KI-Agenten: Warum trotz aller Warnungen niemand im KI-Rennen bremst

00:00:05: Die Presse.

00:00:07: Ich glaube, mit dem Thema Agentige Eye ist es jetzt so weit gesettelt, dass meiner Meinung nach völlig klar ist, die Zukunft hat ist das Menschen und Agenten gemeinsam in einer Organisation arbeiten?

00:00:18: Wenn man mit den Leuten gesprochen hat beim Developer Day, war ich wirklich überrascht wie viele Leute aus der Financial Industry dort waren.

00:00:26: Also sehr viele Hedgefonds waren dort die glaube ich jetzt alle verstanden haben dass es nicht nur um den IPO von Entropicade oder um Open AI sondern auch wirklich eine ganze Ökonomie die sich da eigentlich rundum die Firmen bildet.

00:00:41: Europa steht leider an der Seitenlinie und schaut zu.

00:00:47: Vor wenigen Tagen hat das US-Unternehmen OpenAI in San Francisco gezeigt, was es Neues gibt im Sachen Agentic AI.

00:00:55: Beim sogenannten Developer Day – kurz Dev Day genannt – hat der Chef Sam Altman ganz nach Vorbild von Firmen wie Apple auf großer Bühne die neuen Werkzeuge, Modelle und Abos aus seinem Haus vorgestellt zum Beispiel die Dots.

00:01:10: So heißen die neuen KI-Agenten, die auf GPT-Six Astra dem Spitzenmodell von OpenAI laufen werden.

00:01:26: Aber hat Sam Altmann nicht gerade erst wie viele andere EI Firmen Bosse ein dringlich davor gewarnt?

00:01:32: Dass wir die Kontrolle über die EIAgenten verlieren könnten?

00:01:36: Auslöser war unter anderem ein Vorfall im Sommer bei dem AI-Agenten von OpenAI aus einer Testumgebung ausgebrochen sind und auf eigene Faust eine andere Firma angegriffen haben, Stichwort Huggingface.

00:01:49: Aber trotzdem muss die Verkaufsshow nun weitergehen!

00:01:54: Der Österreicher Stefan Erschwendner war beim DEFDE persönlich dabei – er berät mit seiner Firma Frontierer Unternehmen beim Einsatz von KI-Agenden und er lässt uns hier teilhaben was er in San Francisco erlebt hat Zum Beispiel den Protest, der sich diesmal vor der Veranstaltungshelle formiert hat.

00:02:12: Manche kennen Stefan Erschwender vielleicht noch aus unserem Podcast im Frühjahr als den Mann, der mit seinem Vater ein Bier gebraut hat das komplett mit einem KI-Agenten entstanden ist.

00:02:24: Die Folge vom siebenundzwanzigsten März finden Sie in den Schonungs.

00:02:29: Ja, dass ist was Wichtiges der Nachrichtenpodcast der Presse!

00:02:32: Ich bin Anna Wallner und ich freue mich, dass Sie da sind.

00:02:39: Hallo Stefan, schön, dass du da bist.

00:02:41: Hallo Anna, vielen Dank.

00:02:42: Freut mich!

00:02:43: Du bist wie gesagt gerade zurück frisch aus San Francisco und bevor wir darüber genauer sprechen würde ich oder du uns genau erzählst, was du erlebt hast.

00:02:51: Möchte ich mal zuerst wissen?

00:02:53: Es war ja jetzt die vergangenen Wochen rund um das Thema KI stark damit verbunden dass ausgerechnet die KI-Macher oder Finder selbst gewarnt haben und unter anderem sein Altmann aber auch an Tropic Chef Dario Amodeo usw.

00:03:06: Jetzt frage ich mich wie waren denn die Stimmung im Welli sozusagen Angst oder Aufbruch?

00:03:12: Ich glaube, die Stimmung war schon mehr Aufbruch.

00:03:14: Aber es gibt wesentlich mehr Awareness für das Thema Sicherheit.

00:03:18: Es ist auch von Sam Altmann einige Male erwähnt worden während dem Dev Day.

00:03:24: Zusätzlich hat es auch Proteste gegeben vor dem Dev-Day.

00:03:27: Also ich weiß nicht ob in den Medien darüber berichtet waren.

00:03:31: Wenig, glaube

00:03:32: ich?

00:03:32: Es war jetzt nicht groß aber es waren, würde ich mal schätzen so sicher, siebzig Leute, die davor protestiert haben.

00:03:39: Aber ja, also ich glaube das Thema Security ist angekommen.

00:03:44: Bei den Labs wäre zu meinem Eindruck oder zumindest war es definitiv ein Thema auf dem Developer Day.

00:03:51: Du warst ja im vergangenen März bei dem Groß-Event von Nvidia – da haben wir dich schon mal zu Gast gehabt auch in Podcasts – hast du da jetzt auch einen Unterschied gemerkt in der Atmosphäre?

00:04:01: Ist ziemlich genau ein halbes Jahr vergangen und viel passiert in diesem Sommer?

00:04:04: Stehe ich Wort Haggeln, Fes und

00:04:05: Co.,

00:04:08: Ich glaube, einer der Unterschiede, die ich jetzt kennengelernt habe, wenn man mit den Leuten gesprochen hat beim Developer Day war wirklich sehr ... weil ich überrascht wie viele Leute aus der Financial Industry dort waren.

00:04:19: Also sehr viele Hedgefonds waren dort, die glaub' ich jetzt alle verstanden haben dass es nicht nur um den IPO von Entropicade oder um OpenAI sondern auch wirklich um eine ganze Ökonomie, die sich da eigentlich rund um die Firmen bildet.

00:04:34: und ich glaube Hedge Fonds mit denen ich sprechen kann, der hat probiert auch zu verstehen was die Auswirkungen eben für die Wirtschaft und für bestehende Unternehmen sind.

00:04:44: Jetzt hast du gesagt, du hast das Gefühl, das Thema Sicherheit ist angekommen.

00:04:48: Aber sind es mehr nur Schlagworte mit denen man sich dann schmückt um zu sagen wir sind aware?

