Leqembi, Kisunla: Die neuen Alzheimer-Medikamente und ihr großer Haken

00:00:02: Die Presse.

00:00:09: Es war das Jahr nineteenhundert eins, in dem eine Frau namens Auguste Deter zu ihrem Arzt den Frankfurt sagte ich habe mich sozusagen verloren.

00:00:19: Der Arzt heißt damals Aloys Alzheimer und die Krankheit, die er an seiner Patientin entdeckt.

00:00:25: Die trägt bis heute seinen Namen.

00:00:27: Und sie ist heute die häufigste Form, die wir bei Demenz kennen.

00:00:32: Hundertfünfundzwanzig Jahre lang konnte die Medizin kaum etwas dagegen tun.

00:00:37: jetzt!

00:00:37: Gibt es neue Medikamente, die Alzheimer tatsächlich bremsen können?

00:00:42: Allerdings kommen sie nur bei den wenigsten Patientinnen und Patienten richtig an.

00:00:47: Weil sie nämlich nur im Frühstadium wirken und weil viele zu spät zum Arzt gehen – aus Unsicherheit, aus Angst und aus einem Gefühl der Scham!

00:00:56: Über dieses Thema möchte ich in der heutigen Podcast-Folge mit meinem Kollegen Köksal Bartat sprechen.

00:01:02: Er ist unser Gesundheitsexperte in der Presse.

00:01:09: Hallo Köksall

00:01:10: Hallo Anna

00:01:11: Du hast kürzlich für die Presse mit Udo Zivko gesprochen, der ist Neurologe und Psychiater.

00:01:16: Und hat hunderte Betroffenen in ihrer Familie begleitet.

00:01:19: Bevor wir uns detailgen was er dir erzählt hat würde mich interessieren wenn wir über Alzheimer reden und Demenz das wird auf den einem Atemzug genannt aber wo ist eigentlich der Unterschied?

00:01:29: Derzeit anders sind in Österreich rund hunderttausend bis hundredfünfzig tausend Menschen von einer Demenzerkrankung betroffen.

00:01:36: Demenz ist also ein Überbegriff für krankhafte Veränderungen des Gehirns, die mit einem fortschreitenden Verlust bestimmter geistiger Funktionen einhergehen und aufgrund unserer demografischen Entwicklung könnte sich diese Zahl bis zwei Tausend Fünfzig mehr als verdoppeln.

00:01:52: Und nun zum Unterschied.

00:01:54: Alzheimer ist mit sechzig bis siebzig Prozent die häufigste Demenzerkrankung, typische Symptome sind Gedächtnisverlust, Verwirrungen hinsichtlich Zeit und Ort, Probleme beim Sprechen und Schreiben, vermindertes Urteilsvermögen und das Vermeiden von sozialen Aktivitäten.

00:02:10: Alzheimer isst also eine Form von Demenz – und eine andere wäre

00:02:14: z.B.,

00:02:15: die frontotemporale Demenz, bekannt wurde wegen Bruce Willis im Schauspieler, der leidet darunter was sie alle gemeinsam haben.

00:02:24: Sie sind alle unheilbar.

00:02:27: Eine Frage das klingt vielleicht komisch aber hundert bis hundfünfzig tausend.

00:02:31: Das ist eine große Spannweite.

00:02:32: warum ist es so breit?

00:02:34: Weil diese Erkrankung sehr facettenreich ist, vom Beginn bis zum Ende.

00:02:38: Beginnende Demenz ist etwas was man wahrscheinlich relativ gut in den Alltag integrieren kann wo man noch einigermaßen selbstbestimmt leben kann.

00:02:46: aber von Jahr zu Jahr wird es schlimmer und wenn man bedenkt dass wir einfach immer älter werden und das Älterwerden ein wesentlicher Risikofaktor sind hundert bis hundertfünfzigtausend dann doch wieder nicht so viel und relativiert sich.

00:03:00: Und das heißt, dass man die, die noch selbstbestehend leben können wahrscheinlich gar nicht in diese Statistik einberechnet oder?

00:03:05: Stimmt

00:03:05: schon, dass sie schon dabei sind nur ist halt einfach dieser diese Spanne extrem weit.

00:03:11: Okay, jetzt ist das glaube ich ein Szenario vor dem viele Angst haben und jeder von uns kennt aber dass man sozusagen im Alltag Schusse legt wird, man verlegt den Schlüsseln, man vergisst Namen, man vergeht vielleicht sogar einen Termin.

