Die KI prüft mit, der Mensch haftet

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00:00:08: Wirtschaftsprüfung schafft Vertrauen in die Finanzberichterstattungen des Unternehmens und damit in Informationen, auf deren Grundlage Banken Investoren- und Geschäftspartner Entscheidungen treffen.

00:00:20: Audit and Assurance betreffen sensible Daten und verlangen Sorgfalt, Unabhängigkeit und ein fundiertes fachliches Urteil.

00:00:27: Was davon kann man einer künstlichen Intelligenz anvertrauen?

00:00:31: Diese Frage beschäftigt viele Unternehmen.

00:00:33: Die Leut setzt KI bereits in der Wirtschaftsprüfung ein.

00:00:36: Welche Chancen eröffnet es, wie lassen sich Risiken minimieren und wo bleibt der Mensch unverzichtbar?

00:00:43: Darüber spreche ich mit Friedrich Wiesmüllner, Managing Partner im Bereich Audit and Assurance bei die Leut Österreich und Martin Fjeldbonde – die Leute EMEA Innovation & AI-Liege.

00:00:54: Wir führen das Gespräch auf Deutsch und Englisch Welcome!

00:00:57: And thank you both for joining us.

00:01:01: To start with.

00:01:02: the WordAI ist sehr breit verwendet.

00:01:06: Ich würde starten mit der Differenzierung zwischen den Formen von AI, die wir in dieser Diskussion übernehmen, wenn es um eine Ausschaffung

00:01:15: kommt.

00:01:15: Ja, es ist wahr, dass die A.I.

00:01:17: in vielen verschiedenen Settings verwendet wird und ich denke, das ist wichtig zu klären, was wir von A. I. mean.

00:01:21: Wir haben A.i.

00:01:22: für viele Jahre gebraucht – und ich glaube, viele Kompagnen haben A-I.

00:01:26: for many years mit Maschinenlearningen und der guten Old-Fashion A. i., die viel mehr strukturiert sind als bei den Verhandlungen in großen Datasetzungen.

00:01:37: Und das haben wir auch seit vielen Jahren verwendete.

00:01:40: Die wirklich interessante Stelle, und ich denke, was viele Unternehmen mit diesem Moment betreffen ist, wie wir large-language-Modelle benutzen.

00:01:47: Und die generative AI, in der es etwas Neues generiert hat.

00:01:51: Wie können wir das in unseren Prozessen und Businessen nutzen?

00:01:55: In einem smarten und effizienten Weg.

00:01:57: Das ist auch das Gleiche, was wir jetzt im Auditanschirm arbeiten.

00:02:03: Wo sind die Prozesse, ob es wertvoll ist zu haben, einen großen Englisch-Modell zu produzieren und eine neue Ausbildung zu geben?

00:02:11: Es

00:02:11: ist gut, dass du das gesagt hast.

00:02:13: Das wäre meine nächste Frage.

00:02:15: Wie machen wir diese Technologie fit für Auditwerk?

00:02:18: Wie trainierst du es?

00:02:20: Welches Kind kommt aus technologischen und externen Verhältnissen?

00:02:25: Welche Software hat Deloitte sich vielleicht entwickeln oder adaptiert?

00:02:31: Wie funktioniert dieses

00:02:32: Projekt?

00:02:32: Wir entwickeln alle unsere Software, wir haben eine große Organisation in unseren globalen Strukturen, die unsere Tools, unsere selbst entwickeln.

00:02:41: Aber unternehmen all diese Tools – und ich denke, das geht für alle Firmen – ist, man kann sagen, der Kopf dieser Tools.

00:02:47: Und das sind die großen Language-Modelle, die den großen AI-Labs anbieten.

00:02:52: Also haben wir das auch bei unserer Firma.

00:02:55: Wir haben es in unseren sicheren Environments, wo wir sie benutzen können inside our own software.

00:03:00: And then we put harnesses and security in guardrails around it, to ensure that is does what you want us do?

00:03:06: That's the way we try to utilize this new

00:03:08: technology.".

00:03:10: I think all companies are doing that figuring out how can take a large language model.

00:03:14: ,how could we use it?

00:03:17: Deloitte ist vorhanden der Welt mit Offizien.

00:03:21: Widen wir die Skope und brennen sie zu einer globalen Perspektive?

00:03:24: Du bist responsiv für EMEA-Markete, d.h.

00:03:28: in Europa, Middle East und Afrika.

00:03:29: Wo seht ihr die Nutzung von AI vielleicht schon mehr als ein Teil des täglichen Lebens?

00:03:37: Wo sind unsere Rollmodelle oder besten Gesetze, die wir folgen

00:03:41: können?

00:03:41: Ich denke es riecht überall an.

00:03:44: Es ist eine ... Wir haben viele Möglichkeiten, die wir in der globe sehen.

00:03:49: Denn es gibt so viele Möglichkeiten mit einer digitalen Intelligenz, die uns helfen können.

