Gunkl-Prozess: Warum unser Gerichtsreporter mit drei Verurteilungen rechnet

00:00:05: Die Presse.

00:00:09: In dieser Woche am Donnerstag, das ist der XXI.

00:00:11: Oktober wird im großen Schuhgerichtssaal des Wiener Straflandesgerichts ein Fall verhandelt über den man eigentlich gar nicht wirklich reden möchte.

00:00:20: Wir reden trotzdem darüber weil es wichtig ist dass geht um sexuellen Missbrauch eines Kindes.

00:00:25: Der Kabarettist Günter Pal, bekannt auch unter seinem Künstlernamen Gunkel ist nämlich wegen sexuellen Missbrauchs an einen dreijährigen Mädchen angeklagt.

00:00:34: Mit ihm auf der Anklagerbank sitzen die Mutter und die Großmutter genau dieses Kindes.

00:00:39: Die beiden sollen Gunkel über Monate erpresst haben bis sich der Künstler im Mai selbst der Polizei gestellt hat.

00:00:46: Warum droht nun aber den mutmaßlichen Erpresserinnen bis zu zehn Jahre dem Missbrauchstäter Nur fünf.

00:00:53: Über diese Frage und andere spreche ich jetzt gleich mit Manfred See, meinem Kollegen der seit Jahrzehnten Gerichts- und Justizreporter bei uns in der Presse ist.

00:01:02: Sie hören was wichtig ist – Ich bin Anna Wallner und bevor es losgeht gibt's

00:01:06: Werbung!

00:01:11: Willkommen zur Gesundheitsminute Ihrem kompakten Wohlfühlimpuls für Zuhause oder unterwegs.

00:01:17: Wussten sie das RSV der häufigste Grund für Spitalsaufenthalt dem ersten Lebensjahr?

00:01:23: RSV-Infektionen können massive Atembeschwerden bei Säuglingen verursachen, bei gesunden Babys ebenso wie bei Risikokindern.

00:01:31: Umso wichtiger ist der rechtseitige Schutz.

00:01:34: Eine vorbeugende passive Immunisierung wirkt direkt und schützt Babys durch die gesamte RSVsaison.

00:01:41: Wurde ihr Kind zwischen April und September geboren, sollten sie die Immunierung jetzt nachholen – kostenlos beim Kinderarzt!

00:01:49: Kommt ihr Baby während der RSV-Saison von Oktober bis März zur Welt, erhält es die kostenlose Immunisierung direkt im Spital.

00:01:58: Sprechen Sie noch heute mit Ihrer Kinderärztin oder Ihrem Kinderarzt und schützen sie ihr Baby rechtzeitig vor RSV.

00:02:08: Hallo Manfred!

00:02:09: Hallo Anna Danke für die Einladung.

00:02:11: Freut mich dass wir beide Am Justiz-Mittwoch, den wir jetzt eingeführt haben, dass ich für meine Kollegin Cisrabel einspringen darf und wir beide mal wieder miteinander im Studio stehen.

00:02:20: Der Grund ist ein sehr einfacher Morgen.

00:02:23: am Donnerstag beginnt um zehn Uhr der Prozess gegen Denkabarettisten und Schauspieler Günther Pahl.

00:02:29: Da sind dreieinhalb Stunden angesetzt in großen Spurgerichtssaal.

00:02:32: Was erwartest du denn davon diesen Prozess?

00:02:35: Und warum ist er eigentlich für so einen Fall relativ wenig Zeit eingeplant?

00:02:39: Also der Prozess soll geradezu durchgepeitscht werden, aber es geht um sexuellen Missbrauch eines unmündigen Mädchens.

00:02:50: Und auf der einen Seite muss man sagen ist teilweise zumindest mit einem Ausschluss der Öffentlichkeit zu rechnern und auf der anderen Seite liegt von Günther Pahl ein umfassendes Geständnis vor was das natürlich dem Schöpfen senat bestehend aus zwei Berufs, zwei Leinrichtern einfach macht die Sache zu beurteilen.

00:03:11: Erwartest du morgen ein Urteil schon?

00:03:12: Ja auf jeden Fall!

00:03:14: Also das wird wahrscheinlich innerhalb von drei maximal vier Stunden über die Bühne gehen.

00:03:19: es wird rasch abgewickelt werden.

00:03:21: natürlich können immer Beweisanträge gestellt werden.

00:03:24: Natürlich besteht jedes Mal die Möglichkeit einer Vertragung.