00:04:54: Da ist auch eine Gefahr dahinter.

00:04:56: oder hast du auch das Gefühl da ist was greifbares dass man sich wirklich überlegt als Unternehmen OpenAI wie man in Zukunft solche ausreitenden KI-Agenten verhindern kann?

00:05:08: Naja Nvidia hatte auch gleichzeitig einen Kill Switch, einen Hardware-Kill Switch für Modelle released letzte Woche.

00:05:15: Also die Sachen kommen dort an.

00:05:18: Ich glaube OpenAI hat ja auch das Thema Security bei den vielen Releases, die sie gemacht haben eingeordnet.

00:05:26: Das heißt es passieren schon einige Sachen.

00:05:28: Gleichzeitig sieht man ja auch mit der Darstellung von von Muse oder von Dots, wie man probiert auch KI jetzt stärker zu verniedlichen wenn es um die Interaktion geht mit Personal Assistance.

00:05:43: Gleichzeitig würde ich auch fast unterstellen weil man sich den Livestream angesehen hat haben ja gewisse Dinge nicht funktioniert Und die ist die Frage, ob sie jetzt möglicherweise vielleicht absichtlich nicht funktioniert haben.

00:05:57: Dass man sich sozusagen als kleiner und verwundbarer darstellt was auch Sachen angeht und nicht das Bild der großen bedrohlichen KI Supermacht aufbaut

00:06:08: Wobei gerade das Wort nicht funktionieren, könnte man ja auch darauf umlegen auf dass was da passiert ist.

00:06:14: Dass es eben nicht so funktioniert wie wir uns das vorstellen.

00:06:17: Wir Menschen also diese Unfehlbarkeit oder dieser Fehler Anfälligkeit der KI sei eigentlich eh das Thema der letzten Wochen gewesen, dass sozusagen der Mensch hier nicht mehr die Kontrolle hat über die von selbst erstellten KI-Erkennten?

00:06:33: Die Fehlbarkeit war in dem Fall überschaubar, weil es einfach eine Voice Interaktion die zweimal nicht funktioniert hat und dann hat man sie über den Chat gelöst.

00:06:41: Darum glaube ich war jetzt eine sehr charmante Fehlbackei, die dort

00:06:46: möglicherweise

00:06:48: inszeniert waren, sondern ich glaub' man hat auch sonst gesehen dass sie sich ja sehr nahbar inszenieren wollen oder darstellen wollen.

00:06:56: also Viele aus den Topmanagements sind einfach ganz offen auf der Konferenz herumgelaufen.

00:07:02: Sam Altmann hat noch Live-Podcasts gemacht mit Publikum im Studio, er hat TV-Interviews gegeben wo du praktisch fünf Meter neben ihm stehen kannst.

00:07:15: Das war alles sehr nahebar und angreifbar.

00:07:19: Zum Schluss gibt's noch einen Q&A, haben sie Fragen aus den Publikum genommen?

00:07:23: Weil wo sie teilweise mit dem Mikrofon ins Publikums gegangen sind.

00:07:26: Also Dinge die wahrscheinlich jetzt das letzte Mal passiert sind und wo sie private sind weil als Public Company wird es wahrscheinlich schwieriger möglich.

00:07:34: Ich muss da überhaupt mal ganz kurz mit.

00:07:35: was ist denn dieser Developer Day?

00:07:38: wie lang gehts denn und was wird da genau gemacht?

00:07:40: Wie ist das aufgebaut?

00:07:41: Was gibt's dafür?

00:07:42: Vorträge für Infos.

00:07:45: Ja, der Developer Day ist sozusagen die Hauptkonferenz, die Sie selbst veranstalten einmal im Jahr.

00:07:51: Wo sie die neuen Produkte vorstellen oder die neuen Releases war jetzt insgesamt zum vierten Mal wenn ich richtig informiert bin.

00:07:58: War jetzt auch der größte Developer-Day.

00:08:00: also man sieht ja auch wie das Ganze wächst.

00:08:02: Ich habe auch mit paar Leuten gesprochen, die bei allen Vier dabei waren Die sagen auch ist aufgefallen dass jetzt wesentlich mehr Security ist wieder vor

00:08:11: Also auch physische Security.

00:08:12: wir reden von Security Ich ergelte ein Netzwerk, sondern ... Okay.

00:08:17: Warum?

00:08:18: Worauf führt man das zurück?

00:08:19: Ich glaub teilweise auch mit dem Backlash, den es gibt und natürlich auch mit der Größe unter Wichtigkeit.

00:08:26: Wie viele Menschen sind da zu Gast gewesen?

00:08:28: Ich glaube, es waren jetzt schlussendlich zwei Tausend Fünfhundert Leute, die dort waren, tausendfünfhunderte Geladene Gäste.

00:08:34: Und ich will mal schätzen eben so tausende Mitarbeiter von oben.

00:08:37: Und warum warst du dabei?

00:08:38: Und wie leicht ist es dir dabei sein zu dürfen oder zu können?

00:08:41: Wie teuer ist das?

00:08:42: Muss man da eingeladen werden?

00:08:44: Also ich brauch mal eine Einladung, dass man dorthin gehen kann.

00:08:46: Man kann sich auch bewerben, das man ein Ticket bekommt und natürlich für Medien ist es natürlich zugänglich.

00:08:52: Und warum warst du da?

00:08:54: Ja wegen unserer Geschichte eben mit Openclaw- und Lobsterlager und sie sind auf uns zugegangen ob das nicht für unser auch interessant wäre.

00:09:04: Will

00:09:05: man dann da dabei sein?

00:09:06: Willen wir sich das auch mal anschauen?

00:09:07: ja!

00:09:08: Gut jetzt sage uns vielleicht noch einmal... Wir sind ja in dieser Phase, das haben wir glaube ich schon das letzte Mal besprochen.

00:09:14: wo wir beobachten können ist ständig wenn wir das Thema KI besprechen.