00:03:56: So ist es jetzt mehr ein Problem von prioritisieren und sichern, wo wir den größten Wert für unsere Investitionen bekommen?

00:04:05: Was sind die großen Prozesse, bei denen es Sinn macht zu großen Investitionsen zu machen?

00:04:08: Und dann versuchen wir einen Environement, an dem wir auch Innovationen flourishen können.

00:04:14: So, we try to create you can say platforms or structures technological structures where it's okay experiment and investigate if make sense not use these technologies but in a safe environment.

00:04:27: So, es ist eigentlich all around the globe right now that we see it.

00:04:30: The difficult part is controlling and managing.

00:04:32: what does it take to a global level?

00:04:34: And do full on investments in... ...and what are its more local use cases than local stuff that we need have in our local market?

00:04:42: but mainly a matter of prioritising and figuring out how spend money otherwise way because you could just spend enormous amount of money in this.

00:04:52: Kannst du dir ein spezielles Beispiel geben, das dieses ganze Konzept für unsere Lesen noch tangierbar ist?

00:04:57: Ja, sicher.

00:04:58: Ich kann

00:04:58: das tun.

00:04:58: Wir haben zum Beispiel eine Art und Weise, dass es viel um Informationen von der Klientin gibt und viel über die Information processiert wird.

00:05:08: Zum Beispiel haben wir viele Schicklisten, in denen man sich auf etwas verhindern muss.

00:05:12: Und diese können sehr lange sein.

00:05:14: Ein Schicksal durch einen Schickliste könnte ca.

00:05:16: eine Tausend Fragen sein, mit dem ein junger Mensch durchführt und sich auf ein paar Dinge verhindert.

00:05:22: Und mit Generative AI können wir jetzt die Generative A.I.

00:05:27: zu der ersten Draft machen, also eine Menge der Präparationen.

00:05:30: arbeiten wir über die A. I., und dann haben sie einen Draft für den jungen Menschen.

00:05:35: Sie gehen durch alle diese ... und checken, ob alles okay ist.

00:05:40: Und wenn etwas nicht korrekt ist.

00:05:42: Dann geht es um die junge Person zu überprüfen, dass sie instead der TDS-Werk durchführen, dann überprüft die AI, damit das, was die AI hat proposed, dann tatsächlich korrektioniert.

00:05:53: Es geht auch um den Userinterface des Systemes, um es so leicht wie möglich für die jungen Menschen zu übernehmen.

00:06:02: Wenn wir durch einen Element von einer Checkliste Dann kann die junge Person sofort sehen, wo der AI diese Informationen in der Dokumentation von dem Klienten bekommt.

00:06:12: Es ist viel einfacher und

00:06:17: schneller zu checken, ob das okay ist oder nicht.

00:06:31: Also grundsätzlich, wenn man Österreich analysiert, glaube ich kann man genauso feststellen wie auf globaler Perspektive.

00:06:37: KI ist da und ist da um zu bleiben und geht nicht mehr weg.

00:06:42: auch wenn wir vernehmen dass jetzt Medial immer wieder auch diskutiert wird ob das der richtige Weg ist oder ob der Speed passt Ich glaube es ein Faktum dass wir in der nächsten Zukunft mit dieser rasanten Entwicklung einfach leben müssen.

00:06:55: Sie haben das richtig angesprochen.

00:06:56: österreichische Unternehmen sind auf den Trend voll aufgesprungen, sind – wenn man den Marktanalysen trauen darf sogar fast Vorreiter in der europäischen Perspektive der Anwendung.

00:07:08: und wo wenden die das an?

00:07:10: Ich glaube, man muss einmal ein bisschen differenzieren.

00:07:12: Wo wären EI-Anwendungen bei Unternehmen eingesetzt?

00:07:16: Das beginnt bei marktgerichteten Aktivitäten.

00:07:20: ich denke hier an Customer Experience, Customer Support Tätigkeiten dann natürlich um umfangreiche Analysen durchzuführen vom Marktumfeld, vom Mitbewerb von generellen Wirtschaftsdaten.

00:07:33: Um hier Entscheidungen auf Unternehmenebene vorzubereiten.

00:07:37: der dritte und wichtigste Bereich ist der konkrete Einsatz in definierten Prozessen Einkauf, Verkaufsprozesse Logistikprozese Lagerführungsprozesses Und, und das geht dann in unsere Richtung auch ein Einsatz in rechnungswesenrelevanten Prozessen im Finanzwesen.

00:07:56: Wenn man dort tiefer hineingeht was sind dort die Prozesse wo EI eingesetzt wird?

00:08:02: Das ist einerseits die Nutzung von umfangreichen Analysemöglichkeiten, Datenanalysen, um entsprechende Auswertungen zu generieren.

00:08:12: Informationen aufzubereiten, fangt bei Controlling an geht in Management-Informationssysteme hinein.