00:03:27: für morgen rechn ich nicht damit

00:03:29: Okay.

00:03:29: Für alle die jetzt vielleicht nicht jede Wendung mitverfolgt haben seit dieser ganze Fall aufgekommen ist, was ja erst sehr kurz ist also der Öffentlichkeit ist das alles erst seit ein paar Wochen bekannt Wie ist denn dieser Fall überhaupt ins Rollen gekommen?

00:03:42: Ins Rollen gegangen?

00:03:43: ist der Fall?

00:03:44: Ja wie darf ich da vielleicht sagen Also Günther Pahl Kabarettis, der ist schon sechzig Jahre alt.

00:03:49: Übrigens war es vielleicht nicht jeder weiß Auch Musiker Aber in den achtziger Jahren Mitglied Der Band Wiener Wunder, die hatte sogar einen Hit.

00:04:00: Loreta übrigens gute Nummer aber ich nehme an wir sind nicht hier über Musik zu reden.

00:04:05: Ganz

00:04:05: kurz aber ein Schub.

00:04:06: also die achtziger Jahre habe ich nicht mehr in Erinnerung.

00:04:08: Ich glaube für Menschen meines Alters so millennials ist er dann vor allem bekannt geworden als Sidekick von Alfred Dörfer In der Donnerstag nach dem ORF in den Nullern würde ich mal sagen so.

00:04:19: und er hat natürlich auch solo Programme gemacht aus Kabaretti.

00:04:21: Da

00:04:22: stimmt ja.

00:04:23: wahrscheinlich ist einem großen Publikum durch seine Auftritte bei Dörfer bekannt geworden.

00:04:29: Da war er der Experte für eh alles, durchaus witzige Rolle die er gespielt hat.

00:04:35: Er war ja auch als Kabarettist sozusagen der Intellektuelle unter den Kabarettisten und war sogar bei den Science Busters, da war also eine Art Weltenerklärer.

00:04:45: Ja und vielleicht ist es auch sozusagen die Diskrepanz zwischen dem Bild das man von Herrn Pahl in der Öffentlichkeit hatte Und den Vorwürfen, die dann aufgekommen sind und die er selber umfassend zu gibt.

00:05:01: Zumindest im Umfang der Vorwörfe dem gemacht werden was da alles hinter verschlossenen Türen basiert ist wird man nie erfahren.

00:05:10: Aber ich will auch niemanden unterstellen, dass da mehr war als nun angeklagt.

00:05:14: Und das was nun zur Angeklage gebracht wurde gibt er vollumfänglich zu und hat sogar angekündigt.

00:05:21: Er wird das Urteil wie immer es ausfällt auch gar nicht bekämpfen.

00:05:24: Aha!

00:05:25: Dann ganz konkret, was wirft man ihm genau vor?

00:05:28: Wegen was ist er jetzt angeklaggt?

00:05:29: Er ist ja angeklragt wegen sexuellen Missbrauchsunmündiger.

00:05:34: Es gab ein Opfer Ein dreijähriges Mädchen

00:05:40: Bevor wir uns das noch genauer ansehen, zurück zu meiner Frage die jetzt noch nicht ganz beantwortet ist nämlich wie der Fall überhaupt ins Rollen gekommen ist.

00:05:46: Weil interessant war ja dass er eigentlich auch noch einen Auftritt geplant gehabt hätte und er wurde dann abgesagt.

00:05:53: erst hat es geheißen aus gesundheitlichen Gründen und am Tag darauf hat sich dieses Puzzle sozusagen zusammengefügt.

00:05:59: Ja also muss man weiter zurückgehen mindestens ein Jahrzehnt.

00:06:05: Auf ein Inserat geantwortet hat zwei Frauen kennengelernt, Mutter und Tochter.

00:06:11: Die sind nunmehr beide mitangeklagt eine dreiundsechzigjährige und eine zweiundvierzigjährige Slowakin Und die haben sexuelle Dienste angeboten und es kam dann regelmäßig zu sexuellen Handlungen.

00:06:26: Zutritt gegen Geld Das ging eine Zeit lang so dahin.

00:06:32: Die Jüngere der beiden Frauen hat dann ein Kind bekommen und dieses Kind sollte später zum Opfer werden.

00:06:41: Das Interessante ist, meine Frage ist eigentlich jetzt die beiden Frauen über die wir noch gesondert sprechen sind, die morgen auch aus Zeuginnen geladen?