00:03:22: Wann oder wann sollte man sich Sorgen machen?

00:03:25: Und sich das wirklich ansehen lassen?

00:03:27: was sind die ersten Anzeichen?

00:03:29: Wichtig ist tatsächlich sich nicht verrückt machen zu lassen.

00:03:32: also Mir geht es ja jedes Mal so, wenn ich eine Krankheit, ein Phänomen, ein Merkmal recherchiere.

00:03:37: Dann habe ich das in den Tagen danach, glaube ich, bilde ich mir ein.

00:03:40: Also nach meinem Interview mit Dr.

00:03:42: Zivko habe ich wirklich überlegt bin ich jetzt vergesslicher geworden und hab dann allerhand Selbsttests mit mir selbst durchgeführt Kreuzwort Rätsel.

00:03:50: Und ich mache das oft so dass ich dann einen komplexen Artikel schreibe und schaue ob das noch geht wie früher.

00:03:54: wie immer also ich jetzt gerade die Lungenkrebserkrankung von Papst Leo recherchiert habe habe ich angefangen zu husten.

00:04:02: Wirklich, jedes Mal passiert mir das.

00:04:04: Ich bin dann ein Halbmarathon gelaufen und zu sehen geht es noch macht die Lunge mit die Abnimmspritzen ansehe und den Wirkmechanismus zum Beispiel, dann habe ich drei Tage lang kein Appetit auf irgendwas.

00:04:16: Es ist wirklich erstaunlich was man sich einbilden kann und wie schnell und wie heftig man sich verrückt machen lassen kann.

00:04:23: Tatsächlich gibt es einfach nicht dieses typische Symptom und auch nicht einen Bündel an Symptomen.

00:04:30: um verlässlich sagen zu können hab' ich irgendeine Art von Beginnender Demenz.

00:04:34: Wichtig ist einfach jedes Mal der Kontext!

00:04:37: Wenn's anfängt... sich auch dann zu zeigen, wenn man zum Beispiel nicht in einer stressigen Phase ist.

00:04:43: Wenn man nicht unter Druck steht.

00:04:44: Denn in dieser Phase kann man schon mal vergesslich sein.

00:04:47: Kann man schon einmal ein bisschen verwirrt sein und so ein bisschen neben der Spur wie man es so schön sagt.

00:04:52: Aber wenn das dauerhaft passiert Wortfindungsstörungen

00:04:55: z.B.,

00:04:55: Kurzzeitgedächtnis-Störungen vermehrte Probleme mit dem Kopfrechnen die einem ungewöhnlich vorkommen oder auch bei der örtlichen Orientierung und dass zum Beispiel im Urlaub oder in einer eigentlich entspannten Phase sollte man sich Gedanken... machen, wobei das er häufiger nicht einem selbst sondern den Angehörigen und dem Umfeld auffällt.

00:05:15: Weswegen auch ihnen eine große Verantwortung zukommt und weswegen auch Dr.

00:05:20: Zivko geraten hat dass diese Personen in diesem Fall auch wirklich aktiv werden sollen die Personen die Betroffenen ansprechen und sie möglicherweise dann auch zu einer Erstdiagnose begleiten sollen.

00:05:33: Es ist ja eben genau so, dass auf den Verwandten oder Angehörigen zuerst auffällt.

00:05:38: Zum Beispiel auch nicht nur Vergesslichkeit sondern auch Wesenveränderungen.

00:05:44: Aggressivität oder zum Beispiel auch was glaube ich recht oft vorkommt, dass die Menschen sehr still werden und sich eigentlich zurückziehen.

00:05:51: Und zum Beispiel in einem Gespräch im Familientisch oder so nicht mehr so folgen usw.

00:05:56: Es ist trotzdem so interessant für mich – ich gebe zu, ich habe auch privat leider ein bisschen einen Berührungspunkt mit dem Thema gehabt -, dass das immer noch ein Thema ist, das mit Scham behaftet ist und ich frage mich manchmal warum?

00:06:08: Ich habe das ja den Dr.

00:06:09: Zivko auch gefragt, weil es wundert einen ein bisschen, weil man ja über mentale Erkrankungen Gott sei Dank seit einigen Jahren schon relativ tabu frei reden kann.