00:08:18: und der zweite Bereich ist in Routineprozessen auch im Rechnungswesenprozess Debitoren, Kreditoren Lager, Casheingänge das ausgleichen des Matching dieser Prozesse.

00:08:32: Das sind die Hauptanwendungsfälle Die wir sehen.

00:08:35: Könnten Sie uns dann durch vielleicht ein hypothetisches Beispiel führen, wenn Sie jetzt den Unternehmen prüfen was läuft noch anders als zum Beispiel vor ein paar Jahren?

00:08:45: Nämlich in den Dingen die sie tun, in den Abläufen die sie steuern und vielleicht auch in der Zusammensetzung oder Aufbereitung der Daten, die sie bekommen vom Kundenseite.

00:08:56: Grundsätzlich muss man mal sagen, dass Wirtschaftsberufung oder eine gute Wirtschafts- berufung immer sich von Agilität ausgezeichnet hat.

00:09:02: Wir mussten immer am Puls der Zeit sein, wir mussten technologische Veränderungen, Antizipieren aufnehmen und weiterentwickeln um bald zu bleiben.

00:09:11: Jetzt hat sich das in den letzten Jahren im Manichfalt dicker Hinsicht geändert.

00:09:16: wenn ich noch dran denke vor vielen Jahren war alles Papier Papier beim Klienten, Papier in der Wirtschaftsprüfung und in der Dokumentation.

00:09:23: Wir leben seit vielen Jahren in der völlig papierlosen Dokumentations- und auch Wirtschaftsprüfung.

00:09:30: Diese Analyse-Tools, die auch schon angesprochen worden sind von Martin haben sich rasant weiterentwickelt – dort geht ja Zug!

00:09:38: weiter jetzt über die entsprechenden Kaiidules.

00:09:40: Also eine viel fokussiertere, raschere allumfassende Analyse von Datenbeständen mit einem Zweck und das ist der Nutzen den wir auch daraus ziehen aus der Wirtschaftsprüfung, eine sehr fokusierte risikoorientierte Beurteilung vornehmen zu können also sich auf Problemfälle zu konzentrieren und diese dann auch einer entsprechenden Prüfung unterziehen.

00:10:02: Der weitere Vorteil bei der Nutzung KI-gestützten Prüfungstools, das Support in der Dokumentation.

00:10:12: Dass die Manikfaltig in den letzten Jahren immer wieder nachgeschärften und gesteigerten Dokumentationserfordernisse für die Wirtschaftsprüfungen hier automatisiert vorbereitet werden durch die entsprechenden Anwendungsprogramme.

00:10:28: dass auch Routine Prüfungsdätigkeiten schon KI-gestützt durchgeführt werden und sich unsere Teammitglieder auf das, was so wichtig ist in der Wirtschaftsprüfung – nämlich auf Risikofokus.

00:10:39: Und dass die kritische Grundhaltung des kritischen Hinterfragen von Sachverhalten konzentrieren

00:10:43: können.".

00:10:44: Dann gehen wir jetzt einen Schritt weiter zum kritischen Hinterfragen der KI an sich, nämlich.

00:10:51: Die KI kann unglaubliche Mengen an Buchungen analysieren und Daten an Dokumenten auswerten aber je größer dieses Datenvolumen wird das da ausgewertet wird wie finde ich dann womöglich heraus ob sich darin nicht doch ein Fehler versteckt?

00:11:05: auch die KI kann Fehler machen?

00:11:08: Und wie finde Ich diese Nadel in diesem immer grösser werdenden Neu-Haufen.

00:11:12: Grundsätzlich Fange ich ganz am Anfang an, die Aufgabe von Wirtschaftsprüfung ist ein Urteil abzugeben ob der Jahresabschluss oder der Konzernabschluß in Summe ordnungsgemäß ist.

00:11:21: Wir haben risikoorientierte Prozesse und das über manigfaltige Prüfungshandlungen beginnt.

00:11:28: bei der Analyse der Geschäftsprozesse geht über Kontrollprüfungen, Prozessprüfionen bis hin zu Einzelfall-Prüfungen in unseren Prüfungsansatz manifestiert.

00:11:39: Ein wesentliches Element ist die Analysee vom Großen Datenbeständen, insbesondere dort wo wir über Massentransaktionen sprechen.

00:11:48: Das ist im Umsatzbereich, das ist im sonstigen britätriblichen Aufwand und da bietet jetzt AI-gestütztes Prüfen die Möglichkeit nicht alle Geschäftsverfälle zu prüfen sondern ein Fokus auf jene zu lenken die problematisch sind.

00:12:04: ja auf ihre Frage zurückgekommen wer beurteilt dass?

00:12:08: Beurteilen muss das immer noch ein qualifizierter Mitarbeiter, in letzter Instanz verantwortlich dafür der Wirtschaftsprüferin.

00:12:18: und die Auswertungen, die hier gemacht werden sind eine Voranalyse.

00:12:24: Und die Schlussfolgerung so wie das bis jetzt war muss immer das Team und gemeinsam der Wirtschaftsprüfer durchführen.