00:06:48: Nein das sind selber beschuldigt weil sie so lautet die Anklage den Herrn Pahl erpresst haben und zwar in schwerer Form.

00:06:57: Sie haben gemeint, er möge zahlen, zahlen.

00:07:01: Das ging also laut Anklage bis zu onehundertneunundfünfzig tausend Euro die Pal bereits in Transchen abgeliefert hat.

00:07:10: und für diese schwere Erpressung – sie haben getroht!

00:07:14: Man werde den Missbrauch an der Dreijährigen veröffentlichen, werde seine Korrekarriere ruinieren usw.

00:07:22: Und wegen dieses Vorwurfes Nämlich das Vorwurf der schweren Erpressung stehen die beiden Damen morgen gemeinsam mit dem Günther Pahl vor Gericht.

00:07:33: Okay und dieser Vorwurf, der schwerer Pressung ist ja auch da wurden sie so quasi wirklich bei frischer Tat ertappt weil dann es zu einem einer Übergabe hätte kommen sollen wo wieder Geld übergeben werden.

00:07:44: heute soll aber da hat Gunkel dann schon die Polizei oder die Kriminalpolizei eingeschaltet.

00:07:49: Erzähl uns mal, wie das war und wann?

00:07:51: Da sind ein paar Monate her!

00:07:52: Ja

00:07:52: also Gunkel hat die Notbremse gezogen.

00:07:54: Er hat gesagt ich werde nie mehr los.

00:07:58: Ich mache jetzt eine Selbstanzeige und schaffen wir damit die beiden Erpresseringen vom Hals.

00:08:04: Und es war dann in der Tat so dass nachdem bereits, wie gesagt, onehundert fünfzig tausend Euro geflossen Eine der beiden Frauen, die jüngere, die zweiundvierzigjährige weitere dreißigtausend Euro verlangt hat.

00:08:20: Gunkel offenbar keinen Ausweg mehr gesehen hat, außer dem wie viel Geld kann man jemandem wegnehmen?

00:08:27: Sich eben entschlossen hat das ganze der Polizei zu erzählen.

00:08:31: es kam dann zu einer Geldübergabe und bei dieser Geldübergabe am Hauptbahnhof in Wien wurde die Zweiundvierzig-Jährige festgenommen.

00:08:40: sie wollte gerade die nächste Tranche des Erpressungsgeldes entgegenehm?

00:08:46: Es ist eben spannend, dass Gunkl nach wie vor auf freiem Fuß ist.

00:08:50: Die beiden Frauen aber in Urhaft sitzen seit Juni weil zum einen Grund ist, weil angeblich Fluchtgefahr besteht wegen ihrer slovakischen Wurzeln.

00:08:59: viele Menschen hat man gemerkt in den sozialen Medien und unter Kommentaren und so weiter hat das verwundert.

00:09:04: Manche sogar verstört.

00:09:06: warum ausgerechnet in dem Fall dann der Täter der hier einen Akt des sexuellen Missbrauchs vollzogen hat, nicht in Haft sitzt und diese beiden Frauen schon.

00:09:15: Kannst du das verstehen?

00:09:16: Und was sagst du diesen verstörten Menschen?

00:09:19: Ja den verstöhrten Menschen kann ich das ganz einfach erklären.

00:09:23: Es braucht für eine Urhaft nicht nur ein Urhaftgrund?

00:09:27: wo hast Du es ja schon genannt?

00:09:28: zum Beispiel die Fluchtgefahr Sondern auch den dringenden Tatvertrag.

00:09:32: so Ein Gunkel der alles was ihm vorgeworfen wird zu gibt herrscht zweifellos dringender Tatverdacht.

00:09:41: Aber die Staatsanwaltschaft Wien hat offenbar keinen, nicht nur offenbar sondern definitiv keinen Urhaftgrund gesehen.

00:09:50: Was sollte der noch machen?

00:09:52: Sollte er verdunkeln?

00:09:53: Nein!

00:09:54: Er kommt selbst zur Polizei und gesteht umfassend.

00:09:58: Sollter fliehen?

00:09:59: Nein wohin?

00:10:01: Wenn er das vor gehabt hätte, wäre er doch nicht zur Polizei gegangen.

00:10:05: Solle er die Tate wiederholen?

00:10:08: hat man gesagt, man hat das so eingeschätzt.

00:10:10: Da gibt es keine weiteren Opfer mehr die in Gefahr geraten könnten und somit hat die Staatsanwaltschaft gesagt da wir nun mal keinen Urhaftgrund sehen beantragen wir auch die Urhaft nicht.

