
00:04:53: reden.
00:04:53: Ich wäre Teil dieser Deskriptionen, aber natürlich ist es ein bisschen mit dem Augenblick.
00:04:58: Und es ist ein bisschen ironisch.
00:05:00: Natürlich ist sie nicht Queen, sondern Monarch.
00:05:02: Man könnte sogar sagen, dass sie nicht direkt von den Leuten gewählt wurde.
00:05:07: Sie war erinnert durch die Heimat des Staates und der Regierung und dann auf die Europäische Partei konfirmiert.
00:05:13: Also natürlich hat sie eine demokratische Legitimität.
00:05:16: Sie regnet mit absoluten Power.
00:05:20: Aber ihre Beine und ihr Weg in die europäische Kommission ist
00:05:25: ziemlich
00:05:26: monarisch.
00:05:26: Ich würde sagen ... done so regularly in my editorials and analysis reports about Von der Leyen.
00:05:36: How what within the commission is very much centered in her office, by her office I mean literally her physical office in the Bellemau building, so headquarters of the commission.
00:05:47: as people might know she even has a living quarters there.
00:05:51: ,so she lives on that tiny office Gassonier in this rather drab building.
00:05:58: Und bei ihrer Office bin ich auch zu ihrem Herr der Kabinelle, Björn Seibert, eine sehr traurige Kompagnenin von ihm.
00:06:08: Er ist immer noch in den Ministerien der Differenz und in Deutschland.
00:06:11: Also dieser Mann, Bjørn Seibritt, ist vielleicht die stärkste Bürokratin.
00:06:15: In der Kommission sind alle Entscheidungen mit ihm auf seinem Deck centriert.
00:06:21: Und in diesem Fall ist es ein sehr individuelles, monarchisches Weg.
00:06:28: Of running the commission which of course doesn't make her queen off europe in a literal sense.
00:06:36: Okay, aber wir wissen, als ich auch deine editorialen Städte weiß, dass du immer sehr kritisch über Ursula von der Leyen bist.
00:06:44: Aber ich würde starten mit dem Counterargument.
00:06:47: Lass uns einen kurzen Blick auf ihre letzten sieben Jahre in dieser Position.
00:06:52: Was kann von der Linie eigentlich in ihrer Position tun?
00:06:56: Und sind es da some successes that also you have to credit her with all fairness?
00:07:01: Oh definitiv!
00:07:02: lots of political opposition of hers or anything.
00:07:10: I do think that she handled the pandemic, or Europe's response to the pandemic fairly well...I would like remind our listeners however in the beginning was not at all up-to-speed.
00:07:24: so when first lockdown started March twenty-twenty The commission services were basically preparing celebratory event for the first hundred days of the first kind of on the land commission and there was a very tense meeting at what's that?
00:07:42: some point at the end of february in the commission where some people will come to set my president with more cases of people falling sick and dying from this mysterious disease.
00:07:52: More member states going to shut down public life.
00:07:54: we cannot go out there and celebrate how hunky dory everything is wonderful the first day.
00:08:00: so if your mandate are Weil ihre Position war, und das war wahrscheinlich die Position von vielen Menschen in Europa, dass es im Grunde für die Gesundheit der Europäischen Union keine legalen Kompetenzen gibt.
00:08:13: Es ist kein europäischer... Ich meine immer ein Kommissionär für Gesundheit und so weiter, aber das ist immer eher über die Koordinierung zwischen Mitgliedern des Staates und den Reaktionen zur Koordination der National-Health-Polizei.
00:08:25: Und da ist nichts geblieben.
00:08:28: Fortunately, there were people within the commission and I think particularly the former French commissioner Thierry Breton who said listen Madame van der Leyen, Madame President with all respect we have to do something about this.
00:08:39: We have speed up production of vaccines in the acquisition of vaccines by the member states And they actually realized very quickly that There is a role for the Commission In organizing purchases of vaccines.
00:08:52: Das ist eine sehr entscheidende Bedeutung.
00:08:55: Und ich würde auch sagen, dass die Positionen gegen den Russischen Krieg von Ukraine absolut korrekt waren als in vielen anderen Städten vor der Kurve.
00:09:11: Also, wenn die Deutschen eigentlich noch versucht, Zelensky zu fliehen, war sie da und sagte, wir werden die Ukraine-Seite übernehmen.
00:09:20: whatever is necessary.
00:09:21: So, I'd say these are two high points of her six or seven years in office now.
00:09:29: Okay so let's jump to the present and look back at a state-of-the-union speech left from last week.
00:09:35: she said In essence that The Union Is as strong As it has ever been And as precarious as It Has Ever Been Direktion.
00:09:52: I mean, of course it's a very... First of all is important to note that this speech was written more or less single-handedly by her head of cabinet here on Cybert who i mentioned before and she redrafted the text several times in immediate In the run-up in the media drawn up to his speech.
00:10:10: so usually the commission is a bit like an oil tanker.
00:10:14: so does it's huge institutions lots of directorates and they give input to the speech on that.
00:10:19: at some point its being sort turned into huge.
00:10:22: It looks like a sausage making scene, but then in the end there are some sort of such sausage comes out.