00:06:18: Also er und auch ich – und ich hab mich da ordentlich eingelesen – führen das einfach auf dieses jahrhundertealte Stigma zurück, dass nun einmal auf Geistes Erkrankungen und auch Krankheiten wie Demenz lastet, vielleicht auch noch aus einer Zeit in der man überhaupt keine Erklärung für diese Erkankungen hatte.

00:06:35: In dem man auch irgendwie vielleicht mystische Dinge dahinter vermutet hat.

00:06:38: jedenfalls war das so anders, so ungewöhnlich, so sehr nicht mit dem Alltag vereinbar dass es einfach tabuisiert und mit Scham behaftet wurde.

00:06:48: bizarrer und traurigerweise ist das bis heute so, dass Betroffene sowie Angehörige von Demenz- und Alzheimererkrankten das relativieren verharmlosen, verniedlichen oder gänzlich leugnen.

00:07:01: Wie viele Ärztinnen mit denen ich gesprochen habe mir das bestätigt

00:07:04: haben?

00:07:05: Wichtig es auf jeden Fall um jetzt zur Diagnose zu kommen, dass man das früh erkennt.

00:07:09: Das hört man immer als wichtig früh abklären weil dann gibt's vielleicht noch mehr Möglichkeiten das auch zumindest zu verlangsamen.

00:07:15: weil wir haben ja von dir gehört Warum ist das mit dieser frühen Diagnose so wichtig?

00:07:21: Wegen der Differenzialdiagnose.

00:07:23: Du hast jetzt schön angedeutet, dass man rechtzeitig erkennen sollte einfach... Worum es sich hier handelt?

00:07:30: Wir haben ja vorhin darüber gesprochen, dass depressive Phasen zu ähnlichen Symptomen führen können.

00:07:35: Phasene in denen wir unter Druck stehen, indem wir so ein bisschen verwirrt sind, akute Verwirrtheit und diese Dinge – sie haben ähnliche Symptome werden aber ganz anders behandelt!

00:07:45: Also wenn man zum Beispiel unter einem schwerwiegenden Vitamin-B-Mangel leidet oder einen Schilddrüsenproblem hat oder andere hormonelle Probleme und Defizite oder auch eine ausgeprägte Depression können die Beschwerden ähnlich sein.

00:08:00: Allerdings wäre die Behandlung ganz anders, weswegen es wichtig ist sehr früh zu einer Diagnose zu kommen und früh mit der richtigen Behandelung – denn ja genau!

00:08:09: Die frühe Behandlungen sind ganz, ganz wesentlich bei allen Formen von Demänzerkrankungen.

00:08:16: Wie läuft denn eigentlich so eine Abklärung genau ab?

00:08:19: Ich kenne irgendwie so Schriftliche Tests, weil gerade Kreuzortrittler sind Befragungen wo man ein bisschen abklärt wie oft ticst du die Box oder nicht?

00:08:27: und damit zusammenhängend auch die Frage stimmt es dass man Alzheimer jetzt schon mit einem Bluttester kennen könnte.

00:08:33: Wie ich schon vorhin kurz gesagt habe immer dann wenn ich solche Themen recherchiere kippe ich so ein bisschen komplett da rein und hab mir im Zuge dieser Geisteshaltung ...

00:08:43: So einen Test gemacht wahrscheinlich, oder?

00:08:45: Ich habe mir den Film Still Alice noch mal angeschaut.

00:08:47: Erinnerst du dich zufällig an diesen Film mit Julianne Moore?

00:08:50: Ich

00:08:50: kann mich an das Plakate erinnern, ich hab ihn nicht gesehen!

00:08:53: Da erkrankt sie ihre Figur in einer Form von Alzheimer Und Julianne Moor hat für diese Rolle den Oscar bekommen.

00:08:59: Also vielleicht erinnert sich da einige Leute... In diesem Film gibt es eine Szene, in der so eine Erstdiagnose eben erfolgt Und das ist richtig schön anschaulich und sehr gut recherchiert.

00:09:10: Denn als ich mir den Film angesehen habe, hab' ich einfach genau das was mir Dr.

00:09:15: Zivko erklärt hat wie so eine Erstdiagnose aussieht wiedererkannt.