00:10:28: Okay, jetzt haben wir es mehrfach erwähnt, dass er sich selbst angezeigt hat und den Fall erst ins Rollen gebracht hat.

00:10:34: Vielleicht ganz konkret nur rechtlich gesehen was bringt ihm so eine Selbstanzeige?

00:10:38: oder was bringt einem generell so einer Selbstanzeit bei so einem Delikt?

00:10:42: Auch bei der Strafbemessung und eben auch?

00:10:44: also hätte er sich nicht angezeigt, weil das alles über andere Wege bekannt gegeben worden oder bekannt geworden hätte dann zum Beispiel in meine.

00:10:54: Das nehme ich schon an.

00:10:55: Es ist schon ein Unterschied, ob jemand auffliegt und dann eventuell als fluchtgefährlich eingestuft wird oder ob jemand sozusagen aus heiterem Himmel – das hat ja niemand gewusst, es war den Behörden völlig unbekannt um natürlich auch seinem gesamten Umfeld also ob jemand auffliegt oder ob jemand aus heiterem Himmel in einen Polizeivachzimmer kommt.

00:11:18: tatsächlich war es so, Gunkel kam Mit seinem Anwalt Florian Ölwald zur Polizei hat gesagt, guten Tag.

00:11:24: Ich möchte umfassend gestehen oder nicht?

00:11:29: Also dieses Verhalten eines mutmaßlichen Täters wird natürlich schon in einer Beurteilung unterzogen und ja du hast es gesagt letzten Endes ist bei der Strafbemessung sollte es zu einer Vorurteilungen kommen woran niemand zweifelt ein wesentlicher Milderungsgrund.

00:11:49: also Wer gesteht, bestenfalls noch räumütig gestehrt kann diesen Milderungsgrund für sich in Anspruch nehmen.

00:11:57: Da

00:11:57: fällt mir ein was ich gar nicht weiß ist ob die Frauen gestehen bisher?

00:12:02: Also das finde ich eigentlich einen spannenden Punkt.

00:12:06: Die zweiundvierzigjährige die festgenommen wurde als sie dreißigtausend Euro am Westa Badon am Hauptbahnhof übernehmen wollte hat Bei den ersten beschuldigten Einvernahmen gar nicht großartig versucht das Ganze in Abrede zu stellen, hat das faktisch im Großen und Ganzen zugestanden.

00:12:30: Hat aber gesagt, dass Geld würde ihr sozusagen zustehen!

00:12:35: Denn Herr Pahl habe für diverse auch wie soll ich das ausdrücken?

00:12:42: Absonderliche sexuelle Dienste eigentlich immer viel zu wenig bezahlt.

00:12:48: Also sie hat sich da sozusagen auf ein Recht berufen, auch mehr von Pahl zu verlangern.

00:12:56: Und die Mutter?

00:12:58: Weißt du mal da wie sich die Verhalten hat?

00:13:00: Bei den Erpressungshandlungen waren beide beteiligt.

00:13:04: das sagt doch die Anklage.

00:13:06: also es dann tatsächlich auch im Urteil so festgestellt wird werden wir morgen wissen.

00:13:12: aber ich kann mir nicht vorstellen dass man die Forderungen nach immer mehr Geld noch abstreiten kann.

00:13:22: Meine nächste Frage geht ein bisschen in eine ähnliche Richtung, wie mit dem Unterschied zwischen er setzt nicht in Urhaft?

00:13:28: Die beiden Schauen nämlich was das Strafmaß anbelangt im Günter Paltronen sechs Monate bis fünf Jahre Haft den beiden Frauen einen bis zehn Jahren.

00:13:37: auch da haben natürlich viele gesagt es ist doch eine Schieflage.

00:13:40: Ich könnte mir aber vorstellen, wenn ich dir gut zugehört habe.

00:13:42: Es liegt an all den schon genannten Gründen eher als geständig.

00:13:45: es geht bei ihnen um eine ziemlich hohe Summe und Geld die sie hier erpresst haben.

00:13:50: oder hab' ich da was vergessen?

00:13:51: Oder ist da noch ein Aspekt dem man auch nicht vergessen darf?

00:13:54: Du hast kaum etwas vergessen!

00:13:55: Ich bin gern bereit einen eigenen Podcast zur Frage zumachen.

00:13:59: stimmt die Relation, die hinsichtlich der Strafen zwischen Leib-und-Lebendelikten beziehungsweise Sexualdelikten und Vermögensdelikte?