00:12:34: Das ist der Schlagwort human Leit-KI oder Human in the Loop, man muss sich glaube ich von den Gedanken etwas loslösen.

00:12:42: Dass eine KI Prüfung eine Aufgabe instauriert bekommt und dann gibt es ein Prüfungsurteil sondern das ist immer nur eine Vorbereitung von Daten vom Problem bereichen Und der Wirtschaftsprüfer muss dann sein fachkundiges Urteil abgeben was mit diesen Auffälligkeiten mit dem gefundenen Erkenntnissen in letzter Instanz zu passieren hat.

00:13:02: Das

00:13:02: ist jetzt ein wichtiges keyword, der Qualifiziergerät.

00:13:07: Ich würde mich über die Qualifikationen und wie sie in der Age von AI verändern werden.

00:13:13: Denn wir wissen alle, dass AI halluciniert wird.

00:13:15: Und manchmal hallucinieren es sehr plausibel.

00:13:19: Welche neuen Qualifikations-Schulden mit AI arbeiten, um zu wissen oder zu flaggen eine mögliche plausible Resultat des AI?

00:13:30: Das sind einige Elemente, die wir viel internal diskutieren.

00:13:33: Was ist das für ein Talentmodell, was wir in der Zukunft haben?

00:13:37: Welche Kapazitäten brauchen wir denn?

00:13:40: Ich denke grundsätzlich muss man eine skeptische Mindestung haben und sich auf etwas sehen können, ob es richtig oder falsch ist.

00:13:48: Das wird nicht verändern.

00:13:49: Das ist noch etwas, das wir brauchen.

00:13:52: Wir brauchen diesen Talent auch.

00:13:55: Aber natürlich geben wir, dass mehr und mehr Prozesse von Technologien und AI unterstützt werden.

00:14:03: Wir brauchen auch Auditoren zu sein, die sehr tech-savvy sind und die Technologie zu verstehen und den Risiken dieser Technologie haben.

00:14:10: Sie können also das Ausdruck der AI ausprobieren.

00:14:14: Und es ist wahrlich, dass die AI wirklich gut als Soundkonvincenzen ist, obwohl sie nicht korrekt sind.

00:14:20: Das betrifft sogar mehr Empfehlungen auf was die Auditorin trainiert.

00:14:25: Wir müssen natürlich auch die technologische Landschaft der Klienten verstehen.

00:14:40: Und wir haben jetzt IT Auditors und ich denke, dass wir mehr IT Auditoren brauchen, um die Technologie von den Klienern zu schauen und die Ausrüstung aus dem Klient herzustellen.

00:14:51: broad a set of capabilities to support the client in their full complexity that they are experiencing and will have more and more complexities so we need be able help them with that complexity.

00:15:03: Auditwerk involves highly confidential information, sensible data für eine Sache die Technologie, aber auch der infrastrukturale Basis von dieser Technologie.

00:15:16: Wo ist das Data Stored?

00:15:17: Wo ist es gepostet?

00:15:19: Wie machtest du sicher, dass Dataprocessing, Datenanalysen und Storage in Bezug auf EU-Dataprotektionslöse

00:15:28: arbeiten?

00:15:29: Ja, ich denke, wahrscheinlich ein ordentlicher Firm ist nicht der Firm, den schnellsten an neuen Technologien zu gehen, denn wir sind wirklich sehr riskant.

00:15:39: Weil wir müssen, dass das, was wir in den Platz haben, sicher und sicher ist.

00:15:44: Denn im Endeffekt sind die Klienten uns immer noch zu glauben, um ihre Daten in eine gute Weise zu verabschieden.

00:15:51: Wir sind wahrscheinlich nicht so schnell bewegt wie ein paar der anderen Firmen, die mehr Risiko haben.

00:15:56: Und wir haben auch einen jungen Talent, der sich all diese crazyen AI beobachtet hat in unseren Unternehmen.

00:16:02: Denn es ist interessant und angenehmer.

00:16:04: Wir gehen so schnell wie wir können, aber nur so schnell kann man das alles sicherlich und sicherlich machen.

00:16:11: Das ist warum wir nicht nur die JPG oder Claude verabschieden sind, sondern dass wir die Daten in der EU übernehmen können.

00:16:20: So, so we are only moving as fast.

00:16:22: As we can ensure that everything is safe and secure in our systems.

00:16:26: And-and That comes at a price but We think it's a price well paid because Because we need to insure that the companies can trust us.

00:16:34: I heard you correctly that data that is processed In the EU Data that comes from European Companies will be stored Only in the EU aswell.

00:16:42: Yeah Of course complying with all regulations

00:16:45: Now were getting into.

00:16:47: the very software die Deloitte benutzt, ist Omnia-Edge.

00:16:52: Omnia Edge auch uses AI Agents, das kann cross-connected zu Taschen arbeiten.