00:09:18: Es gibt dann ziemlich einen Gap zwischen den Menschen die sich sehr empfehlt damit beschäftigen so wie du zum Beispiel und dem Menschen die sozusagen gar nicht oder wenig Ahnung noch haben.

00:09:28: deswegen will ich das immer kurz einmal einbauen für alle denen ich täglich damit zu tun habe was unterscheidet denn eigentlich diesen KI-Agenten von dem wir jetzt sprechen dass dann doch wahrscheinlich die meisten von uns schon kennen.

00:09:41: Ja, ich glaube das sich da auch innerhalb der letzten sechs Monate extrem viel getan hat und es ist jetzt einfach gesprochen so, dass die Ausführungsebene mit dazukommt ja.

00:09:50: Das heißt JetGPT kennt man jetzt ja... Oder Claude?

00:09:54: Oder Klaude oder...?

00:09:55: Oder irgendeinen anderen LNM.

00:09:58: Genau!

00:09:58: Also das heißt, man ist eigentlich gewohnt, man hat eine Jet-Interaktion, man stellt eine Frage, man bekommt eine Antwort.

00:10:04: Und was jetzt der große Unterschied ist, dass die Antwort nicht mehr bedeutet das ich selbst irgendwelche Sachen ausführen muss.

00:10:11: Sondern dass der Agent Programme auf meinem Computer oder in der Cloud für mich bedienen kann und somit die Ausführungsebene übernimmt.

00:10:20: also Beispiel wieder Ich bin auf der Suche nach nach irgendwie meinem im CRM Nach irgendwelchen Kontakten.

00:10:29: dann findet eben die Ausführungsebene, die Kontakte und kann diesen Kontakten auch eine E-Mail schreiben oder eine Vorlage dafür erstellen etc.

00:10:38: Und das können halt weiterführend gehen dass ich auch andere Programme verwenden kann.

00:10:42: zum Beispiel wenn ich eine ID Software habe wo ich irgendwas in ID modellieren will dann kann dieser Agent diese Software bedienen Also jede Software, die grundsätzlich auf meinem Computer ist oder in der Chloris.

00:10:54: Und das bedeutet halt dass Menschen, die vorher nicht wussten wie sie Software bedienen konnten jetzt diese Software mithilfe von Agents bedienen können.

00:11:02: Das sind da zum Beispiel diese sogenannten Dots und denen hier da sprechen?

00:11:06: Genau, dort ist eine Form von einem persönlichen Assistenten der dich dann noch durch den Tag begleitet und dich vielleicht hinweist wenn es Überschneidungen von Terminen gibt etc.

00:11:17: Wenn du noch irgendwas einkaufen solltest, wenn irgendein Freund dein Geburtstag hat

00:11:22: etc.,

00:11:22: da geht's eigentlich um die permanente Begleitung.

00:11:24: aber der große Unterschied und das war ja auch das Thema damals vom Lobster Lager ist halt, wenn du eben als Nicht-Developer auf einmal in der Lage bist deine eigenen Programme, deine eigene Software zu beschreiben zu schreiben oder schreiben, zu lassen von dem Agenten und der Agent dann diese Software aber auch für dich bedienen kann.

00:11:42: Aber das sind doch auch Themen die wir eben auch schon rund um Lobster lager und die Monate davor besprochen haben mit den Wechseln von Peter Steinberger zur OpenAI und so weiter.

00:11:51: darüber sprechen wir nachher noch.

00:11:53: Das heißt wo ist jetzt?

00:11:54: Also?

00:11:55: für den Line ist es ja so, dass man denkt das war already bis jetzt auch schon möglich weil man sich damit sich da reingefuchst hat.

00:12:01: Also wo ist wirklich der Next Step der da auch präsentiert wurde von OpenAI in San Francisco?

00:12:07: Also ich glaube dann der Next step der dort prässentiert worden ist viel mehr wenn's nach um die Umsetzung innerhalb von Organisationen geht Da ein großes Thema ist, wir bewegen uns jetzt von Singleplayer AI zu Multiplayer AI.

00:12:23: Was wesentlich näher im Kontext ist wie auch Projekte in Organisationen umgesetzt werden das heißt mehrere Menschen arbeiten mit mehreren Agenten gleichzeitig an einem Projekt.

00:12:34: weil bis jetzt war es ja so ich habe meine eigenen Agenten und Ich arbeite an Sachen.

00:12:39: wenn ich nicht da bin dann ist es schwierig für einen Kollegen Dann den Chat mit meinen Agenten weiterzuführen.

00:12:45: Das heißt, das ist einer der großen Schiffs, der kommen wird und glaube ich zu einer großen Veränderung innerhalb von Organisationen und wie wir arbeiten führen.

00:12:55: Du sagst ja dass OpenEI nicht jeder einzelne Anwendungen baut sondern sozusagen geplattform bietet?

00:13:01: Was heißt das genau?

00:13:02: Ist es so etwas wie dass das OpenEi eigentlich eine Art Betriebssystem für uns zur Verfügung stellt mit dem wir dann tun können was wir wollen?

00:13:13: Ich glaube man kann sich gut als Betriebssystem oder als zentrales Interface vorstellen, was sie auch released haben ist ja auch die Möglichkeit dass du Softwareteile vom bestehender Software innerhalb von ihrem Interface abbildest.

00:13:29: Das heißt die Apps für die du sonst noch eine eigene App hattest werden jetzt Teil von Chatchity in dem Fallen.

00:13:37: das heißt sie ziehen nach mehr Informationen in ihr Interface rein und ist natürlich das Ziel von Ihnen, dass du schlussendlich sagst, das ist mein zentrales Interface mit dem ich jetzt entweder dann mit meinen Kollegen gemeinsam in der Arbeit interagiere oder in Form von Personal Assistance.

00:13:56: die mich halt durch meinen restlichen Alltag begleichen.

00:13:59: Aber ich finde es extrem schwer sich vorzustellen, was das wirklich konkret im Alltag bedeutet.

00:14:04: also wenn ich jetzt zum Beispiel... Also die These ist ja zu sagen dass man eigentlich gar nicht mehr merkt, dass man hier mit OpenAI oder diesen Agenten arbeitet sondern sich da so herrichtet, dass wir einfach im Alltag weiter geführt wird oder Dinge für einen gemacht werden.