00:10:28: this case was rather sort of text that was very much gear towards communicating how fun i would like to be seen Und es ist ein smartes Weg zu sagen, dass auf der einen Seite wirklich stark und unerwartet sind.
00:10:40: Auf der anderen Seite gehen wir mit den Verwaltungen auf die Ereignisse, ich meine, um sie zu verabschieden.
00:10:46: Ich habe auch das geschrieben.
00:10:46: Diese Rede hatte viele neue und interessierte Dinge zu zeigen, aber die neuen Dinge waren interessant und die interessierten Dinge waren nicht.
00:11:00: Sie hat eine Tendenz, Selling stuff that she has already presented, but she should rather make sure it's being turned into law.
00:11:09: so the European Parliament and the Member States hurry up.
00:11:14: And decide on her legal proposals or she is proposing stuff with some very nice and fancy but basically have no substance.
00:11:22: what do you mean now for example?
00:11:25: Is this a social media ban thing under thirteen hours of Canada idea?
00:11:29: yes
00:11:30: I mean we can talk about.
00:11:34: The idea of an associate membership of Canada is quite a good example, because I would argue that Canada has already as close to the European Union and no other third country outside Europe could be.
00:11:48: We have very deep in comprehensive trades agreement with Canada for about ten years which hasn't been ratified by all member states but it's already in power.
00:12:03: die kommunen Rearmament-Projekt, das wir setzten.
00:12:08: Das ist called SAFE und das basically provides about a hundred and fifty billion euros in very cheap loans for common purchases of weapons systems and defensive systems.
00:12:18: so Canada is taking part in that too.
00:12:21: And yonder simply culturally politically and society.
00:12:27: can it be as European as it could be?
00:12:30: I'm not sure what.
00:12:31: why she or actually have cabinet came up with a word that is rather distraction, because an associate membership doesn't exist legally.
00:12:39: So basically all of Brussels now playing one of the favorite Brussels parlor games which just going crazy about nomenklatura instead of talking about content.
00:12:50: and when Mark Carney came to Strasbourg last week Und es wird sehr schwierig für die Europäische Union zu treffen.
00:13:04: Er will basically freedom of movement to a great degree, so he wants young people, young Canadians and young Europeans, young Europeans are able to study live-and work wherever they want to caught him.
00:13:17: So that'll be a challenge.
00:13:19: He wants an integrated market for financial services which we don't even manage do within Europe.
00:13:28: Und das dritte ist, dass es ein sehr integriertes Veränderungsverband von rawen kritischen Materialien gibt.
00:13:37: Das ist sehr wichtig, aber es ist enorm komplex zu orchestrieren und man sollte sie sehr schnell machen.
00:13:44: Also
00:13:45: ich meine die Kanada-Proposalistik ist ein gutes Beispiel für etwas, was sehr gut aussieht, sondern auch eine sehr kleine Substanz auf der europäischen Seite.
00:13:54: Mhm.
00:13:55: Und die andere Sache, was sie in der Sprache angenommen hat, war das EU-Kids-Akt?
00:13:59: Was haben Sie geplant
00:14:00: oder... Ich glaube, die EU-Kitzen... Das war nicht neu.
00:14:04: Es war schon auf den Kommissionen... In dem Kommissionsagenda von Dingen, die sie vor einigen Wochen gelangt haben, mit denen sie sich mitkommen.
00:14:15: Und im Grunde war sie schon etwas zu spät.
00:14:18: Mit dem, weil es schon so viel mitgegangen ist, der Torn of the Year so, she's like nine months late.
00:14:25: But you could argue it's better to have a substantial well thought through legal proposals than something that's cooked up too quickly.
00:14:35: I think the proposal is very good and smart and will be now upto the parliament in the member states to work on its and come up with necessary majorities.
00:14:47: So, das ist eine gute Sache.
00:14:50: Überall habe ich die Impression, wenn ich die Artikel und Texte der letzten Woche über ihre Sprache schaue, dass sie ein Bild von einer ziemlich starken Europaschreie gefeiert hat.
00:15:06: Und viele Leute haben in diesem Thema mit ihr folgen.
00:15:11: Es war sehr gut, was sie da zu tun haben.
00:15:15: Ich frage mich, ob es vielleicht so ist, dass ich meine Worte bekomme?
00:15:18: Weil alles andere ist so schlau und grün in der Welt.
00:15:22: Und es ist leicht, die europäische Meinheit zu verhören.
00:15:26: oder ist mehr Substanz im Gespräch?
00:15:28: Wie gesagt, ich denke, dass es sehr wenig gibt.
00:15:34: Wenn sie ein ziemlich guter Gespräch will ... Sie hatte schon bemerkliche Leute da, Inbieter.
00:15:41: Sie hatte eine kleine Frau aus Ukraine, die in Russland verloren hat.
00:15:46: On the tack and bombardment.
00:15:48: And then she used to be a gymnast, and now with an artificial leg.
00:15:53: She's dancing again in everything.
00:15:55: These are very inspirational people but I think that in terms of substance it was very weak.
00:16:01: for example we need... We're gonna probably lose several hundred or thousands of listeners now But will need budget next seven years.
00:16:16: Wunderful lofty announcements nothing but there's only three months left to do.
00:16:22: And from the line had exactly one line about the budget in this speech and she only said well you know for all these we need a budget that we need new sources of income, but does no urgency.