00:14:07: Die Diskussion gibt es seit Jahren.

00:14:09: Ich darf daran erinnern, dass es wiederholt Gesetzesänderungen gegeben hat um hier das Verhältnis in ein entsprechendes Maß zu bringen, um entsprechend die Relationen zwischen den drohenden Strafen für eine Deliktsgruppe und andere Deliktesgruppe herzustellen.

00:14:31: Ja, die schwere Erpressung ist im konkreten Fallen mit bis zu zehn Jahren Freiheitsstrafe bedroht.

00:14:39: Das ist wesentlich mehr Freiheit Strafe, als das Delikt vorsieht, dass man den Parl zur Last legt.

00:14:46: Denn der sexuelle Missbrauch von Unmündigen wird eben wie du gesagt hast, mit bis fünf Jahren sechs Monate bis fünf Jahre Freiheit Strafen bedrohen.

00:14:56: Jetzt muss ich dazu sagen es handelt sich um sexuellen Missbrauchs schweren sexuellem Missbrauch von

00:15:05: umwündigen.

00:15:06: Da

00:15:06: gibt es so einen ganz wichtigen Unterschied?

00:15:08: Ja natürlich und das kann ja auch dann noch viel mehr passieren, es könnte sich ja auch um eine Vergewaltigung handeln.

00:15:15: Eine Vergewaltung die könnte sogar zum Tod führen.

00:15:18: da gibt's dann bis zu lebenslange Haftstrafen.

00:15:21: also man muss schon unterscheiden wie schwer war die sexuelle Attacke was hat dass für das Opfer bedeutet?

00:15:31: und da gibt es ja die verschiedensten Abstoffungen.

00:15:34: Das führt uns aber zu einer sehr schwierigen Frage, die wir natürlich auch in der Berichterstattung haben.

00:15:38: Wie viel berichtet man?

00:15:39: Wie konkret wird man was diese Taten anbelangt?

00:15:43: Wie machst du das in deinem Top als Reporter auch?

00:15:45: also wo zieht man da die Grenze?

00:15:46: wieviel darf die Öffentlichkeit bei so etwas wissen?

00:15:48: wie will ich gerade mit dem Fall sind?

00:15:50: natürlich in den ersten Stunden und Tagen haben alle sich ausgemalt große Dinge und eben schwere Dinge.

00:15:57: es soll überhaupt nicht dass.

00:15:58: möchten wir hier bitte festhalten irgendwas mildern oder irgendwie ihn da beschützen oder so.

00:16:02: das Verhalten ist verhalten.

00:16:04: Aber es ist ein höchstpersönlicher Lebensbereich, um den es hier geht – das ist ja auch ein Opfer über das wir übrigens noch gar nicht gesprochen haben beteiligt.

00:16:12: Wie machst du das?

00:16:13: Ich würde es mir in diesem Fall leicht machen.

00:16:17: Die Tat selbst möchte ich nicht ausmalen oder länger erklären.

00:16:23: Ich glaube aber, ich darf auf die offizielle Mitteilung des Wiener Straflandesgerichts verweisen und des ist bei Opferschutz sehr genau, sehr korrekt.

00:16:36: Immer sehr zurückhaltend.

00:16:39: aber einen Satz wurde schon bekannt gegeben es war ein Kurs auf die unbegleiteten Genitalien.

00:16:48: Warum sage ich das?

00:16:49: Weil wahrscheinlich unsere Zuhörerinnen und Zuhörer sich fragen Ist dem Opfer, dem dreijährigen Mädchen etwas passiert?

00:16:59: Hatte es körperliche Schmerzen?

00:17:02: War so möglicherweise sogar eine medizinische Versorgung notwendig.

00:17:06: Nein das war nicht der Fall!

00:17:07: Es gab keine körperlichen Schmerz.

00:17:11: Okay ganz kurze Frage weil die auch immer wieder bei solchen Fällen besprochen wird müssen sie einmal kurz erwähnen Promi-Bonus oder Promimalus?

00:17:19: bist du eher der Meinung prominent?

00:17:21: Wir haben ja natürlich einen anderen prominenten Fall, den wir hier noch gar nicht erwähnt haben rund um den Schauspieler Florian Teichtmeister.

00:17:27: Bist du der Meinung das prominenten Menschen bekannten Menschen vor Gericht hier ein Bonus quasi zugestanden wird oder dass es eher das Gegenteil ist?