00:14:19: Das heißt ich wäre vielleicht dann gar nicht mal zwischen E-Mail und Kalender und CMR hin und herspringen müssen Ganz genau.

00:14:26: Aber wie schaut, also ich kann es mir selber so schwer vorstellen weil ich diese Dinge alle noch nutze.

00:14:31: Weil das bedeutet ja auch dass sich sehr viel an Kontrolle abgeben und dann Sicherheit.

00:14:36: oder da haben wir wieder das Thema Sicherheit.

00:14:38: was ist wenn dann diese wenn ob mehr uns plötzlich von einem sagen anderen alles kappt?

00:14:43: Und wir können damit nicht mehr arbeiten.

00:14:46: Also die Zwischenschritte die werden halt wegfallen.

00:14:48: vielleicht kann man sich so vorstellen betrieblichen Kontext ist, es kommt ein E-Mail rein mit einer Anfrage zu einer Bestellung oder zu einem Produkt.

00:14:58: Dann wird der Agent automatisch verstehen dass das E-mail reingekommen ist und er kann im CRM nachschauen ob da sein Bestandskunde ist, ob da seine Neukunde ist.

00:15:06: Er kann sich je nachdem was angefragt wird die jeweiligen Produktinformationen aus seiner Produkteatenbank holen und kann dann basierend auf der Anfrage automatisiert ein Angebot erstellen und wird mich dann nur mehr informieren, dass er folgende fünf Schritte ausgeführt hat.

00:15:22: Und zeigt mir das Antwortschreiben und das Angebot.

00:15:27: Darf ich dich fragen?

00:15:28: Du glaubst was es zum Beispiel für den Alter in einer Redaktion bedeuten könnte.

00:15:32: also auch da haben wir natürlich ein CRC Also sozusagen ein System in dem wir unsere Medien produzieren, sei es noch immer für blind oder für online oder in der Presse ist zum Beispiel ein System was beinhaltet.

00:15:45: Wir haben natürlich viele Social Media Kanäle die jetzt in meinem Fall so in meiner Position ich betreuen muss auch natürlich immer noch E-Mail, wir haben einen Fotodatensystem.

00:15:55: also was kann das bedeuten in der Zukunft wie dass den Alltag einer Redaktion erleichtert?

00:16:03: Also ich glaube, dass es einige Möglichkeiten gibt wie du grundsätzlich im Research-Bereich unterstützt werden kannst.

00:16:08: Eben was laufendes Monitoring von Themen und Inhalten angeht das du immer up to date bist.

00:16:13: Ich glaube du kannst durch die Kombination von verschiedenen Agenten deep research machen und die Fakten dann auch gegenseitig checken lassen.

00:16:23: Du musst natürlich noch mal als Mensch darüber schauen.

00:16:25: aber ich glaube sehr viel von der Recherche Arbeit Kann dort formulieren, kann dort passieren.

00:16:30: Ich glaube du kannst auch als Barring-Partner dir nochmal Feedback geben lassen dann zu deiner Idee oder zu deinem Entwurf den du hast.

00:16:39: und wenn es natürlich ums publizieren geht, kann ich natürlich auch vom Assistenten automatisiert aus meiner Bilddatenbank mehr Bilder vorschlagen lassen.

00:16:49: Und ich glaube auch dort geht es ja sehr oft nicht darum, dass der Agent schlussendlich die Entscheidung trifft.

00:16:54: Sondern ganz im Gegenteil, die Entscheidung soll ja beim Menschen bleiben und beim eigenen Geschmack und beim Test über das auch viel gesprochen wird.

00:17:01: Aber die Vorauswahl welche fünf Bilder da jetzt möglicherweise interessant sein können?

00:17:06: Das sind glaube ich Dinge, die in Zukunft halt Agenten erledigen.

00:17:11: Der einzige oder große Unterschied ist halt trotz allem, wenn ich jetzt zum Beispiel dein ganz am Anfang genanntes Beispiel mit ... also du hast einen Kundenstarm und da geht auch mein Produkt das du verkaufst.

00:17:22: Dass du natürlich im Journalismus nicht nur den Geschmack und Taste sondern auch deinen Stil bei den Formulierungen usw.

00:17:29: behalten solltest um dich ja unverwechselbar zu machen zu anderen Mitbewerbern Und dass da die große Gefahr ist und jetzt auch wieder besprechen, es gibt ja dann so die Realisten, die sagen okay that's the way how it goes.

00:17:43: Wir werden irgendwie in Zukunft gewisse Tätigkeiten von der KI machen lassen, helfen lassen bei der Recherche

00:17:48: usw.,

00:17:50: aber es gibt natürlich auch die anderen die sagen Ja, aber trotzdem ist die Gefahr das wir einfach denkfaule werden und dass wir uns dann Vorschläge geben lassen für Bildtexte fürs Untertitel und das sozusagen alles ein bisschen verflacht.

00:18:03: Das ist wahrscheinlich auf jeden Fall ein größeres Problem als bei einem kundenorientierten, produktorientiertem Unternehmen, dass einfach sagt okay da kommt die Bestellung rein.

00:18:13: ich soll jetzt sozusagen abarbeiten was dieser Kunde von mir will dann muss sich nicht sehr kreativ sein weil ob die E-Mail von mir formuliert ist oder von der KI eigentlich egal?

00:18:22: Ja ich glaube also es hilft vielleicht zu unterscheiden bei Texten.

00:18:26: Was ist der Text eher Code?

00:18:29: Das heißt, ich probiere einfach Informationen von A nach B möglichst effizient zu transferieren.

00:18:34: So wie es wahrscheinlich sehr viel im Business-Context passiert.

00:18:37: oder ist Text eher Art also Kunst?

00:18:41: und da gibt's glaube ich große Unterschiede und ich habe ja jetzt auch vorher nicht erwähnt dass die KI den Text schreiben soll sondern das man sich Feedback von der KI geben lasst und ich glaub' extrem viel drinnen ist, dass man selber tiefer eintauchen kann und noch tiefer ins Brainstorming reingehen können.