00:16:32: he had the impression that this is something that she doesn't feel any agency.
00:16:35: now i find this.
00:16:36: this was my main criticism.
00:16:38: when things go well with his success she has the whole mighty power of her communications department, which is huge thrown on it and there's videos.
00:16:50: And that's Instagram and whatever tick tock an influences stuff like that announcing how great this.
00:16:56: if something doesn't work well as a problem she's not that.
00:17:01: I mean she has a commission president.
00:17:02: you should now start banging the heads of state government together and say folks Sie können für ein kleiner europäischer Budget fragen, aber dann sagen sie mir, wo genau die Kosten sind und dass wir mehr Forschung haben und weniger Innovationen haben.
00:17:14: Und wir werden wahrscheinlich weniger für den Farmersinn, weniger für Regionen usw.
00:17:17: Sie machen das nicht.
00:17:18: Ich denke, es ist definitiv kein Akt von politischem Courage.
00:17:23: Welche politischen Bereiche in Europa sind der größte Kritiker?
00:17:28: Ist die Kritik vorauskommen oder ist es auch ungewöhnlich im Zentrum?
00:17:35: Wie sehen
00:17:36: Sie das?
00:17:36: Well, there's different levels of Anis.
00:17:38: I could even say that it is like a Milch Föhrer or Lasagne of Anises.
00:17:44: She definitely sandwiched by the extreme left and the extreme right who both despise her already come up with votes no confidence on three or four occasions.
00:17:54: Of course there was never sufficient majority for that but i mean the simple fact she has had at least three votes of no confidence in this term Is quite telling.
00:18:02: It can also be an indication extreme left and the extreme right realising that this is great political theatre, you know.
00:18:11: So they don't like her in the centre.
00:18:14: there's an unease especially amongst social democrats And The Greens that her parties so the European people's party the biggest political group of the parliament Is more often building ad hoc coalitions with the extreme rights or with parties too to their rights Juridities to the right of the political spectrum, to vote laws or resolutions and so forth.
00:18:41: So a specific example happened on Thursday in Inch Taskbook where there was a vote on SELTA Spanish Exclave And The Question How Europe should react To this?
00:18:52: What should be done about that?
00:18:55: And EPP voted together with basically all groups for the rights of it For resolution is enormously critical Of the Spanish government.
00:19:04: Ich bin fair enough.
00:19:05: Aber das war dann eigentlich geäußert von der EPP zu sagen, und ich meine, das war sogar vom Press-Communikation der Bairs, wo sie gesagt haben, dass wir heute sehen, welche Gruppen in den Fällen Europas sind, die nicht wirklich unterstützen wollen.
00:19:19: Also basically, wenn du für diese Resolution gegen Europa gewohnt bist – und das ist natürlich
00:19:25: unsensiv!
00:19:26: So, da gibt es verschiedene Levels von Kritik, ich meine ihre Unterstützung ist nicht sehr stark.
00:19:31: Das Problem ist, dass es keine Alternative gibt.
00:19:34: Politischer Leadership in den Parlaments ist sehr weich, so dass niemand wirklich keine Idee hat, wie sie sich herunterzulassen oder die Tatsache zu nehmen.
00:19:44: Aber lass uns hier konkret bleiben!
00:19:46: Sie bleibt in der Arbeit bis zum Jahrhundert.
00:19:49: Wer kann eigentlich stoppen?
00:19:51: Ist es das Parlament, das Council und die Kapitel in Paris und Berlin?
00:19:54: Niemand sagt
00:19:55: das.
00:19:55: Ich meine, stoppen.
00:19:56: Sie macht nur, was Berlin authorisiert, sie zu machen.
00:20:03: In der Beginn des Konversations habe ich gesagt, dass sie eine sehr regelige Insight-Kommission ist.
00:20:07: Alles ist sehr zentralisiert, die Power zentrale in ihrem Offizier und ihrer Kopfkabinettsoffice.
00:20:13: Aber
00:20:13: paradoxisch ist sie nicht ein starker Kommission-Präsident, weil sie nicht da zu berühmten Berliner Wissen, v.a.
00:20:23: Berlinswissen, denken über alles, was mit den Autos geht.
00:20:26: Natürlich sind die German-Karren Industrie deep, deep trouble and she is definitely not going to propose anything or to support for example the introduction of a hundred percent mandate.
00:20:40: For electric cars from twenty thirty five onwards because then that would be very bad for Volkswagen are very hard for Volkswagen to stomach so paradoxically inside commission.
00:20:50: She's very strong probably stronger than any president.
00:20:54: I mean ever since i've been covering the EU in those two five years.
00:20:58: Oh nein, die europäische Ebene ist nicht.
00:21:00: Und ich denke, das ist eine Aufmerksamkeit, die für Europa nicht gut ist.
00:21:05: Du brauchst einen Kommission-Präsident mit einem klaren Blick auf eine politische Idee des Was Sie wollen erreichen und einen Kommissionspräsidenten, der seine Unterstützung hat, vor allem in Berlin und Paris zu tun.
00:21:19: Und es ist nicht da.
00:21:22: Wenn du Berlin sagst, meine letzte Frage ist, viele sehen von der Linie noch als Merkels Frau in Brüssel.
