Wie ist Mark Zuckerberg so böse geworden, Fritz Espenlaub?

00:00:05: Die Presse.

00:00:06: Man muss auch sagen, er sieht nicht in echt so alt aus, finde ich wie er im Film aussieht.

00:00:12: Der hat schon diesen Luxus der superböse Wicht und irgendwie Augenringe und tiefe Furchten im Gesicht.

00:00:20: Mark Zuckerberg ist heute forty-two Jahre alt, Chef eines der mächtigsten Unternehmen der Welt und bereits die Hauptfigur von zwei großen Hollywood Filmen.

00:00:29: Gerade ist er in Aaron Sorken's The Social Recording im Kino zu sehen, gespielt von Jeremy Strong.

00:00:46: Und dabei fällt etwas auf.

00:00:48: Vor sechzehn Jahren im Ausgabrimierten der Social Network zeichnete Sorkin ihn noch als exzentrischen, aber vor allem genialen Nerd und Erfinder.

00:00:57: In den vergangenen Jahren scheint der Meterschiff plötzlich böse geworden zu sein – und das nicht nur äußerlich!

00:01:04: So formuliert es jedenfalls der Gast dieser Folge.

00:01:07: Fritz Espenlaub ist Journalist und Podcaster beim Bayrischen Rundfunk, er hat unter anderem die Peter Thiel Story und die Open AI Story produziert – und er ist auch Gastgeber des ARD-Formats der KI-Podcasts.

00:01:20: Mein Kollege Benjamin Stolz aus dem Presse-Führton, den sie bei Was Wichtig ist ab sofort öfter hören können hat mit ihm den neuen Film analysiert.

00:01:29: Warum hat sich die öffentliche Meinung über Zuckerberg so verändert?

00:01:33: Wie viel Macht haben Bissleblowerinnen wie Francis Horgan wirklich?

00:01:37: und wie könnte ein dritter Film über Zuckerburg

00:01:40: aussehen?!

00:01:41: Soviel sei verraten.

00:01:42: nach einem spannenden Thriller über die KI Revolution sieht es für den Metaconzern derzeit nicht aus!

00:01:48: Sie hören, was wichtig ist – den Nachrichten-Podcast der Presse am Freitag.

00:01:52: Ich bin Anna Wallner und ich gebe heute das Mikro und das Fragestellen an Benjamin Stolz ab!

00:01:58: Bevor wir gleich ins Interview einsteigen, hören sie aber noch einen kurzen Hinweis.

00:02:07: Weite die

00:02:08: Ruft,

00:02:09: Handwerk das begeistert Präzision, die man spürt Und Genuss, der bleibt.

00:02:14: Von faszinierenden Reisezielen bis zu Funkeln, Diamanten und exklusiven Zeitmessern.

00:02:20: Entdecken Sie zwei Messen voller Inspiration.

00:02:23: Die Presse präsentiert den Reisesalon von Dreizehnten bis Fünfzehnt November und die Watches and Diamonds Vienna am vierzehnte und fünfzehnd November im Museum für Angewandte Kunst

00:02:34: in Wien.

00:02:35: Erleben sie besondere Handwerkskunst, außer gewöhnliche Urlaubsideen und den persönlichen Austausch mit Ausstellern.

00:02:42: Sichern Sie sich jetzt Ihr Ticket unter depresse.com slash

00:02:46: events.

00:02:49: Vielen Dank für das Du da bist!

00:02:51: Wir möchten heute über zwei Filme von Aaron Sork hinreden.

00:02:55: Und der erste heißt The Social Network aus dem Jahr zehnt und er erzählt die Entstehungsgeschichte von Facebook, aus der Sicht eines jungen rebellischen oder irgendwie genialen Max Zuckerberg.

00:03:35: Der zweite Film, der ist die Fortsetzung und direkt im Titel The Social Reckoning.

00:03:40: Der Film ist den Herbst erschienen und läuft gerade in Kino und er schlägt ja schon einen ziemlich anderen Ton an.

00:03:47: Du musst es machen.

00:03:48: Nein!

00:03:49: Die Leute können was sie wollen.

00:03:52: Wir sind nicht der Rest, wir sind das Publikum-Square.

00:03:58: Bist du verrückt?

00:03:59: Du bist wie ein Krossengard auf der Schule stehen, aber

00:04:06: du machst nichts mit deinen Armen.

00:04:15: Also die Autos pläumen einfach den Kindern runter.