00:09:19: Und zwar geht es einfach zunächst um ein neurologisch fachärztliches Gespräch mit Erfassung der gesamten Biografie, der Vorerkrankungen und eben einer gesamten Anamnese.

00:09:30: Besonders wichtig ist auch eine Außenanamnise mit Angehörigen.

00:09:34: Nach dieser körperlichen neurologischen Untersuchung sind dann auch gezielte Untersuchungen wie eine Magnetresonanz, Tomografie des Gehirns notwendig und auch neuropsychologische Diagnostik.

00:09:46: Zunehmend wird der Einsatz von Biomarkern aus dem Blut oder aus der Rückenmarksflüssigkeit entscheidend, um einfach rechtzeitig zu einer Diagnose zu kommen.

00:09:56: Und damit nicht genug auch bildgebende Verfahren wie PET-CT Untersuchungen das sind Verfahren der Nuklearmedizin um Stoffwechselprozesse im Körper sichtbar zu machen.

00:10:06: also die Szene in dem Film zum Beispiel war so dass Alice gefragt wurde wie eigentlich ihre Eltern im hohen Alter waren Wie sie ihren Alltag beschreitet ob sie aus ihrem Umfeld Andreutungen bekommt, dass sie vergesslicher geworden ist.

00:10:22: Dass sie sich verändert hat, dass ihre Persönlichkeit eine seltsame Entwicklung genommen hat in den vergangenen Wochen.

00:10:28: Dann werden eben zahlreiche Bildgebende untersuchenden durchgeführt und eben auch ein Bluttest umfassende Anamnese, um zu diesem Schluss zu kommen.

00:10:37: Denn es ist gar nicht so leicht und das ist auch möglich oder also durchaus wahrscheinlich dass man bei dieser ersten Untersuchung zu keiner verlässlichen Diagnose kommt und diese dann sechs Monate später oder ein Jahr später wiederholen muss präzisieren muss um letztlich zu einer verlässischen Diagnosis zu kommen.

00:10:53: eine zweite Frage Bluttest die darauf hinweisen ob man ein erhöhtes Risiko hat an Alzheimer zur Erkrankung zu erkranken.

00:11:02: und auch in dem Film kommen diese Blutests vor, weswegen ich diesen Film explizit noch mal empfehle weil einfach extrem gut recherchiert ist.

00:11:09: Ja es gibt solche Bluttests in denen Biomarker festgestellt werden die einfach auf eine erhöhte Wahrscheinlichkeit an Alzheimer zu erkrankten hinweisen aber unter Anführungszeichen nur das Sie sagen nicht verlässlich, dass du es nicht kriegen wirst und auch nicht sehr verlässigst.

00:11:28: Dass du es in den nächsten zehn, fünfzehn Jahren herumkriegen wirst.

00:11:32: Weswegen sich sehr wohl die Frage stellt sollte man das machen ohne einen guten Grund und ohne gute herzliche Begleitung?

00:11:40: Denn ganz ehrlich was hast Du von der Information, dass Du ein etwas erhöhtes Risiko hast an dieser Krankheit von dieser Krankigkeit betroffen zu sein?

00:11:48: in den nächsten, weiß ich nicht, zehn bis dreißig jahren veränderst Du Dein Verhalten Dein Alltag, deine Ernährung.

00:11:54: All das sollte genau bedacht und mit einem Arzt oder einer Ärztin besprochen werden bevor man diese Bluttests durchführt die es gibt.

00:12:01: Hör ich da durch dass du zum Beispiel so einen Test eher nicht machen würdest?

00:12:06: Ich würde ihn sofort machen wenn es einen Anlass gibt.

00:12:08: ja!

00:12:09: Ich bin dazu neugierig.

00:12:11: Das ist ja in der Medizin eine Gretchen-Frage an.

00:12:14: Es ist

00:12:14: wirklich interessant diesen das Gedächtnis betreffenden Krankheiten, sondern bei vielen anderen auch schon.

00:12:20: Ich werde dir jetzt mal eine Zahl nennen, die ich aufgeschnappt habe – Off-Topic hat nichts mit Alzheimer oder Demenzerkrankungen zu tun.

00:12:27: vor vielen Jahren hat mir ein glaube ich Krebsspezialist erzählt dass er am Anfang eines schwierigen Gesprächs fragt wollen sie die volle Wahrheit wissen?

00:12:37: Wollen Sie alles wissen was wir wissen oder nicht?