00:21:29: Weil Merkel sie in den German-Kabinett gebracht hat im Jahr two-thausend und fünf.
00:21:32: Aber wenn sie in dem Jahr zweizehnt neunzehnten nominiert wurde, war Merkel in der Council abstah.
00:21:39: Und Macron war damals die Begegnung.
00:21:42: Wie nah ist von der Line heute wirklich tiefer zu Merkel?
00:21:46: Oder nicht nur heute, sondern auch
00:21:48: in der
00:21:48: Vergangenheit?
00:21:49: Und wo ist sie die Opposite?
00:21:50: Ich glaube... the psychodynamics between Angela Merkel and Ursula von der Leyen, honestly I'm not privy to that.
00:21:59: Let's just bear in mind at the end of her term as Minister of Defence.
00:22:03: she was the least popular politician Germany a least popular member of governments.
00:22:09: there is an opinion poll that said she has an approval rating of like ten or eleven percent.
00:22:14: so back then In der Summe of the year was actually very advantageous for Chancellor Merck.
00:22:23: To get rid off from the line and to send heroff to Brussels?
00:22:29: I'm not really, i don't know why exactly Macron chose her.
00:22:35: he probably thought that choosing a German who's basically got too much political force herself might be conducive to French interests in Europe as well.
00:22:46: And possibly at that time he thought, you know it's a bit of an act of political Eugene.
00:22:51: so you propose the German candidates showing they're not sort of stereotypical gallist french politician who opposes everything from east of the Rhine and thereby actually make sure she is also going introduce your policies.
00:23:12: Also, ich denke, ihre Relationschaft zu Berts ist nicht v.a.
00:23:19: kaudial either.
00:23:21: Es ist sehr seltsam, weil sie mit einem Korn oder einer Bär und natürlich nicht öfter, sondern alles ist sehr konsensual und so forth.
00:23:31: Aber ich sehe nicht, dass das ein sehr produktives Triangle zwischen... her und Berlin and Paris, unfortunately.
00:23:43: Okay!
00:23:44: Thank you Oliver for this insight.
00:23:46: that was very interesting And I close it with this and send greetings to Brussels.
00:23:56: Okay, Oliver Grimm has shown us now how Ursula von der Leyen looks from inside the Brussels Machine But How She Comes Across in a Member State is another question.
00:24:06: There are no polls on Ursula Von Der Leyen's personal popularity in Croatia Aber der Assessment ist revealed.
00:24:13: Es hat viel zu tun mit zwei Männern, Prime Minister Andrej Plenkovic und Präsident Sooran Milanovic.
00:24:19: Hallo
00:24:23: everyone!
00:24:23: Mein Name ist Irena Felanga-Sparovic.
00:24:25: Ich bin Journalist in Croatian Media Outlet Telegram.
00:24:28: Hier mit mir ist mein Kollege Jasmin Klaric.
00:24:30: Heute reden wir über die öffentliche Perception von Europäischen Kommission.
00:24:34: Präsident Ursula von der Lion hier in Croatia Was die Leute über sie denken, wissen, wer sie ist und lieben sie?
00:24:42: Zuerst schauen wir uns auf einige Nummern.
00:24:46: Wir haben keine Recherche von ihrer persönlichen Verkennung zwischen Kroatien-Citizen, aber wir haben hier ein paar Daten an der Europäischen Kommission.
00:24:54: Zum Beispiel, in den vergangenen Jahren im Jahr für die Europäische Kommission um ca.
00:24:58: eighty three percent of people in Croatia had heard about the European Commission and today that number has jumped to eighty nine percent.
00:25:06: Meine Meinung ist, dass Ursula von der Leyen in den Korrektionen bekannt ist.
00:25:11: Wahrscheinlich mehr bekannt als auch die ganzen Domestikpolitikerinnen.
00:25:17: Aber die richtige Frage ist, ob Leute sie eigentlich lieben oder nicht?
00:25:23: Ja, Smin!
00:25:24: Wir können es nicht sagen, weil wir keine data-drivener Forschung haben oder so.
00:25:33: Es scheint zu mir, dass sie nicht lieb ist oder sogar liebt.
00:25:40: Sie ist zu nahe an Andrej Plenkovich.
00:25:42: Sie posten Fotos zusammen.
00:25:46: Sie waren sehr freundlich, viele times.
00:25:49: Herr
00:25:51: Andrej is a Kroatian
00:25:53: Prime Minister.
00:25:55: Und do you think that her public perception?
00:25:58: Die meisten politischen Politiker sind in Kreischa.
00:26:03: On the one hand Prime Minister Plenkovich, and on the other hand the President of the Republic Zoram Milanovic.
00:26:11: Of
00:26:12: course we see extremely different pictures of Wonderland und of European Union by Plenkovic & Milanovic who are as you said two most powerful politicians in Croatia.
00:26:26: now
00:26:27: Can I read a few quotes please?
00:26:41: Es ist natürlich sehr
00:26:53: klar, dass diese Quote von Zoran Milanovic der sich selbst als etwas beobachtet hat.
00:27:01: Es ist nicht vielleicht euroskeptisch, aber etwas sehr nahe zu dem.
00:27:07: Und sie sieht Ursula von der Land durch diese Landschaft.