00:17:35: Naja bei einem Prominenten ist natürlich bei bekannt werden solcher Vorwürfe die Fallhöhe beträchtlich und ich behaupte auch würde dieser Fall sich so zugetragen haben ohne dass da irgend ein Prominenter dabei gewesen wäre, dann würde ich es gar nicht wissen.

00:17:56: Wir würden das gar nicht berichten.

00:17:57: aber natürlich ist es einen riesen Unterschied ob ein und dasselbe Delikt von irgendeinem Unbekannten verübt wird oder von einem österreichweit bekannten Kabarettisten.

00:18:12: Kommen wir zum Opfer, da habe ich zwei ganz konkrete Fragen.

00:18:15: Die tragische Geschichte für mich persönlich ist ja an diesem Fall dass dieses Opfer das Kind aufgrund der Tatsache dass Mutter und Großmutter selber beschuldigte sind und den Haft sitzen ja wirklich überhaupt keinen Schutzraum hat sondern seit Monaten in einem Krisenzentrum lebt.

00:18:31: die Absorge liegt jetzt soweit ich weiß bei der Kinder- und Jugendhilfe.

00:18:34: Wie schützt eigentlich ein Gericht so einen Opfer?

00:18:37: Das gar nicht anwesend ist also nicht im Saal ist Und damit auch die Frage wieder morgen die Öffentlichkeit aufgestoßt.

00:18:43: Am Anfang schon gesagt, teilweise ausgeschlossen wie wird das dann stattfinden?

00:18:47: Also wo macht denn auch der Richter oder die Richterin eine Grenze und sagt so jetzt ist der Öffentlichkeiten nicht mehr erlaubt dabei zu sein?

00:18:55: Ja wenn es um Intimitäten geht, wenn's um den höchstpersönlichen Lebensbereich entweder der Opfer kann aber auch sein der Angeklagten geht dann kann auf Antrag die Öffentlichkeit ausgeschlossen werden.

00:19:10: Wir erleben einen derartigen Ausschluss der Öffentlichkeiten bei Sexual-Straftaten doch relativ häufig, wenngleich man sagen muss, die Gerichte gehen äußerst restriktiv mit einem Ausschluss zur Öffentlichkeit um weil einfach der öffentlichkeitsgrundsatz gilt.

00:19:29: also man kann sich es als Gericht nicht leicht machen und sagen naja so könnte irgendwann mal was kommen, was Intimes.

00:19:37: Ich schließe jetzt einmal zur Sicherheit die Öffentlichkeit von der ganzen Verhandlung aus.

00:19:43: so geht das nicht.

00:19:44: also in aller Regel ist der Anklagevortrag öffentlich und die Urteilsverkündung muss dann die Lege öffentlich sein.

00:19:53: Du hast auch gesagt oder die Justiz hat schon angekündigt.

00:19:56: Aber

00:19:56: liebe Anna, darf ich noch Antwort geben auf die eigentliche Frage?

00:20:00: Wie schützt man ein Opfer im rammenden Strafverfahrens?

00:20:04: In aller Regel wird auch ein Opfereinvernommen.

00:20:09: Man muss auch die Opfe einvernehmen eben um die Tata aufzuklären und Beweise zu sammeln.

00:20:15: diese Einfernahme findet aber schon seit vielen Jahren nicht mehr sozusagen live im Gerichtsal-Staats und dann hinter verschlossenen Türen.

00:20:24: Diese Einvernahme wird auf Video aufgezeichnet, und dann allenfalls wenn es notwendig ist, im Gerichtssaal abgespielt.

00:20:33: Wenn ein solches Video abgespielt wird, wird in aller Regel die Öffentlichkeit ausgeschlossen.

00:20:38: Bei einem dreijährigen Mädchen kann ich mir eine kontraktorische Einvernahme Wie es heißt, kontradiktorisch heisst das deswegen.

00:20:44: Weil beide Parteien bei der Einvernahme dabei sind, also sowohl die Verteidigung als auch die Staatsanwaltschaft.

00:20:49: Aber bei einer Dreijährin kann ich mir das beim besten Willen nicht vorstellen...

00:20:52: Nur weil man dazu sagen muss ist ja schon ein bisschen älter ist.

00:20:57: Das Opfer war drei Jahre vor zwei Jahren oder was?

00:21:00: Stimmt!

00:21:00: Mittlerweile ist das Mädchen fünf, aber das zu frühes Alter wird auf eine Einvernahme wohl ganz verzichten.

00:21:10: Es wird nichts bringen.