00:16:57: Ich würde gerne den Menschen in der Lube adressieren.

00:17:00: Was sieht die Lube aus?

00:17:01: Und wo kommt der Mensch hinzu?

00:17:04: Die Lube hat nicht wirklich geändert.

00:17:06: Wir haben, wie alle Autos, einen Prinzip von vier Augen auf alles, um sicherzustellen, dass zwei Gesetze von Menschen etwas geguckt haben, damit es korrekt ist und wir sie glauben können.

00:17:16: Und wir haben das nicht wirklich verändert.

00:17:18: Also mit unseren AI-Agenzen, die wir jetzt verabschieden haben und einen Agenten ist das einfach nur ein Wort für einen AI, der etwas in der Welt und den digitalen Raum macht.

00:17:29: Das bedeutet dass es vielleicht Data bewegt oder eine Entscheidung oder etwas verändert in der Technologie.

00:17:36: Zum Beispiel haben wir einen Agent, der schaut, was uns der Klang zu uns sendet?

00:17:41: Und wenn etwas zu uns gebracht ist, dann kann das Agent von einem System nehmen und in unser Ordnungsdokumentation-System in den richtigen Ort bringen.

00:17:50: So dass die Bewegung der Daten durch einen Agent handelt.

00:17:53: Das ist ein bisschen eine genügendes Task, das nicht für uns oder den Klienten viel Value bringt.

00:17:59: Es ist nur etwas, was muss handelt werden.

00:18:01: Wir können also eine digitale Entität machen, statt einer jungen Person.

00:18:06: Wenn

00:18:07: Agenten zusammenarbeiten ... Wie preventiert man einen Agent, von vorwurzeln vielleicht ein Mistake zu einem anderen Agent?

00:18:17: Wo sind die Punkte, wo immer ein Mensch sagt, wir müssen das reviewen.

00:18:21: Wir müssen hier eine Verbrechung machen und den Tests aufrechnen werden können.

00:18:26: Wir haben es nicht geändert.

00:18:27: Man kann sagen, dass der Latter Teil des Prozesses ist.

00:18:29: Denn wir haben Agenten, die viel Arbeit für uns preparieren.

00:18:32: Und dann haben wir den Standardprozess.

00:18:34: Aber es ist einfach viel einfacher und mehr effizient zu bekommen durch den Standard-Prozess.

00:18:38: Also, wenn der Agent etwas vorbereitet hat... ...dann wird der junge Person ihn für das erste Mal überreicht.

00:18:45: Dann sendet er es nach dem finalen Review mit dem zweiten Personen auf, dass das korrekt ist.

00:18:50: Dann können wir noch weitere Qualitätsläge geben.

00:18:53: Zum Beispiel, wenn die junge Person... dann machen wir einen AI-Review.

00:19:00: Das junge Person bekommt Feedback von einem AI und sagt, was du gemacht hast, macht es Sinn?

00:19:05: Ist das korrekt?

00:19:06: Man kann sagen, wie wir es in Deloitte liefern würden.

00:19:09: Dann kann der junge Person die Feedback nutzen, um zu lernen, was ein gutes Ausdruck sieht.

00:19:18: Dann können sie sich verändern, ihre Memorie oder sowas.

00:19:22: Dann senden sie es auf den jungen Personen.

00:19:27: Der jungen Person bekommt etwas, das wahrscheinlich besser ist.

00:19:33: Wir

00:19:34: haben jetzt die grundsätzliche Art und Weise wie der Prozess abläuft gehört.

00:19:39: Gehen wir wieder nach Österreich, schauen wir uns die Praxis an?

00:19:42: Wie steht es um den Einsatz von Omnia Edge in Österreich?

00:19:46: Die Leute hat in den letzten drei Jahren mit sehr vielen Zellenmitteln, diese neue Prüfungs-Software Omnia Edge entwickelt und sie wird laufend weiterentwickelt.

00:19:57: Und wir haben die Hauea vor dem Sommer in ein voller Rollout gegeben in Österreich – bei allen Teams, bei allen Klienten um all diese Vorteile der EI unterstützten Prüfungsmöglichkeiten, Dokumentationsmöglichkeiten in die Mannschaft zu tragen.

00:20:13: Das Feedback welches wir bekommen ist hoch positiv einerseits von der Mannschaft, also von den Teams.

00:20:20: Weil hier viele Routine-Dätigkeiten durch Agenten unterstützt durchgeführt werden.

00:20:27: aber das Feedback ist auch sehr sehr positiv seitens des Klienten.

00:20:31: Klein Experience technisch gesprochen Warum?

00:20:35: Weil die Datenanlieferung und die Datenverarbeitung dann in dem Prüfungsprozess automatisiert wurde.

00:20:42: alles was Klienten in den Prozess handliefern, in einen e-Room wird dort eine Plausibilitätsprüfung unterzogen und wird dann automatisch in die Prüfungsdokumentation übernommen.

00:20:54: Und diese manuellen Abgleichungsprozesse entfallen weitgehend.