00:27:11: Aber ich denke, dass diese Liste motiviert ist von etwas anderes.
00:27:15: So, um etwas zu klären für unsere Leserinnen, in den Jahr'nacht, wenn Croatia die EU-Milanović war, als Prime Minister, begann, er war ein Mainstream Sozialdemokrat und definitiv nicht als Euroskeptiker verabschiedet wurde.
00:27:29: Aber heute, wie du gesagt hast, wenn er über Ursula von der Lion & Brussels spricht, hat sie wirklich das schwerste, reicheste Populist.
00:27:37: Was denkst du?
00:27:41: Was ist der Grund für das?
00:27:43: Denkt, dass es etwas zu tun hat mit Ihrem politischen Vizepräsident Planckowicz.
00:27:50: Es
00:27:50: ist nicht schwarz und weiß.
00:27:51: Man kann nicht sagen, es sei nur wegen der Vizepsprache mit Planckiewicz, aber ich denke, es ist meistens wegen des VizEPRES.
00:28:01: Wir haben oft gesagt, dass wenn Plankowicz Euro-Skeptik wäre, dann Milanovic die stärkste Euro-File in der Universität.
00:28:12: Immer das Opposite?
00:28:13: Ja, immer das Oppoite.
00:28:15: Ich denke also, dass er ein Eurorealismus oder Skeptisches ist und so weiter.
00:28:21: Er ist primärlich motiviert durch seine politische Reihung mit Andre Plänkowic.
00:28:29: Ursula von der Leyen hat nur einen Punkt, an dem sie nicht verabschieden
00:28:38: haben.
00:28:38: Du hast den Prime Minister erwähnt, dass er und von der Reihe die same politischen Familie und Europäische Partei verlangt.
00:28:45: In den Augen des öffentlichen Dekorationens, Plankowicz ist als einer ihrer größten lokalen Allies in der EU-Kanzlerin gesehen.
00:28:54: Und auf der anderen Seite gibt es immer ein Gespräch mit einem großen Leadershipsschaffel in Brüssel.
00:29:00: Plankiewicz's Niveau erhält als Potenzialverlust zu top EU-Positionen.
00:29:06: Was denkst du daran?
00:29:07: Wie ist das mit Herrn Plankowicz und dem Präsidenten der Kommission?
00:29:14: Das
00:29:14: war in den ersten Jahren extrem fremdlich.
00:29:19: Es scheint, dass es ein bisschen rockiger ist, aber ... Es ist noch nicht publik.
00:29:29: Man kann es sagen durch die Details, dass man hier oder sieht.
00:29:36: Es scheint nicht mehr so freundlich zu sein.
00:29:41: Aber das hat Ursula von der Leyen in den Kreuzchen im Publikum geimpft.
00:29:47: Das betrifft vielmehr Milanovic und Plankovic.
00:29:54: Wenn jemand ein Fan ist von Blankowicz, er oder sie sieht die Präsidentin der Europäischen Kommission als einen starken Ally in Brasseln.
00:30:08: Und wenn es ein Fan von Miljanovic ist, dann ist das Verzicht, dass Ursula von der Leyen eine distante Lektur in Eurocrata ist.
00:30:19: Und wie gesagt, das ist natürlich eine sehr simplifizierte Fiktion.
00:30:24: Aber ist das also
00:30:29: auch deine Meinung?
00:30:29: Ja, das funktioniert und es muss gesagt sein, dass es weniger und weniger Fans von Andrej Plenkovic in Croatia sind in den letzten paar Wochen oder Monaten.
00:30:42: Es geht nicht gut für Ursula Wunderland.
00:30:48: Das ist Croatia.
00:30:49: Lass uns mit der Frage bleiben, wie die Von der Leyen aus einer Mitgliederstaat schauen und über Polen zu gehen.
00:30:55: According to a CBOAS-Pol von Februar des Jahresjahrs, Forty-three percent in Polen distruste Ursula von der Leinen, while only thirty one percent trust
00:31:06: her.".
00:31:07: Der Journalist Paulina Pakula, der independent-polisch-investigative Outlet Okkopres, erklärt uns jetzt nur, wie das Bild in ihrer Lande Poland ist, depending on whether you back the government or the opposition.
00:31:23: Ursula von der Leyen is very well known in Poland.
00:31:26: She's no longer seen simply as a high level EU official – she has become a political figure in her own right and for many polls one of the main faces und von Brasseln mehr breit.
00:31:38: Die letzten Posts zeigen nur, wie gut sie bekannt ist.
00:31:43: In einem CPL-Service vom Februar in den vergangenen Jahrhundert nur sieben Prozent der Posts sagten, dass sie sie nicht wissen.
00:31:49: Das bedeutet, dass rund neunzigzehn Prozent herkennen werden.
00:31:52: Dies war ein sehr hoher Result für eine foreign Politikerin.
00:31:57: Für einen Vergleich, zehn Prozent nahmen nicht Emmanuel Macron, elf Prozent Viktor Orban und viertel acht Prozent Georgy Meloni.
00:32:05: Ein Marsch-Ibris-Pol zeigte eine similarlye Bildung.
00:32:08: Nur fünf Prozent sagten, sie wussten nicht, wer von der Leyen war.
00:32:12: Aber es ist aber nicht gut bekannt, dass man nicht gut liebt.