00:21:12: Was klar ist, dass der Ansturm groß sein wird geht auch die Justiz davon aus.

00:21:16: Man erinnert sich eben auch an den Teichmeisterprozess, Prozesse rund um Promenente.

00:21:23: Wir hatten dich ja auch als vor Kurzem zu Gast in einer Folge mit meiner Kollegin Sissirabel wo es um die Personalnot und Arbeits Überlastung des Justizapparats ging.

00:21:35: Das heißt, meine Frage ist was hat sich denn seither verändert in den Gerichtszählen und auch bei so einem Prozess?

00:21:42: Würdest du sagen seit dem Deichdmeisterprozess?

00:21:46: Können die das Händeln

00:21:47: wollen?

00:21:48: Ja sie können das händeln ja und die werden das auch händen und sind auch gut vorbereitet.

00:21:52: Die Das Gericht.

00:21:55: Ich nehme an, dass das auch gut organisiert sein wird also dass man den Besucheransturm ganz gut kanalisieren wird können.

00:22:03: wir Journalisten mussten uns eigens akkreditieren aber ich erwarte mir jetzt morgen wie schon gesagt kein wirklich großes spektakuläres ausufern des Verhandeln sondern so groß das öffentliche Interesse auch sein mag Ich bin ziemlich sicher, dass die Strafjustiz morgen das Ganze schnell und kompakt über die Bühne bringen will.

00:22:32: Man muss vielleicht auch dazusagen – es klingt jetzt vielleicht ein bisschen seltsam aber dass ein Gunkel in der Promenenz doch etwas weniger bekannt ist als ein Teichmeister vor allem international.

00:22:41: also ich wage überhaupt einen.

00:22:43: Günther Pahl ist außerhalb der österreichischen Grenzen kaum jemanden bekannt.

00:22:47: Was bei Teichmeister schon vielleicht ein bisschen anders war?

00:22:50: Ich schließe mich dem an, das wage ich auch zu behaupten.

00:22:54: Wenn gleich ... Der Gunkl isch schon auch bekannt!

00:22:57: Da war ja auch viel im Fernsehen sozusagen und ja... Auch wenn das Management das nicht gerne hört, ich sag's trotzdem aber, ich kann mir nicht vorstellen dass Herr Pal je wieder einen Engagement bekommt.

00:23:13: Lass uns zum Schluss noch einen kurzen Schwenk nach Wiener Neustadt machen, weil da nämlich auch ein Prozess gestartet hat oder läuft seit Dienstag.

00:23:20: Und zwar gegen Siegfried Wolf und den Ex-Finanzminister Hansjörg Schelling und eine frühere Finanzamtsleiterin.

00:23:26: Worum geht es denn da?

00:23:27: Und wie ist der erste Tag gelaufen?

00:23:29: und du warst dabei?

00:23:30: Der erste Tag ist so gelaufen dass es hieß alle gegen die WKSDA.

00:23:36: also WKSDA Staatsanwaltschaft Korruptionsbekämpfung Staatsanwaltschaft hat relativ rigoros angeklagt, nämlich nicht nur den Industriemanager Siegfried Wolff und eine frühere Finanzamtsleiterin sondern auch Ex-Finanzminister Hansjörg Schelling.

00:24:01: Davor wurde relativ schnell erklärt, Wolff wollte wenig Steuern zahlen, wer nicht ist ein nachvollziehbarer Wunsch für ihn zuständigen Finanzamtsleiterin in Kontakt getreten, hat dieser Dame versprochen er werde sich bemühen dass sie ihren Wunsch posten bekommt nämlich eine Versetzung vom Finanzamt Wiener Neustadt zum Finanzamt Baden.

00:24:30: und dort wurde sie dann tatsächlich Leiterin.

00:24:33: das hat sie sich gewünscht.

00:24:34: Und der Deal war dann so Diese Frau, die nun mitangeklagt ist wiederum dem Herrn Wolf sixhundertdreißigtausend Euro an Steuern genau genommen an Zinsen für Steueren, die er so lange nicht bezahlt hat erspart.

00:24:55: Und als Grundsorge tritt hier auch wieder Thomas Schmidt auf.

00:24:58: also das ist sozusagen alles aus diesem ganz großen Komplex.

00:25:01: Genau!

00:25:01: Als Grundsage ein alter Bekanter.

00:25:04: Er wird auch aussagen am dreißigsten November, glaube ich?

00:25:07: So ist es.