00:19:00: Also ich bin jetzt selber kein Journalist aber eines der Use Cases die ich für mich entdeckt habe, die sehr wertvoll finde ist das ich selbst zum Beispiel für Vorträge wenn es möglich ist eine Audioaufnahme mache um mir dann von der KI Feedback geben las zu den Vorträgen zu den Themen die ich erwähnt habe, wo war ich so schnell?

00:19:20: Wo war ich zu langsam?

00:19:21: Wo hab' ich Dinge wiederholt etc.

00:19:23: Und es findet dem Prozess zum Beispiel extrem wertvoll der jetzt nur für mich ist und ich bekomme einfach zusätzliches Feedback und ich könnte mir vorstellen dass das möglicherweise verschwunden

00:19:32: wird.

00:19:32: Und wo wirst du die Audio-Spur hinein?

00:19:35: in welchen KI LNM oder welches Angebot nutzt du dann?

00:19:42: Grundsätzlich kann man natürlich jedes dafür verwenden.

00:19:45: Ich persönlich nutze in diesem Fall Dann Codex Dafür aber grundsätzlich bekomme ich einfach nur ein Transkript von meinem Vortrag und stelle dann das Transkrip zur Verfügung.

00:19:55: Du hast, bevor du losgefahren bist, mir gesagt, dass du so ein bisschen auch von einem iPhone Moment ausgehst, dass der kommen könnte also, dass es ein eigenes Gerät von OpenAI gibt.

00:20:05: Gekommen ist das aber nicht!

00:20:07: Warum nicht?

00:20:08: Es gibt... keine Hardware.

00:20:10: Das ist richtig, also das war ja die große Vermutung dass das passieren wird.

00:20:14: auf der anderen Seite ist glaube ich extrem viel in diesem Business Enterprise Bereich passiert.

00:20:20: wenn man die einzelnen Dinge zusammenfügt dann entsteht da schon ein sehr mächtiges Puzzle oder sehr mäctiges Bild und zwar zum einen gibt es jetzt diese Sign-in with JGPT Funktion.

00:20:31: Die hört sich jetzt auch nicht groß an.

00:20:34: Ich glaub das ist so.

00:20:35: das Geheimnis bei den meisten Releases von Ihnen glaube ich sehr, sehr wichtig für die Zukunft.

00:20:42: Man kennt ja jetzt mit Sign-in, mit Microsoft oder Google oder Apple das man seine Identität mitnehmen kann und man kann sich schneller für Applikationen anmelden.

00:20:52: Wie es jetzt bei GPPT funktioniert ist dass du deine Subscription mitnimmst,

00:20:57: d.h.,

00:20:57: die Tokens.

00:20:59: Das heißt wenn du eine App verwendest die dann eben mithilfe von von KI zusätzlich Sachen ausführt, kannst du deine bestehende JetGPT Subscription dafür verwenden.

00:21:11: Das heißt auch gleichzeitig dass alle Apps die aktuell probieren dir noch zusätzlich ihren eigenen KI Assistenten zu verkaufen diese Revenue denn zieht jetzt OpenAI zu sich.

00:21:22: und gleichzeitig heißt es aber auch das natürlich dein LLM einen gewissen Kontext von dir hat und diesen ganzen Kontext mitnimmst.

00:21:30: Das heißt, ich glaube dass das extrem wegweisend ist für die Zukunft wo du eben wie wir letztes mal glaube ich auch besprochen haben.

00:21:38: Du ja dein Telefon immer dabei hast und irgendwie deine Kreditkarte, deinen Wallet.

00:21:42: und so hast du jetzt dein LLM immer dabei und deine Subscription und du hast eine Subscription in dem Fall mit OpenAI und du kannst sie dann in verschiedenen anderen Applikationen verwenden.

00:21:52: Ja da stellt sich eine spannende Frage im Kontext mit deinem Arbeitgeber Wem gehört denn dann der von dir erstellte für deinen Arbeitgeber, aber erstellter Agent den du dir gebaut hast?

00:22:04: Der dann möglicherweise so connectet ist mit deiner Subscription.

00:22:07: Gehört er dem Arbeitgebert oder dir?

00:22:10: Genau das ist einer der spannenden Punkte und Peter Steinberger hat es auch wieder aufgegriffen.

00:22:15: Ich glaube Peter hat grundsätzlich ein sehr gutes Gespür Und hat ja auch im Rahmen von der Konferenz vorgestellt, dass es jetzt OpenClaw Enterprise gibt wo du eben gemeinsam mit anderen Partnern dann dir wirklich für das Enterprise-Umfeld mit Sicherheit noch zusätzlich versehen KI-Agenten erstellen kannst die du dann in einem Multiplayer Modus verwenden kannst.

00:22:40: Also ich glaube OpenAI verwendet zurzeit OpenClaws so als Research Innovations Lab indem sich vorher Sachen als Open Source zur Verfügung stellen und dann verschiedene Dinge integrieren.

00:22:52: Also sagen ja auch viele Leute, dass es Ähnlichkeiten gibt zwischen Dotsch und OpenClaw.

00:22:58: Und da hat Peter auch den Punkt aufgebracht mit wer ... Wer ist dann der Eigentümer vom Assistenten?

00:23:05: und du willst wahrscheinlich als Mitarbeiter deinen Einigern einen Assistent mitnehmen, die auf dich abgestimmt ist, dir deine Erfahrungen, deine Learnings.

00:23:12: Aber

00:23:12: wie noch die Infos des Arbeitgebers?

00:23:14: Du kannst ja nicht wenn du dann gehst, die Daten und so wie immer mitnehmen die dem Arbeitgeber gehören.

00:23:21: Genau!

00:23:22: extrahiert man das dann wieder voneinander.

00:23:24: Aber auf der anderen Seite wird dir der Arbeitgeber wahrscheinlich vielleicht nur die API-Zugänge zur Verfügung stellen, dass du eben deinen Assistenten damit verknüpfen kannst oder er stellt ja auch einen Assistent zu einer Verfügung.