00:32:16: In diesem Fall waren ca.
00:32:17: thirty-five Prozent eine positive Meinung auf sie, aber mehr als fifty Prozent seien sie negativ.
00:32:23: Und die jüngste Ibrise-Pole, die in Juli verwendet wurde, zeigten ein ähnliches Divide.
00:32:28: Bezüglich viertyf Prozent sagte er, sie sprach von der leyen, während fast sechszig Prozent sagte, sie sei nicht.
00:32:35: Die Differenzen zwischen politischen Kampfen waren besonders stark.
00:32:38: Bezüglich Regierungsvorschlägen sind fast ca.
00:32:40: sieben Prozent der Vertreter von der Leyen vertraut.
00:32:42: Bezu Vertretern der Opposition war nur fünf Prozent, sodass man sehen kann, wie tief die Perfektion ist.
00:32:51: Von der Leihens höchste Rekognition in Polnisch ist es sicherlich verabschiedet nicht nur zu ihrer institutionellen Position aber auch zur Art und Weise, wie sie im politischen und medialen Diskurs in Polizistik präsentiert.
00:33:02: V.a.
00:33:02: auf der politischen Seite hat sie ein persönliches Symbol für die Überreichtung von Polizisten zu Brasseln getroffen worden.
00:33:11: Klimapolizei, Europäische Green Deal, Migrationspakt, EU-Überregulierung – das spült über den Limit des Nationalen Souveränismus.
00:33:20: Du nimmst es!
00:33:21: Von der Leyen fügt es prominently in den kritischen und explizitly anti-europeanischen Kommunikationen von Parteien aus dem Nationalkonservativen und Fahreitspektrum, auch die Glaubensjustice, die Konfideration und Politiker, mit denen vorhin known als Souverän Poland.
00:33:39: In dieser Narrative ist sie oft beherrscht wie eine Persönlichkeit eines überriegenden Brasselses, das Polizisten und Mitgliederstaatsimpfung betrifft und in ihrer mehr radikalen Version als eine Politikerin, die deutsch-serviert ist, plutôt als ein kommunes europäischer Interesse.
00:33:54: Diesen Framing überlebt oft mit den Attacken auf Polnisch-Prime Minister Donald Tusk.
00:33:59: Die beiden sind von Teilen der politischen Reise präsentiert, wie Politikerinnen, deren Entscheidungen allergisch priorisieren deutsche Interessen über polnische oder europäische Dinge.
00:34:08: Währenddessen wird diese Persönlichkeiten nicht zu Antieu-Rethorik gefeuert.
00:34:14: Meistrige Medien benutzen auch von Land als die öffentliche Fähigkeit der Europäischen Kommission und durch die Ausbildung der EU selbst.
00:34:23: Storien über Kommissionen, EU-Regisseure, größere europäische Initiativen sind oft mit ihrer Bildung oder Statements illustriert worden.
00:34:32: Ihre Visibilität stammt also beide aus politischer Auffassung an sie und aus den höchsten Personalisierungen der Medienverwaltung der EU Politik.
00:34:42: Ist von der Leyen seen through the prism of Angela Merkel?
00:34:45: To some extent, yes.
00:34:47: Biographically delinquish obvious but the Merkel connection often appears in Polish media and political coverage of Wunderlehen particularly in discussions about migration.
00:34:57: Merkel remains strongly associated in polish-political debate with her response to that twenty fifteen migration crisis.
00:35:08: Kritiker der EU-Migrationspolizei manchmal drücken eine Linie zwischen Merkels Begriff und Polizisten, die durch das Kommission unter Wunderlehen gefordert wurden.
00:35:19: Die Analogie ist v.a.
00:35:21: attraktiv zu dem politischen Recht, weil es zwei rückwirkende Themen kombiniert sind – den Kritik des EU Migrationspolizes sowie der Betreuerung von EU-Decisionen, als diesproportiv influenced by Germany.
00:35:35: Die Reaktionen zum Wunderlayern September, die im Jahr für den EU-Adress im Jahr ist, haben eine sehr klare Illustration von dem, wie sie ihr Bild in Polnisch verabschiedet hat.
00:35:45: Die Spiegel bekommen scharf kontrastliche Antworten aus polnischen MAPs, breit reflektiert die Dauer zwischen der Gewerkschaft und der Opposition.
00:35:55: Politikerinnen von der Koalition, v.a.
00:35:58: die Stadtkoalition und der Left, deren europäische politischen Auffiliationsbremse die informale politische Koalition in den EU-Parlamenten unterstützt hat, vor allem positiv reagiert, besonders zu ihrer Proposal auf die Sicherheits-, Defens-, Sozial- und Energien- und digitalen Souveränität sowie zur Klimapolizistik.
00:36:18: Es verabschiedet Fonderlein's Rethorik als ein Attempt an eine Verbesserung von Freude im Europäischen Union.
00:36:24: Auf der gleichen Zeit gab es einen Kritikismus, v.a.
00:36:26: von links auf das, was als Einflation von Wettbewerben beschrieben wurde – die Verbrauchung von neuen Initiativen ohne eine hohe Priorität zu erinnern.
00:36:38: Die Reaktion aus dem politischen Recht war marktlich anders.