00:12:39: und er hat gesagt rund die Hälfte sagen nein Ich konnte das nicht glauben.

00:12:44: Wie kann jemand nicht genau wissen wollen, worunter er oder sie leidet?

00:12:48: Aber so ist es nun einmal teilweise einfach aus Angst vor dieser Diagnose.

00:12:53: Man will nicht sofort damit konfrontiert werden und natürlich auch weil dich eine solche Diagnos zum Handeln

00:13:00: zwingt.

00:13:00: Du

00:13:00: musst sofort aktiv werden!

00:13:02: Es gibt keinen ich weiß es nicht.

00:13:03: Ich warte zu mal sehen was der Tag bringt und auch eben bei Alzheimer ist das selbstverständlich so.

00:13:10: Bei mir ist einfach die Neugier so stark, dass wenn ich zum Beispiel in meiner Familie einen solchen Fall hätte oder aus einem anderen Grund mir so ein Test nahegelegt wird – Ich würde es machen!

00:13:20: Allerdings würde ich mich sehr gut vorbereiten und mich vorher mit der Frage beschäftigen wie ich mit dem Ergebnis umgehe?

00:13:27: Nicht einfach nur des Wissens wegen nicht einfach nur um eine Diagnose zu haben oder eben eine Wahrscheinlichkeit zu haben sondern auch zu wissen wie ich damit umgehen würde.

00:13:37: Eine interessante Geschichte ist ja, dass viele Menschen denken, Demenz ist eine Krankheit des Alters und Althermer auch.

00:13:44: Es gibt aber immer mehr jüngere Patienten.

00:13:47: ZIFCO hat hier im Gespräch erzählt seine jüngste Patientin war, wie häufig ist denn das althermer schon in der Mitte des Lebens eintritt?

00:13:55: Die forty-fünf Jahre sind selbstverständlich eine Ausnahme.

00:13:59: Das hohe Alter bleibt der größte Risikofaktor, es beginnt in etwa im fünften Lebensjahrzehnt und wird dann von Jahrzehn zu Jahrzehnd deutlich häufiger.

00:14:09: Ich glaube man kann das so zusammenfassen dass es schon hauptsächlich eine Erkrankung des hohen Alters ist aber eben nicht nur!

00:14:17: Man darf sich nicht der Illusion hingeben dass man bevor man sechzig oder siebzig ist einfach nicht betroffen sein kann.

00:14:25: Jetzt kommen wir mal zu den Medikamenten, um die sich auch viele Fragen und Mythen ranken.

00:14:29: Die heißen Lekwembi- und Kisunlau?

00:14:33: Was können denn diese Antikörpertherapien?

00:14:35: Das sind die beiden neuesten Medikamente und Therapieformen.

00:14:40: andere Medikamente, die nicht in den Krankheitsprozess eingreifen sondern lediglich die Symptome bekämpfen gibt es schon seit Jahrzehnten und sind natürlich bei Weitem nicht so wirksam wie diese beiden neuen Medikmente über monoklonale Antikörper funktionieren.

00:14:58: Das sind künstlich hergestellte Antikörper, die sehr speziell gegen eine Sache wirken.

00:15:04: Was können sie nun?

00:15:06: Sie führen zu einem Abbau des gehirnsschädigenden Amiloids – das ist einfach die Hauptursache für eine Alzheimer-Erkrankung!

00:15:14: Allerdings haben beide dieser Medikamente, die in der EU zugelassen und verfügbar sind, massive Einschränkungen Und zwar für Personen mit dem Alzheimer-Risiko-Gen.

00:15:28: Apolypoprotein EIV kommen sie grundsätzlich nicht in Frage.

00:15:34: Das ist deswegen besonders erwähnenswert, weil Personen mit diesem Risikogen die mit Abstand höchste Wahrscheinlichkeit haben an Alzheimer zu erkranken.

00:15:46: Andere Ausschlussgründe sind wesentliche Herzerkrankungen, nicht gut eingestellter Bluthochdruck ausgedehnte Schädel beziehungsweise Hirntrauma in der Vorgeschichte, größere Schlaganfälle, medikamentöse Blutverdünnung etc.

00:16:02: Letztlich ist es so dass diese beiden Medikamente in die einst große Hoffnungen gesetzt wurden nur etwa für fünf bis zehn Prozent aller Betroffenen infrage kommen.