00:25:08: Wird auch Aussagen von der Verteidigung zerlegt werden und er wird gut vorbereitet sein.

00:25:13: Er wird sozusagen alle Angriffe versuchen abzuwehren.

00:25:17: Und weil wir jetzt schon beim Herrn Schmied sind... Wir haben noch den Herrn Schelling vergessen.

00:25:21: was hat der überhaupt verloren?

00:25:23: auf der Anklagebank kann man auch leicht erklären.

00:25:27: Schelling soll dann auch wiederum mit dem Thomas Schmid, der damals Generalsekretär im Finanzministerium war.

00:25:35: Immer wieder telefoniert haben und gesagt haben, Schmid möge doch dem Wolf helfen!

00:25:42: So jetzt sagt Schelling, na und?

00:25:45: Das darf ich ja... Ich kann mich für jemanden anderen einsetzen.

00:25:50: das hat mit Korruption oder mit versuchter Bestimmung zum Amtsmissbrauch überhaupt nichts zu tun gestarte mir auch jetzt eine persönliche Einschätzung.

00:26:00: Ich halte den Schelling wirklich für ne Randfigur, also die Verurteilung ist keineswegs sicher bei allen drei nicht es immer offen aber das große Böse sehe ich persönlich bei dem Herrn Schelling überhaupt nicht.

00:26:21: Jetzt habe ich noch eine persönlichen Frage an dich aus deinem Alltag als Journalist.

00:26:25: Jetzt sind da zwei so große Prozesse Z.B.

00:26:27: parallel, also wir können glaube ich sagen der Prozess gegen Wolf und Schelling wird sicher nicht so bald zu einem Urteil kommen.

00:26:33: das sind natürlich mehrere Verhandlungs.

00:26:34: Tage angesetzt haben in so einer dichten Woche wie diesen gestern Wiener Neustadt morgen ein Wienerstoff Landesgericht Wie teilst du das eigentlich auf?

00:26:43: Das ist jetzt eine rhetorische Frage, weil du weißt ich verfüge über die Gabe der Bilokation.

00:26:48: Es gilt allerdings nur dann wenn mehrere Verhandlungen in örtlicher Nähe zueinander stattfinden.

00:26:58: Morgen Günther Pahl im Straflandesgericht Wien Und die Herrn Wolf und Schelling im Landesgericht Wiener Neustadt wird selbst mir sehr schwerfallen.

00:27:09: Das heißt, ich werde zum Gunkl gehen und werde Wolf-Schelling A recherchieren und B werde ich mir erlauben auf Nachrichtenagenturen zurückzugreifen und C auch auf mein eigenes Wissen dass ich aus der Vorbereitung auf diesen Prozess habe.

00:27:27: Ich nehme mit, du gehst davon aus.

00:27:28: Es wird ein Urteil gegen Günther Pahl geben und die beiden anderen Frauen vermutlich auch, die auch angeklagt sind.

00:27:35: Morgen gibt es eine weitere Verhandlung in der Causa Wolf-Shelling.

00:27:38: Da erwartest du noch keine bahnbrechenden Urtele.

00:27:41: Kein Urteil auf jeden Fall würde ich sagen weil ja auch noch Verhandlungstermine im November angesetzt sind.

00:27:46: Wir bleiben also dran und reden vielleicht den anderen Mal dann über die Ausgänge dieser Verfahren.

00:27:51: Und morgen lesen wir vor allem von dir, wie es ausgegangen ist im Straflandesgericht?

00:27:56: Ja du hast alles richtig mitgenommen.

00:27:59: Erlaube mir einen ergänzenden Satz.

00:28:01: ich rechne morgen bei Parl nicht nur mit Urteilen sondern mit Verurteilungen.

00:28:07: Okay!

00:28:08: Vielen Dank Martin Fredt, danke dass du da warst.

00:28:10: Danke für die Einladung.

00:28:12: Das war eine neue Folge von Was Wichtiges mit meinem heutigen Gast Manfred See, seine Artikel und Berichte aus dem Wiener Straflandesgericht und aus Wienern Neustadt.

00:28:21: Finden Sie natürlich wie gewohnt auf diepresse.com.

00:28:24: Die links zu einigen ausgewählten Texten stelle ich Ihnen in die Show-Notes.

00:28:28: Nächsten Mittwoch ist dann wieder Sisi Rabel für sie da.

00:28:30: Feedback schicken Sie gerne an Podcast atdiepresse dot com.

00:28:33: Danke fürs Zuhören und bis bald!