00:36:42: MAPs von Low-Injustice und Confederation kritisierten ihre Proposalzungen um europäische Sicherheits-, Klimapolizei und Migrationen wie überlehrend ideologisch verdrückende kontraproduktiv und ultimately harmvoll zu europäischen Ökonomien.
00:36:59: Die bestimmten Reaktionen werden deshalb die größte Pattern betreffen.
00:37:03: Von den neuen Funktionen in Polen, nicht nur als Herrscher der EU-Institution, sondern auch eine hohe politische Symbolin, auf die europäische Visionen von Europa beizubekommen sind.
00:37:14: Für proeuropeanische Politiker kann sie größere europäischem Kapazität repräsentieren und Bereiche wie Defens-, Bordeprotektion-, Energie- und Technologie Und für viele der Nationalkonservativen und Fahroid-Oppositionen bietet sie genau das Opposite.
00:37:28: Eine EU, die zu viel reguliert, zentralisiert zu viel Kraft und interferiert zu tief in nationalen Polizisten.
00:37:39: wenn wir über Polnisch reden, obwohl sie in einer anderen Routen die Migration-Polizei im Jahr war.
00:37:53: Aber was ist Ursula von der Leyen's Beziehung zu dem Land, wo sie auch ihre politischen Tiefen kürzten?
00:37:59: Das ist etwas, das ich jetzt mit Nikolaj von Ondarze diskutiere.
00:38:03: Er ist Head of the EU Research Division at Stiftung Wissenschaft und Politik.
00:38:07: Zuerst möchte ich wissen, wie Berlin heute Ursula Von der Leinen sieht!
00:38:15: Die Relationschaft der deutschen Regierung Ursula von der Leyen ist, ich würde sagen, kompliziert.
00:38:21: Woher kommt sie?
00:38:22: aus dem CDU-Partei?
00:38:23: Sie war nicht ein Ally von Friedrich Merz vorhin in Deutschland und die SPD hat eine schwierige Relationschaft mit ihr, beide als Staatsminister in Deutschland sowie jetzt als Kommissionpräsidenten.
00:38:35: Ich denke, dass sie mehr als einen independenten Verbraucher in Deutschland als einen deutschen Kommissioner in der Position der Präsidentin
00:38:44: sind.
00:38:45: Und wie stark ist Ihre Link zu Angela Merkel noch heute in der Realität?
00:38:50: Ist es so oder nicht?
00:38:51: Die Link zum Angela Merkel ist viel weniger präsent als sie war, wenn Ursula von der Leyen damals Kommission Präsident wurde.
00:39:00: Sie war wirklich ein starker Merkel-Ali.
00:39:03: brought into the position by Merkel and Macron.
00:39:06: But at the latest, by two thousand twenty four she's been portrayed as her own woman.
00:39:10: so the focus was what has she done during the pandemic?
00:39:13: During the Ukraine war?
00:39:15: And now if you see for instance some of the reporting around a state-of-the-union speech in September this year I don't think there was any big mention off Merkel at all.
00:39:25: The real focus is on Fondaline As sort of wartime EU Commission president Her legacy with the green und wie viel sie über die Kompetitivität switchen kann, und mehr oder weniger ihre vorliegende Beziehung
00:39:40: zu Angela Merkel.
00:39:41: Wenn Sie den Fokus auf Ihre Person sagen oder auch mit all den Situationen, was Sie sagen, ist das Gewicht in der Kommission Präsident-Power ein Problem für die Person Ursula von der Leine?
00:39:54: Von
00:39:55: der Aussage ist es sehr klar, dass Ursula von der Leyen die Position des Kommissionspräsidenten transformiert.
00:40:01: Es war eine längere Entwicklung, aber sie ist viel mehr präsentierend als ihre Prädiocese.
00:40:06: Und es ist auch von der Linie selbst, aber auch ihr sehr starkes Chief of Staff.
00:40:11: Und zusammen spielen sie eine sehr pivote Rolle in den Kommissionen, wo es aussieht, dass jedes große Initiativen über ihre Desk gehen muss und diese Linien wirklich fokussiert sind.
00:40:22: Es ist interessant in Deutschland für Instanz, dass die Linie viel mehr kontroversial ist als die Kommission itself, weil sie als ein Symbol einer vielen schwierigen EU-Decisionen gesehen haben, z.B.
00:40:33: zwischen den Unterstützern der AfD.
00:40:36: Sie ist sehr stark verbunden mit den Wassinen während der Covid-Pandemie und jetzt zur Unterstützung der Ukraine während des Krieges.
00:40:43: Deshalb sind sie mehr kontroversial als die EU, wie auch die Kommission.
00:40:47: Wer hat
00:40:48: stärkste Kritik in Deutschland?
00:40:50: Ist es die AfD und das Fahrrad oder andere Gruppen?
00:40:54: Interessant ist die stärksten Kritik sicherlich im Fahrrad und zwischen den Votos von der AfD haben sie einen sehr negativen Blick auf Angela Merkel.
00:41:04: Aber ich würde sagen, dass sie auch kontroversial in einer CDU selbst geworden ist.
00:41:08: Es gibt einen größeren Diskurs zwischen deutschen und christlichen Demokratie über zu viel Bürokratie.