00:16:13: Das ist wirklich wenig!

00:16:15: in einem sehr frühen Stadium, weil sie die Krankheit weder aufhalten noch heilen können sondern lediglich den Verlauf bremsen.

00:16:23: Es ist ein bisschen so wenn ich diesen Vergleich bemühen darf, wir haben etwas gegen Lungenkrebs gefunden eine verlässliche Therapie Methode.

00:16:33: allerdings gilt das nicht für Lungen Krebs der durch das Rauchen verursacht wird.

00:16:37: Nun wird Lungenkriebs nun einmal meistens durch das Rauchen verursacht.

00:16:40: Oder wenn wir sagen würden, Wir haben was gegen Haarausfall gefunden aber nicht gegen erblich bedingten Haaraus fall Aber das ist nun mal der häufigste Haaraus Fall.

00:16:49: Aber ist es jetzt so, dass wir haben doch immer wieder darüber geredet und diskutiert, dass irgendwann wird Alzheimer vielleicht heilbar sein.

00:16:56: Und das wird so viel geforscht

00:16:57: usw.,

00:16:58: dass man in diese beiden neuen Medikamente nämlich neu im Sinn von die Methode, die sie hier anwenden, so viel Hoffnung gesetzt hat, dass diese Hoffnung jetzt zerschlagen ist?

00:17:08: Bisher sind die Enttäuschungen groß.

00:17:11: ja also ich habe die Genieße dieser Entwicklungen sehr genau beobachtet und die Hoffnungen waren sehr groß.

00:17:17: Und leider kam es immer wieder zu Rückschlägen und Enttäuschungen.

00:17:21: Andererseits wird glücklicherweise sehr viel in die Forschung von Therapiemöglichkeiten gegen Alzheimer- und Demenserkrankungen investiert, weswegen schon davon auszugehen ist dass es in den kommenden Jahren immer wieder kleinere Durchbrüche gibt.

00:17:36: Okay, eine andere Sache.

00:17:38: Wir haben ja vor uns erst von einer Woche hier getroffen im Studio und geredet über die Atmungsspritzen und da gibt es jetzt auch.

00:17:44: oder gab es eine Hoffnung dass die Eventur zum Beispiel auch für Alzheimer helfen, Körperalzheimer helfen könnte.

00:17:50: das hat sich auch ihr zerschlagen.

00:17:52: oder wie ist der Status?

00:17:53: Das ist eine ganz frische Information genau!

00:17:56: Das war ja vor ich würde sagen ein zwei Jahren.

00:17:59: so eine offene Frage kann es sein, dass diese Abnehmenspritzen ganz beiläufig auch sehr stark gegen die Entwicklung von Alzheimer helfen.

00:18:09: Und daraufhin wurden sehr viele Studien durchgeführt, die allesamt negativ ausgefallen sind – also es gibt keinen nennswerte Wirkung gegen Alzheimer.

00:18:18: ob diese Medikamente langfristig irgendeine positive Auswirkungen auf die Entwicklung von Demenzerkrankungen haben, lässt sich noch nicht sagen.

00:18:26: Weil diese Studien einfach über einen sehr langen Zeitraum erfolgen müssten und so lange gibt es diese Medikamente nicht jedenfalls nicht die Personen, die sie nehmen.

00:18:34: Aber ich glaube was wir schon sagen können ist das natürlich die Folgewirkung von Abnehmen egal auf welche Art aber auch doch der Abnimmenspritze.

00:18:42: Die Risiken für Demenz eventuell oder nicht nur eventuell das weiß man ja eigentlich senken kann?

00:18:47: Natürlich weil einfach krankhaftes Übergewicht ganz viele schwere Erkrankungen nach sich ziehen kann.

00:18:56: Diese Erkankungen wiederum gehören zu den Risikofaktoren für die Entstehung von Alzheimer, also ja die wenn man das so nennen will.

00:19:04: Umweg-Rentabilität vom Gewichtsabnahme ist nicht zu unterschätzen und kann sehr wohl zur Reduktion der Wahrscheinlichkeit Führung mal an Alzheimer oder einer anderen Form von Demenz zu erkranken.

00:19:17: Und das führt uns schon ganz gut zur Vorbeugungsfrage, finde ich.