00:23:36: aber das wird glaube ich für die Zukunft sein mit den einzelnen Puzzlestücken die es jetzt gibt Auch mit Assistenten jetzt in der Cloud arbeiten kannst, so wie es auch die Möglichkeit bei anderen Anbietern gibt.

00:23:51: Sagt natürlich auch dass dein Assistente jetzt twenty for seven zur Verfügung steht.

00:23:55: Auch wenn du deinen Computer zu klappst kann das Assistent weiterarbeiten.

00:24:00: Zusätzlich eben die Funktion, dass du mit mehreren Mitarbeitern gleichzeitig mit den Assistenzen arbeiten kannst.

00:24:05: Auch das ist glaube ich ein großer Schritt für die Produktivität.

00:24:09: und Wer nach der Schlussendlich den Assistenten besitzt, ob es du bist oder die Organisation ist?

00:24:16: Das ist einer von vielen Fragen, die wir in der Zukunft explorieren müssen.

00:24:21: Jetzt hast du ihn schon erwähnt in Peter Steinberger.

00:24:23: Ich habe von dir erfahren, dass du ihn auch getroffen hast natürlich.

00:24:26: Das läuft sich dort natürlich notgedrungen über den Weg nach sofern man aus Österreich ist.

00:24:30: für alle die das nicht zum Schirm haben.

00:24:32: Peter Steinberg ist eben dieser österreichische Entwickler der seit ungefähr Februar für OpenEI arbeitet und ich frag mich eigentlich jetzt ganz neben den Produkten und allem was es dafür ein Eindruck gibt sind dort?

00:24:45: Ich glaube er ist noch immer sehr gestresst.

00:24:49: Zum Ende ist das so gewirkt oder kurz, wo wir eben gesprochen haben.

00:24:53: Ich glaube grundsätzlich sind es natürlich super spannend und Peter hat sich da wirklich wegen der Arbeit dafür entschieden und den Möglichkeiten die es dort gibt.

00:25:03: Und du hast natürlich dann einen ganz anderen Zugriff auf die Technologie, auf die Teams, die dir zur Verfügung stehen.

00:25:09: Also er hat ja OpenClaw eigentlich als One-Menshow

00:25:15: gestartet

00:25:16: und ich glaube das ist auch für ihn wirklich die Motivation, dass du dort eben jetzt auf Cutting Edge Technologie zugreifen kannst – auf größere Teams, super smarte Leute!

00:25:27: Es gibt halt einfach extrem viel zu tun weil es ein großer Wettbewerb.

00:25:31: Wenn du jetzt sagst, der persönliche Assistent.

00:25:33: Wo ist da jetzt der Unterschied und was hat sich eigentlich verändert?

00:25:36: Dann ist es natürlich weil die anderen Laps nachziehen und ja auch OpenClaw kopiert haben.

00:25:42: Und das sieht man halt, was für ein Rennen das ist und was für eine hohe Geschwindigkeit.

00:25:46: Und wenn man tiefer in dem Thema drinnen ist dann hat man vielleicht vor zwei Wochen das erste Mal von Jeff gehört zu einer Decision LLM oder Decision KI, die wesentlich schneller und wesentlich günstiger funktioniert betrieben werden kann, weil sie nicht freie Antworten gibt sondern aus einem Set an vorgegebenen Antworten die richtigen Antworten auswählt.

00:26:10: Das hat es vor zwei Wochen erst einmal aufgepoppt in San Francisco als letzte Woche die ersten Jeff Hackathons gegeben und zwei Wochen später hat Open AI Jeff kopiert mit ihrer Decision API.

00:26:22: also man sieht wie hoch die Geschwindigkeit dort drinnen ist.

00:26:25: ich glaube Entropic gestern, wenn ich es richtig mitbekommen habe.

00:26:28: Ihre Decision API zur Verfügung gestellt.

00:26:31: also ist einfach eine extrem hohe Geschwindigkeit die natürlich von außen teilweise dann halt schwer nachvollziehbar ist weil so viel passiert und

00:26:41: man kommt eigentlich gar nicht mehr nach muss man sagen wenn man sich nicht eben so wie du oder wie andere sehr sehr viel damit beschäftigt.

00:26:48: und das führt mich aber auch schon zum punkt dass ich das Gefühl hab dass es vielen Unternehmen schwer fällt da jetzt sich zu entscheiden, wo setze ich jetzt an?

00:26:57: Wo ist es jetzt sinnvoll, zu sagen, jetzt steige ich da ein.

00:27:00: Das ist eine Technologie oder eine Art und Weise wie wir diese KI gut anmelden können.

00:27:04: Und gerade in Österreich habe mich das Gefühl... Es ist natürlich noch einmal ein bisschen anders als vielleicht in Amerika.

00:27:09: Woran liegt das so...?

00:27:10: Also es nimmt ja jetzt auch einen Grad an Komplexität schon an der wirklich nicht mehr so leicht zu durchschauen ist.

00:27:20: Und dann kommt dazu diese Debatten davor gar in einer Woche mit diesem Kontrollverlust Sachen.

00:27:27: Ja, das Interessante ist, deine Beobachtung ist, glaube ich, spotan und die Security-Debatte oder mögliche Verzögern der Entwicklungen wäre eigentlich eine große Chance für die Wirtschaft, dass man jetzt Zeit hat aufzuholen und sich damit als Organisation beschäftigt.

00:27:46: Ich glaube mit dem Thema Agentic AI ist es jetzt so weit gesettelt.

00:27:51: meiner Meinung nach völlig klar ist, dass die Zukunft hat, dass Menschen und Agenten gemeinsam in einer Organisation arbeiten.

00:27:57: Und das jetzt das Thema ist.

00:27:59: also ich glaube der Chatbot, der war jetzt so der Zwischenschritt und die Interaktion wird chatt und ich glaube jetzt, dass eben Agenten verschiedene Tätigkeiten ausführen macht einfach extrem viel Sinn und es gibt viele wie wir ja auch sagen Unintelligent Work, was in Organisationen passiert und das kann jetzt eben der Agent übernehmen.