00:20:58: Wir haben jetzt gehört wo die menschliche Überprüfungen einsetzt werden.

00:21:02: Gehört wo durch human interloops seine Aufgaben hat?

00:21:05: Gehen wir an den Schluss des Prozesses und sagen es mögen nicht passieren aber ist ein Fehler passiert?

00:21:12: Wer ist letztlich dafür verantwortlich, wenn die KI einen Fehler macht?

00:21:16: Ich glaube da muss man zwei Szenarien unterscheiden.

00:21:19: Das erste Szenario ist, die KI beim Klienten im Unternehmen macht einen Fehler.

00:21:26: dann ist davon auszugehen dass auch Unternehmen, die diesen Prozesse ernst nehmen interne Kontrollsysteme entwickelt haben um mögliche Fehler über die KI zu identifizieren.

00:21:39: Das ist ein unternehmensinternes Thema, wo auch die entsprechenden Entscheidungsträger dafür verantwortlich sind diese Prozesse, diese Kontrollen, diese Richtlinien, diese Spielregeln aufzusetzen.

00:21:51: Wie als Wirtschaftsprüfer gehen sehr ins Detail wenn es sich um Rechnungs ... legungsrelevante Prozesse handelt, dort analysieren wir um entsprechende prozessimmanente Kontrollen da sind.

00:22:02: Weil wir in unseren Risikoanalysen davon ausgemüssen dass die Daten grundsätzlich einmal ordnungsgemäß beim Klenden kontrolliert werden.

00:22:09: das ist Bestandteil der Wirtschaftsprüfung.

00:22:11: und dann geht es auf die andere Ebene nämlich EI Einsatz beim Wirtschaftsprüfer.

00:22:16: Auf Ihre Frage zurückkommend wer ist dafür verantwortlich?

00:22:19: Klarerweise das isst der Wirtschaftsprüfer.

00:22:22: Weil so wie es bis jetzt auch war, dass der auftragsverantwortliche Wirtschaftsberüferin für die Planung, die Durchführung und die Konklusio des Prozesses bzw.

00:22:36: der durchgeführten Wirtschaftsprüfung verantwortlich ist, dann nimmt sich eh einig aus!

00:22:40: Also wenn hier Tätigkeiten durch EI, durch Agents etc.

00:22:43: durchgeführt wird ist es die letzte Verantwortung des Wirtschaftsprüfers dass das ordnungsgemäß durchgeführte und kontrolliert wird.

00:22:51: vielleicht noch erklären wenn wir prüfen was sind so die drei vier Grundelemente die wir uns überlegen?

00:22:57: Das ist immer auch zu dokumentieren nämlich die erste Frage warum tun wir etwas?

00:23:02: Was ist der Sinn einer Prüfungshandlung?

00:23:04: Die zweite Position ist wie und was tun wir?

00:23:08: der sogenannte Work-Dann, das ist auch entsprechend zu dokumentieren und hier hilft EI Standardprozesse vorbereitend zu lösen.

00:23:16: Der dritte Punkt In jeder Prüfungshandlung gibt es Erkenntnisse, sogenannte Findings aus den Prüfungshandlungen.

00:23:23: Und der letzte Punkt ist dann eine Konklusio auf diesem Prüfungenprozess zu geben.

00:23:28: also was schließlich aus dem was ich gefunden habe?

00:23:31: und das ist dann wieder die Hauptverantwortung des verantwortlichen Wirtschaftsprüfers.

00:23:35: Daran ändert sich auch mit AI-Einsatz nichts in der Prüfunstechnik.

00:23:40: Wir haben jetzt sehr viel darüber gehört, wie KI wie AI einen Prozess effizienter gestalten kann, schneller gestalten und verlässlicher gestalten.

00:23:49: Was bedeutet das für die Kosten der Wirtschaftsprüfung?

00:23:51: Man muss davon ausgehen dass der Einsatz von KI und Technologie allgemein Kosten verursacht nämlich durch die Entwicklung der entsprechenden Prüfungs-Tools.

00:24:01: wir haben schon gehört ONIA EDGE sehr viel Geld gekostet, das in den letzten Jahren in unserer Organisation zu entwickeln.

00:24:09: Ergo muss man davon ausgehen dass diese Investitionskosten auch getragen werden müssen.

00:24:15: Das erste Thema, Investition in Technologie.

00:24:17: Das zweite Thema ist Weiterentwicklung, das kostet auch Geld und verschlingt auch viel Geld.

00:24:23: Das dritte Thema ist laufender Betrieb von KI.

00:24:26: da sind wir bei einem Thema angelangt welches jetzt auch heftig dies tut diskutiert wird, nämlich Pauschalabrechnungen für KI-Tools oder sogenannte Tokenbase-Abrechnungen und die Erwartungshaltung generell auch vieler Unternehmen ist.

00:24:42: Dass hier die Kosten steigen werden weil die Nutzung von KI all along ein Geschäftsmodell der entsprechenden Software Provider ist.