00:19:20: Da gibt es ja auch – also ich meine, dass ist jetzt gerade auch der Boom mit sich mehr bewegen und im Alter vor allem auf Muskelaufbau Krafttraining zu setzen usw.

00:19:28: Es gibt so viele Dinge die einem gesagt werden was gut wird und auch viele Studien unter anderem die Medizinische Universität Wien zeigen ja auch, dass sich Alzheimer-Fälle verhindern haben könnten, wenn man eben sich mehr bewegt.

00:19:42: Nicht raucht und so

00:19:42: weiter.".

00:19:43: Die hat Udo Zivko vor allem gesagt, Tischchen ist spielen wäre gut!

00:19:46: Trotzdem gibt es auch ein paar Faktoren wie Bildung, Einsamkeit und andere Dinge auf die man als Individuum nicht zu viel Einfluss hat, Quarkibut kann man sagen das Alzheimer damit auch sowas wie eine soziale Frage ist?

00:20:00: Selbstverständlich.

00:20:02: Du hast jetzt ein paarfaktoren aufgezählt, die man einfach in der Gesamtheit betrachten muss.

00:20:08: Bewilligung Bildung, Ernährung.

00:20:13: Sport aber nicht zu intensiver Sport also kein Sport der einen überfordert und stresst dann durchaus gängige Erkrankungen wie Depressionen, depressive Verstimmungen, einsame Phasen die einfach sehr viele von uns kennen.

00:20:31: Die Kombination ist einfach ein Risikofaktor für die Entstehung von Alzheimer.

00:20:38: Diese Mied-Uniontersuchungen, die du erwähnt hast hat gezeigt dass man rund vierzig Prozent aller Erkrankungen verhindern oder sehr weit hinaus zögern kann.

00:20:48: also hat man sehr wohl Einfluss darauf ob und wann man später mal unter dieser Erkankung leidet.

00:20:57: das ist grundsätzlich eine gute Nachricht finde ich weil man ist dem einfach nicht gänzlich hilflos ausgesetzt.

00:21:04: nicht nur eine schicksalhafte Erkrankung, sondern eben eine in die man auch eingreifen kann indem man gewisse Dinge versucht zu vermeiden.

00:21:12: Ja ein paar Dinge sind nicht so vermeidend wie du gerade gesagt hast aber andere Dinge wie einen erhöhten Cholesterinspiegel das Rauchen Bluthochdruck aber auch eben depressive Phasen dir zu behandeln, sind Gott sei Dank wenn man sich damit beschäftigt und wenn man Hilfe sucht oder bei der Ernährung eine mediterrane Kost die sehr fettarm ist.

00:21:34: Dann eben eine Alltagsbewegung plus Sport helfen kann, um die Augehandkoordination zu verbessern.

00:21:43: Deswegen das Beispiel mit dem Tischtennis.

00:21:45: Da würde wohl auch Tennis und sehr viele Sportarten, die nicht monoton sind, reinfallen weil man da seinen ganzen Körper seine Konzentrationsfähigkeit trainiert die ganze Zeit generell konzentrative Aufgaben und Sportarten die man in Gesellschaft machen kann also Mannschaftssportarten, weil da die soziale Komponenten mit reinkommt.

00:22:08: um zu deiner Anfangsfrage zurückzukommen.

00:22:10: Ja so letztlich glaube ich kann man die Erkrankung Alzheimer nicht losgelöst von einer sozialen Dimension betrachten.

00:22:18: Für mich ist dann auch spannend die Korrelation zwischen den immer wiedergesagten Zahlen, dass sie auf jeden Fall steigen werden so massiv und braucht dem Eindruck, dass es immer mehr Menschen gibt.

00:22:28: Die sich aber in einem gewissen Alter mit diesen Fragen beschäftigen, sich eben mehr auf sich achten usw.

00:22:32: Vermutlich ist das natürlich eine gewisse... sehr privilegierte Blase, die es möglich ist.

00:22:38: Sowohl die finanziellen Mittel als auch die Zeit hat sich mit mehr Sport und damit auseinanderzusetzen, dass sie sich besser ernährt.

00:22:46: Deswegen passt sie dann vielleicht doch wieder zusammen, dass das auf jeden Fall steigend wird.

00:22:50: Zum Schluss wollte ich noch eine persönliche Einschätzung von dir wissen, weil du ja eben auch mit so vielen Experten sprichst zu den verschiedenen Themen sei es Abnehmenspritze oder Alzheimer.