00:28:19: Darf ich dich noch ganz kurz unterbeigen?

00:28:20: Du hast gerade gesagt die Möglichkeit also dass jetzt quasi ein größer Stopp der Entwicklung einsetzt oder wie auch immer könnte die Wirtschaft jetzt nützen.

00:28:29: aber wenn ich dir zuhöre und du sprichst von der Geschwindigkeit im Wettbewerb

00:28:31: usw.,

00:28:32: dann ist der Stopp ja gar nicht da, oder?

00:28:34: Ja ich glaube ja auch, dass der stopp nicht kommen wird weil er kann nicht kommen.

00:28:39: Ich finde es ja auch interessant wie die amerikanische eine Regierung drauf reagiert hat.

00:28:45: Der Trump hat gesagt, nein hört es nicht auf!

00:28:48: Genau ich glaube auch nicht dass die AI Labs in Wirklichkeit stoppen wollen weil sie können nichts stoppen.

00:28:54: also Amerika ist ja dazu verdammt das die Labs innovativ sind und sich schnell weiter entwickeln weil auf der anderen Seite gibt's China die die Labs kopieren ähnlich gute Modelle mit einer Verzögerung von drei bis sechs Monaten zu Dumpingpreisen auf den Markt werfen.

00:29:11: Und wenn Amerika verzögert, dann kann natürlich China einen Zeitpunkt nutzen um wieder aufzuholen und das erhöht natürlich den Druck weil wenn ich chinesische Modelle für ein Zehntel vom Preis habe wird es schwierig dass sich die IPOs noch im Finanzmarkt platziere.

00:29:26: Das heißt America ist dazu verdammt dass das Rennen weitergeht ihnen sonst wirklich Konkurrenz macht.

00:29:35: Und darum wird das Rennen in Wirklichkeit auch weitergehen, ja?

00:29:38: Wir werden jetzt halt vielleicht ein bisschen die Geschwindigkeit rausnehmen aber ich muss weiter gehen weil Amerika dazu verdammt ist dass es

00:29:45: weitergeht.".

00:29:46: Jetzt bist du ja jemand der eher positiv dem Eingegen übersteht und auch siehst die vielen Möglichkeiten die diese ganze Technologie bietet gibt trotzdem etwas wo du auch sagst auch gerade nach so einer dichten Woche wo du viele neue Eindrücke hast was das macht dich skeptisch.

00:30:02: Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, dass ich dem Ganzen positiv gegenüberstehe.

00:30:05: Ich habe nur die völlige Überzeugung, dass das Ganze auf uns als Gesellschaft zukommen wird und dass wir dieses Chance nutzen sollten frühzeitig mit Dingen zu experimentieren um zu schauen was gut ist und was möglicherweise Regulierung braucht oder was man vermeiden sollte dabei.

00:30:23: Und das ist eigentlich nur mein Appell.

00:30:25: also ich glaube es ist für uns alle gut wenn wir uns frühzeitig damit auseinandersetzen Und es wird genügend negative Sachen geben.

00:30:31: Also von dem bin ich völlig davon überzeugt und ich glaube, wie sich Dinge teilweise dann auf die Gesellschaft auswirken oder auch auf die Demokratie oder das Sozialsystem.

00:30:42: Da gibt's glaub' ich genügende Dinge wo wir wirklich aufpassen müssen...

00:30:47: ...und hinschauen müssen?

00:30:48: Genau!

00:30:49: Hinscharen, aufpassen, experimentieren müssen.

00:30:51: Das wird dort nicht in die falsche Richtung abbiegen.

00:30:53: Und meiner Meinung nach macht es halt einfach Sinn jetzt frühzeitig probieren mit kleinen Experimenten praktische Erfahrungen zu sammeln, was denn die Auswirkungen sind.

00:31:03: Weil die Technologie verändert sich einfach exponentiell.

00:31:07: auf der anderen Seite haben wir Organisationen oder eine Gesellschaft, die verändert sich nur inkrementell und dieses Gap müssen wir irgendwie probieren zu schließen.

00:31:16: Und wenn wir noch länger zuschauen einfach werden halt andere Staaten, andere Länder Experimente machen früher verstehen was funktioniert, was nicht funktioniert und das erhöht dann wieder den Druck natürlich auf unserem Wirtschaftsraum.

00:31:31: Du hast ja vor allem gerade jetzt ganz stark dieses Wettrennen zwischen Amerika und China angesprochen, was wir noch gar nicht besprochen haben ist wo Europa da steht in diesem Wett-Rennen?

00:31:41: Europa steht leider an der Seitenlinie und schaut zu.

00:31:45: also wenn man es einfach beschreiben will das gibt unsere Meinung nach so drei Ebenen.

00:31:51: Es gibt die Ebene der Hardware also Nvidia & Co Die Hersteller, da gibt es noch ISML in den Niederlanden.

00:31:59: Das ist der einzige Beitrag, den Europa liefert.

00:32:02: ISML hat glaube ich vor zwei Wochen verkündet dass sie keinen einzigen Kunden in Europa haben was dann wiederum sehr traurig ist.

00:32:10: das heißt diese Ebene ist weg.

00:32:11: Dann gibt's die Ebene der AI Labs OpenAI Google Entropic etc.

00:32:17: Gibt theoretisch auch Mistral aber ist abgeschlagen.

00:32:20: Also ich glaube auch diese Ebene, da ist Europa nicht mehr präsent.

00:32:24: und dann gibt es noch die dritte Ebene das ist die Anwendungsebene.

00:32:27: also wer nimmt dann wirklich agentische KI und KI und integriert sie in die Wirtschaft?

00:32:33: Und ich glaube dieses Rennen wäre eigentlich noch offen.

00:32:36: aber in Europa diskutieren wir aktuell schon wieder über irgendeine Regulierung und was dort möglich ist und die Amerikaner probieren halt einfach aus.

00:32:42: Und die Chinesen sowieso...