00:24:49: Das verursacht Kosten.

00:24:51: auf der anderen Seite gibt es Effizienz Vorteile in der Datenanalyse, in den Auswertungen und in den Abgleichen.

00:24:58: In den automatischen Durchführung von Prüfungshandlungen.

00:25:01: Das bringt Kostenvorteile beim Einsatz von Prüfungsteams insbesondere auch auf den unteren Leveln wo hier die AI entsprechend die Effizienz Gewinne implementieren kann.

00:25:15: Wie wird sich das entwickeln im Summe?

00:25:17: Ich glaube dass All along es mehr oder weniger balancing sein wird zwischen steigenden Technologiekosten auf der einen Seite und Ersparnisse im Einsatz von Prüfungsteams.

00:25:31: Das wird sich in den nächsten ein, zwei Jahren manifestieren wie viel hier wirklich einzusparen ist.

00:25:37: Ich glaube eine Gedanke die man nicht unerwähnt lassen darf ist auch dass die Regulatorien nachgeschärft werden.

00:25:45: Also ich schließe nicht aus, dass durch den Einsatz von EI die Anforderungen was wie zu prüfen ist nachgeschärft werden.

00:25:53: In letzter Konsequenz möglicherweise es dazu führt, dass es immer mehr in Richtung Vollprüfung von vielmehr Informationen geht und das dann natürlich auch wieder entsprechenden Einsatz- und Kostenverursachen wird.

00:26:06: also das wird sich relativ balancing verhalten.

00:26:10: Viele von diesen Grundlagen diese Routineaufgaben haben ja früher Auszubildende gemacht hat, hat der Nachwuchs gemacht und hat dadurch gelernt.

00:26:19: Wenn das jetzt die KI übernimmt wie lernt der Nachwachs?

00:26:22: Grundsätzlich muss man festhalten und ich bin tiefst davon überzeugt dass der Einsatz von KI in der Wirtschaftsprüfung die Chance ist den Berufstand wieder eine viel höhere Attraktivität zu geben.

00:26:34: weg von Routine-Tätigkeiten auch für die jüngeren Kolleginnen Kollegen hin zum kritischen Durchsehen von Analysen, vom Prüfungshandlungen die KI-Basierend schon durchgeführt wurden.

00:26:48: Das ist ja hochpositiver.

00:26:49: das Grundprinzip eines wirtschaftdrüffenden Berufes ist kritische Grundhaltung zu haben und Dinge kritisch zur Hinterfragen.

00:26:56: also ich glaube wirklich dass das ein Meilenstein ist diesen den letzten Jahren weniger attraktiv geworden im Berufsstand durch viel Hackel machen, durch viele Abarbeiten von Standardprozedere wieder attraktif zumachen.

00:27:09: Damit stellt sich die sehr berechtigte Frage, wie lernt man denn wenn man die Prozesse, die man früher selber durchführen musste, Analysen, Abgleiche nicht mehr selber macht sondern vorgesetzt bekommt?

00:27:22: Durch ein Karidol.

00:27:24: Da habe ich zwei Reflexionen drauf.

00:27:26: Das erste ist das Faktum dass die Kolleginnen und Kollegen in gleicher Zeit mehr unterschiedliche Dinge sehen Sie werden mehr Prüfungshandlungen in gleicher Zeit setzen, nämlich diese kritische Durchsicht von KI-generierten Analysen.

00:27:44: Dadurch lernt man schneller.

00:27:46: Also wer hier willig ist hat eine schnellere Lernkurve.

00:27:49: Das das Eine.

00:27:50: Das Zweite ist dass unser Prüfungsstuhl Omnia Edge eine Austauschplattform hat um Fragen online KI gestützt zu unterstützen, nämlich die Frage warum tu ich etwas?

00:28:05: Wie tue ich etwas.

00:28:07: Warum muss ich es tun und wie gehe ich damit um?

00:28:10: Da gibt's quasi eine Austauschplattform, man könnte sagen ein Omnia Chatbot wo unsere jungen Kolleginnen und Kollegen laufend Fragen stellen können um zu verstehen was sich er tun.

00:28:20: und da glaube auch dass ein sehr großer Lerneffekt kommt und diese zwei Komponenten zusammengefasst ermöglichen ist glaube schneller die Leute in Verantwortungspositionen hochzuziehen.

00:28:32: um in

00:28:33: den nächsten fünf oder zehn Jahren zu sein.

00:28:37: Es ist eine schwierige Sache, wenn wir fünf Jahre ago hier waren.

00:28:53: Ich denke nicht, dass sich

00:28:59: jemanden glaubt, dass wir AI haben, die auch Menschen und Antworten, Texte, Voices, Code und all das, was sie jetzt tun.

00:29:14: Wir dachten wohl, es sei so eine magische Technologie, die wir diskutieren.

00:29:19: Und trotzdem ist der Welt ziemlich wie vor fünf Jahren.