00:23:00: Was würdest du sagen?

00:23:01: Auch ein bisschen mit dem Hinblick Wird das mal heilbar?

00:23:04: Ist es in fünf oder zehn Jahren eine Krankheit, wo man sagt okay da gibt's Möglichkeiten oder nicht.

00:23:11: In der Medizin fünf bis zehn Jahre in die Zukunft zu blicken ist kühn und riskant.

00:23:17: Du weißt ja dass medizinische Wissen verdoppelt sich einfach so schnell!

00:23:21: Und wenn es mal einen großen Sprung gibt, ein Durchbruch dann kann es halt extrem schnell gehen.

00:23:26: Also bin ich immer sehr vorsichtig über mehrere Jahre hinaus zu blicken und auch deswegen weil das ist das was mir die ganzen Ärztinnen und Ärzte sagen wenn ich mit ihnen rede aber lass uns trotzdem ein bisschen Mutmaßen und spekulieren.

00:23:39: glaube ich dass in ein paar Jahren Demenzerkrankungen wie Alzheimer ihren Schrecken verlieren?

00:23:46: nein glaub ich nicht.

00:23:47: einfach weil es zu viele Risikofaktoren gibt die zu dieser Erkrankung führen können.

00:23:54: Und es in den vergangenen Jahren trotz sehr viel Aufwand und Vielforschung nicht den Durchbruch gegeben hat, das sind Indizien, die darauf hindeuten dass es immer wieder kleinere Sprünge, kleinere Erfolg geben wird aber nicht den ganz großen Durchbrucht, die vielleicht eben dazu führt, dass man den Ausbruch der Erkrankung deutlich nach hinten verschiebt oder vielleicht den Verlauf komplett stoppt.

00:24:18: das halte ich für eher unwahrscheinlich.

00:24:21: Trotzdem bin ich insgesamt zuversichtlich, weil wenn ganz viele Menschen von einer Erkrankung, von einer Sache betroffen sind dann ist die Ausgangslage günstig dass viel geforscht und investiert wird.

00:24:34: Und das wiederum führt in der Regel schon dazu, Dinge herausfindet, die man vor ein, zwei Jahren nicht für möglich gehalten hätte.

00:24:42: Sie

00:24:42: hier abnimmt Spritze übrigens das ja auch so was

00:24:44: nicht.

00:24:45: Wer

00:24:45: hätte uns vor fünf Jahren gesagt dass es sowas geben würde?

00:24:48: Und bis dahin ist eben jeder von uns sehr durchaus in der Lage einiges dafür zu tun mit Bewegung, mit der sozialen Komponente Ernährung all das eben womit man eine solche Erkrankungen hinauszögern oder vielleicht verhindern kann.

00:25:04: Das verrat es noch einmal.

00:25:05: Ich glaube, es ist manchen bekannt, dass du Tennis-Spieler bist und mal zu schaust in dem Punkt schon darauf auf das.

00:25:10: Wie war das?

00:25:12: Auge Hand Koordination.

00:25:13: Das ist ein

00:25:13: Wort, das ich noch nicht kannte.

00:25:15: Es ist ein super Begriff.

00:25:16: Danke, dass Du da warst!

00:25:17: Sehr gern.

00:25:19: Das war eine neue Folge von Was Wichtig ist mit meinem heutigen Gast, Körxhalt Baltatja.

00:25:23: Das ausführliche Interview von ihm mit dem Neurologen Udo Zivko können Sie natürlich auf diepresse.com nachlesen und ich empfehle Ihnen auch unsere Podcast-Folge vom neunten Oktober über die Abnehmenspritzen nachzuhören!

00:25:36: Ich ergänze die Links in den Shownotes Und wie immer sage ich an dieser Stelle Wenn Sie das mögen was sie hier hören folgen Sie etwas wichtig ist auf Ihrer Lieblings-Streaming-Plattform und schreiben Sie mir an podcastetdepresse.com.

00:25:49: Außerdem können sie uns natürlich einen Kommentar hinterlassen, der auch für andere sichtbar ist – und zwar auf Spotify, Apple Podcast oder YouTube!

00:25:56: Überall dort können Sie uns nämlich hören.

00:25:59: Machen Sie es gut und bis bald!