00:32:44: Wobei, da muss ich gleich wieder dazu dagegen halten aber ist wenn du sagst dieses Rennen wäre noch offen okay wir könnten uns quasi im Anwender-Rennen nach vorne bewegen Aber würden wir uns dann nicht auch wieder total in diese Abhängigkeit bewegen?

00:32:57: Wenn man sagt Europa ist zum Beispiel Nummer eins der Anwänder was eh, wo du bist es wird nicht passieren Meini US dominierten vielleicht noch mit einem Sprechsel von China Technologie abhängig.

00:33:12: Ist das überhaupt zuerstredenswert?

00:33:14: Ich glaube auch dort muss man wieder ein bisschen differenzieren, also man sieht ganz oft dass wenn man jetzt einfach über die Anwendung spricht ist ja einer der größten Vorteile dass ich mithilfe von von Agenten meine eigene Software entwickeln kann die genauso funktioniert wie die Prozesse meiner Organisation laufen.

00:33:31: Das eine der größte Hebel und ich glaube, das macht einen extremen Unterschied aus in der Produktivität von Organisationen.

00:33:39: Weil bis jetzt musste sich jede Organisation an die Software anpassen.

00:33:43: Und darum gibt es ja so viele Excel-Listen, die herumschwieren und irgendwelche anderen Sachen.

00:33:48: Das sind ja alles Störer im Indeproduktivität.

00:33:51: Wenn ich davon ausgehe, dass ich eigene Software entwickeln kann, dann kann ich das natürlich mit amerikanischen Frontiermodellen relativ schnell machen weil dort ist die Komplexität am höchsten.

00:34:04: Für den Betrieb der Software kann ich das auf meiner eigenen souveränen Hardware machen und ich kann es auch mit lokalen Modellen machen, denn wenn wir uns anschauen in Betrieb einer Software sind die Workflows, die von KI gelöst werden müssen wesentlich einfacher zum lösen und ich können dort offene Modelle verwenden.

00:34:22: Und das ist unserer Erfahrung nach aktuell diese Best Practice dass ich probiere zum Großteil eben amerikanische Frontiermodelle zu verwenden für Erstellung der Software, die komplex ist und dann im Betrieb die Möglichkeiten nutze, dass ich eben souverän auf eigene Datencenter gehe.

00:34:39: Und das Ganze mit lokalen Modellen betreibe.

00:34:41: Die Möglichkeiten gibt es ja auch jetzt schon!

00:34:44: Darum glaube ich ja, dass entscheidend ist, dass wir in diese Anwendungs-Ebenen kommen.

00:34:48: Dass wir die Customized Software entwickeln für die jeweiligen Organisationen, die uns helfen, die Produktivität zu steigern.

00:34:54: Dann können wir das Ganze auch souveränt abbilden.

00:34:57: Aber umgekehrt macht es für mich noch viel weniger Sinn, wenn wir jetzt schreien.

00:35:01: Wir brauchen eigene Hardware und eigene Modelle und nicht mal wissen was die Anwendungsfälle dafür sind.

00:35:07: Apropos Anwendungspfeile zum Schluss noch die Frage wie geht da eigentlich dem Hummer?

00:35:10: Wie geht's Lobster Lager?

00:35:11: Lobster

00:35:12: lager gehts gut war auch Thema in San Francisco.

00:35:16: das heißt wir haben jetzt in Amerika einen Bottler gefunden der uns unterstützt Für die Themen ist.

00:35:22: wir waren bei Nvidia haben dort mit ihnen besprochen, wie wir Lobsterlager ins Nvidia Headquarter bekommen können.

00:35:28: Dort gibt es zwei Bars und Nvidia hat sehr großes Interesse, dass sie auch dort Lobsterlage haben.

00:35:34: Wir haben zusätzlichen Kunden in Amerika mit Digital Ocean, der uns eingeladen hat für eine Keynote und eine eigene Lobster-Lager Edition.

00:35:42: also ist passiert.

00:35:43: Sehr viel!

00:35:44: Mir kam fast vor das im Silicon Valley in der Bubble mehr Leute Lobsterlager kennen wie

00:35:49: in Österreich.

00:35:50: Genau, aber falls irgendwer zur GCC nach Berlin kommt auch dort gibt es einen Bilderclaw-Event von OpenClaw und da wird's auch Lobster lager geben.

00:36:00: Wann ist das?

00:36:00: Das ist am siebzehnten Oktober wenn ich richtig im Kopf habe am Samstag.

00:36:05: Lieber Stefan schön dass du da warst und wir ein bisschen ein Update von dir bekommen haben was da los ist im Silicon Valley.

00:36:10: Vielen

00:36:10: Dank für die Einladung Anna!

00:36:12: Ciao

00:36:15: Ja, das war Was Wichtige ist unser Nachrichten-Podcast mit meinem heutigen Gast Stefan Erschwendner der gerade Frischhaus San Francisco zurück ist vom OpenAI Developer Day.

00:36:25: Mehr zukünstlicher Intelligenz und auch dazu was sie für unsere Arbeit bedeutet finden Sie natürlich immer wieder in Geschichten auf diepreise.com.

00:36:32: Ich stelle Ihnen aber heute auch ganz konkrete Links in die Show Notes einen zum Beispiel zu dem Podcast den ich mit Stefan Erschwendner im Frühjahr gemacht habe und einen zweiten zum Video, in dem ich erkläre was Stefan Erschwendner und sein Vater mit dem sogenannten Lobsterlager also einem Bier vorhaben das allein mit KI-Agenten gebaut wurde.

00:36:53: Wenn Ihnen die Folge gefallen hat können Sie etwas Wichtiges auf der Streamingplattform Ihrer Wahl natürlich abonnieren!

00:36:58: Und Sie wissen es freut mich immer wenn ich Feedback von Ihnen bekomme.

00:37:01: schreiben sie mir direkt an podcastatdepresse.com oder hinterlassen Sie einen Kommentar auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

00:37:09: überall dort Können Sie uns nämlich hören.

00:37:11: Machen sie es gut und bis bald!