00:29:23: Nicht so viel hat sich in der Realität geändert.

00:29:27: Wir versuchen, diese Technologie auszunehmen und auf eine gute Weise zu finden, wie wir es darstellen können.

00:29:34: Ich erwarte, dass es eine rapide Entwicklung gibt und besonders, dass die AI-Agenzen wirklich schnell entwickeln werden, um mehr und mehr Arbeit zu machen.

00:29:43: Ich denke, wir sehen ein Futur, bei dem wir die Agenzen sehr schnell anbieten können.

00:29:49: Und sie können mehr und mehr von diesem genügendes Werk, wo wir nicht wirklich die jungen Menschen entwickeln und unsere Talenten entwickeln.

00:29:57: Und dann erwarte ich mich, dass wir uns in einem Link closer zu den Clienten werden können, mit denen ihr Daten aus ihnen holt und das throughout das Jahr benutzen kann, um herauszufügen, wie wir die Clients helfen können oder wie wir etwas auf der Bedeutung surfen können, was nicht korrekt

00:30:30: ist?

00:30:30: Das nimmt mir jetzt meine nächste Frage gut voraus.

00:30:34: Wir haben gehört, wir können uns einstellen auf rapide Entwicklung.

00:30:39: Das ist vielleicht ein bisschen einschüchternd für viele Unternehmer und Unternehmerinnen heute.

00:30:44: In einer letzten Runde zum Abschluss, Herr Wiesmülner, was würden Sie Unternehmen raten die jetzt anfangen sich mit KI zu beschäftigen?

00:30:54: Wie sie das am besten einsetzen sollen wie sie sich am Besten diesem Thema nähern können?

00:30:58: Ich würde mal in einer Erstanalyse beginnen zu fragen wo kann ich bei mir im Unternehmen in den einzelnen Prozessen optimal einsetzen.

00:31:08: Bei welchen Prozessen, bei welchen Themenstellungen kann ich es einsetzen?

00:31:12: Das zweite Thema ist was nutze ich für eine KI?

00:31:16: Ist das eine Open Source KI oder sind das entsprechende Agents Programme die auch über internationale Software Provider schon angeboten werden?

00:31:27: Das dritte Thema Ich sollte mir eine Governance geben, einen Rahmen für EIN-Nutzung im Unternehmen.

00:31:34: Das fängt an beim generellen Einsatz, hört bei entsprechenden Kontrollen auf um sicherzustellen dass zwei Dinge gewertet sind das die Arbeiterkie ordnungsgemäß durchgeführt wird und zweitens und dass das wichtigste Element dabei ist das Datensicherheit im Vordergrund steht das nicht Unternehmensinterne Daten an die breite Öffentlichkeit gelangen.

00:31:57: Und das vierte Thema Auch immer mehr auf der Agenda von vielen Entscheidungsträger ist zu überlegen eine Kosten-Mutzenrechnung.

00:32:06: Technologie haben wir gehört kostet Geld, wie habe ich eine gewisse Kostenkontrolle und vermeide auch dass das zur Spielwiese wird?

00:32:15: Ich glaube da sind die vier Themen die man mitnehmen muss für die nächsten Jahre.

00:32:21: In your work you probably confronted with a lot of misconceptions or images.

00:32:29: Was sind die meisten Misskonseptien über AI, die du möchtest klären?

00:32:37: Was ich vorhanden bin, ist, dass junge Menschen auf was der Zukunftskarriere sein sollte.

00:32:44: Wir haben eine Misskonzeption und in der Zukunft AIs werden alle die Auditarbeit machen und wir brauchen keine Auditoren mehr.

00:32:49: Und das glaube ich einfach nicht.

00:32:51: Ich denke, dass die Bedürfnisse für die Bedeutung der Welt mit AIs geht und wir müssen mehr und mehr Hilfe.

00:32:59: Man kann sagen, dass man das Vertrauen in die Gesellschaft betrifft.

00:33:01: Ich denke also, dass der Fall für Auditoren hochgeht.

00:33:04: Meine Hauptsache ist, dass es eine Art Misskonsequenz gibt, dass wir nicht Auditoreinnen und Auditores brauchen.

00:33:09: Wir werden viel von den jungen Leuten entscheiden, was sie in der Zukunft tun, weil ich glaube, es ist ein unglaublich wichtiges Spiel, um das Vertrieb in der Gesellschaft zu helfen.

00:33:17: Und wir brauchen Auditoryn in der Future.

00:33:19: Sie machen andere Dinge und arbeiten in einer anderen Weise als wir used to.

00:33:23: but fundamentally we need auditors in the future and I really hope that young people will see this so they continue to choose this profession.

00:33:31: So it is a human who creates trust, das ist der Mensch der das Vertrauenschaft und das nehme ich als schönes Schlusswort bedanke mich bei meinen Gesprächspartnern.

00:33:39: Thank you both for joining

00:33:42: us!