00:41:15: Sie haben sogar Voices bei der CDU ihre eigene Partei verabschiedet für nicht genug auf Bürokrate und um die EU-Economie zu veröffentlichen.
00:41:28: Auch manchmal verabscheuert sich von deutschen und ökologischen Problems an den EU.
00:41:53: Okay, interessant.
00:41:55: Du hast schon im September gesagt, Wie war das Gespräch im September der Sechstehnte in Deutschland?
00:42:01: Ich
00:42:02: würde sagen, es gab sehr kleine Publikumente.
00:42:05: Die meisten in Deutschland waren auf den Regionalexperten in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern.
00:42:13: Und also sah man auf der Beratung, ich würde sagen zwei Strengen.
00:42:20: Der erste, versucht zu fokussieren an sehr wenigen Headline-Proposalern und das war meistens auf den Sicherheitsseiten.
00:42:26: Es gab viel Intenzion auf diese Mitgliedsmemberschaftsidee für Kanada, die Europäische Sicherheitskanzler, wie die EU sich in der Sicherheitsdefensive entwickeln kann.
00:42:35: Und der andere Teil des Berats war vor allem ein Kritizismus, dass es so viele Proposalz und so viele Ideen gibt, dass nicht nur eine Narrative war als La Fonda... Und so, at least when I look at the media reporting on The State of the Union Address it was not seen as a very big success Of Ursula von der Leyen.
00:42:54: But rather sort of questioning what these ideas mean in security fence and What will come out off all this.
00:43:00: some people call them half-baked Ideas?
00:43:03: And interestingly that criticism wasn't whole spectrum of German Media.
00:43:07: So you could find it an a very leftish oriented media like the Tuts but also all the way to more conservative media.
00:43:13: Franz-Grader Allgemeine Zeitung, all asking the question what can Ursula von der Leyen actually deliver from all of these proposals that she's put forward.
00:43:23: She has survived several no confidence motions.
00:43:26: how stable is her base and What does it mean for the second half?
00:43:32: At least for the German Party, her base is probably quite stable.
00:43:37: So this CDU will keep on supporting here.
00:43:40: I think that biggest danger coming more from election campaigns we are seeing in twenty-seven.
00:43:47: so it would be a sort of European super election year with elections in France Italy Spain Poland und das schifte europäische Nationalverwalt zu den Rechts- oder auch die Pfarrer.
00:44:01: Und Ursula von der Leyen war eine Kommission Präsidentin, um aus dem Zentrum zu verabschieden und auf diese Idee einer super-granzigen Koalition, wie sie es im Brüssel nennen, die Ursula Von der Leien Plattform der EPP und der Zentraleft Sozialdemokraten und Liberierenden.
00:44:17: Und als mehr der Fahrradverteidiger in den Nationalen Regierung, desto schwerer wird es für Ursula von der Leyen sein, um diese Agenda zu driben.
00:44:25: Wir haben bereits ihre EPP im Europäischen Parlament zusammengearbeitet mit dem Fahrrad und das ist eine sehr direkte Kontradiktion an was von der Line in ihrem ersten Terme mit einem grünen Deal gemacht hat und auch bei ihrer Agenda auf dem Haus, wo sie versucht, die Zentralechse nachbauen.
00:44:42: Ich denke nicht, dass sie in der Gefahr von einer dieser Non-Konferenz gewohnt ist.
00:44:47: Sie brauchen eine zweite oder dritte Mehrheit gegen sie, das sehr unruhig ist.
00:44:51: Aber sie könnte aber langsam ihre Powerbasis zwischen den Nationalen Regionen und dem Europäischen Parlament verlieren, um durch die Fahrenegendung zu gehen, wo es nur so ... Die Mut der europäischen Politik übernimmt sie und geht weiter zu den Rädern, oder sogar vielmehr.
00:45:07: Und ich denke, das ist die größte Gefahr für die zweite Hälfte ihrer Termine, um in eine some of a lame-duck-Kommission-Präsidentin herzustellen, besonders weil sie schon ganz klar gemacht hat, dass sie nicht für ein drittes Mal
00:45:29: verursachen wird.
00:45:30: Ich glaube also, dass bei dem Zeitraum von zwei Jahren bis zum Ende des Jahres, die jüngsten Leute wissen, dass Sie als Kommission-Preäsidenten auf ihre finalen Strecken sind.
00:45:46: Vielen Dank für diese Inszenz!
00:45:51: Danke!
00:45:51: Danke.
00:45:52: Ihr könnt noch mehr auf das Thema in unserer Newsletter, der hier die Presse von Tina Stani in Vienna ist, anschauen.
00:46:03: Und wenn ihr euch was hattet, dann fühlt es sich frei an anderen über sie zu erzählen.
00:46:07: Wenn ihr euch diese Themen interessiert, dann vergesst nicht die Lenz-EU-Channel regelmäßig, welche Sprache ihr für den Podcasts und Newsletters preferiert.
00:46:19: German, Croatian, Polish or Latvian.
00:46:22: Nächste Woche bringt Episode XIV, produziert durch Korrektiv Europe.
00:46:26: Mein Name ist Anna Weiner.
00:46:28: Thank you for listening.
00:46:29: You can find more podcasts from the press in the player of our app and on every podcast streaming platform,
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