00:04:23: Bevor wir jetzt ein bisschen tiefer reingehen in die Materie.

00:04:26: Was fällt dir denn zuerst auf, wenn du vor deinem geistigen Auge diese beiden filmischen Mark Zuckerbergs nebeneinander siehst?

00:04:35: Also es ist natürlich wirklich deutlich wie viel älter Mark Zuckerburg in dem neuen Film aussieht!

00:04:42: Man muss auch sagen... Er sieht mich in echt so alt aus, finde ich.

00:04:46: Wie er in dem Film aussieht.

00:04:48: Also der hat schon diesen Luxor, der superböse wicht und irgendwie Augenringe und tiefe Furchten im Gesicht... Man muss ja sagen, Mark Zuckerberg selber hat sich ja eigentlich ziemlich gut gehalten.

00:04:58: Der sieht ja, wenn man sich das heute anguckt fast noch genau so aus, wie damals er aussah als der erste Facebook-Film rauskam.

00:05:07: Und ich fand damals irgendwie auch Jesse Eisenberg eigentlich einen ganz guten Mark Zuckerberg.

00:05:10: also die sind jetzt sich nicht super ähnlich aber irgendwie so... Die Ähnlichkeit war mehr da.

00:05:15: wenn man mir jetzt diesen neuen Mark Zuckerburg zeigen würde und ich müsste raten welcher Taxi das ist dann würde ich wahrscheinlich wegen der Frisur schon drauf kommen in dieser großen Ära so zwei tausend fünfzehn sechzehn als es damals diese Francis Hogan Whistleblowing Geschichte gab diesen komischen Topf-Schnitt.

00:05:33: Diesen

00:05:33: Caesar Cut, oder?

00:05:34: Hatten wir es damals auch gemacht.

00:05:35: Ja!

00:05:36: Oh er sieht wirklich aus... Also nicht nur vom Cut her sondern auch der Schauspieler erinnert ein bisschen an Cesar tatsächlich was vielleicht möglicherweise auch beabsichtigt ist wenn man mal so drüber nachdenkt und eine Parallele ist die dem Film vielleicht gar nicht gerne so ein bisschen damit spielt.

00:05:53: Man sieht schon allein dem wie Mark Zuckerberg aussieht und dargestellt wird, dass es ein anderer Film ist.

00:05:59: Es ist sozusagen... Mark Zuckerburg ist böse geworden, blöd gesagt!

00:06:03: Also er ist irgendwie der große Taxi-Ohr, der da in seiner superböse Wichtkammer sitzt so bisschen wie bei James Bond und quasi die Welt schlechter macht und einfach nur Geld verdienen

00:06:14: möchte.".

00:06:15: Ich habe da vorher auch nochmal nachgeschaut.

00:06:16: Jeremy Strong, der neue Mark Zuckerberg spielt den ungefähr Mitte-Dreißigjährigen Mark Zuckerburg und ist aber in echt siebenundvierzig.

00:06:24: Und beim ersten Social Network war Jesse Eisenberger sechsundzwanzig, sieben und zwanzig.

00:06:31: Auch charakterlich gibt es einen Riesenunterschied zwischen den beiden Zuckerbergs.

00:06:35: So ein bisschen vom Lausbuben zum Roboter Imperator, der total wortk agiert und irgendwie brutal.

00:06:44: Also ich glaube, es gibt schon einen Aspekt.

00:06:47: Da ist was dran so Es gibt.

00:06:49: und auch Mark Zuckerberg ist gerade jemand der schon wahrscheinlich sich selber schon als moralischen Menschen empfindet Und irgendwo das auch isst aber gleichzeitig auch ein bisschen postmoralisch ist als Mensch.

00:07:01: So er ist der ultimative CEO.

00:07:04: Er ist jemand der sehr stark auch immer seine Fahne so ein bisschen nach dem politischen Wind hängt.

00:07:11: mehr noch andere Taxios ist mein Eindruck.

00:07:14: Diese Memes, die es da immer gab, das ist wie so ein Alien und dann saß er bei dem Kongress und hat so ganz komisch sein Wasser getrunken und ich glaube diese Szene war auch in dem Trailer-Vasier drin.

00:07:22: Diese berühmte Kongressanhörung damals sind wo alle gesagt haben der hat sowas eksenwesenmäßiges und das natürlich fies!

00:07:29: Und das sind halt auch Internet-Memes.

00:07:30: Vielleicht darf man auch ein bisschen fies sein gegenüber einem Tech-Milliardär.

00:07:33: Vielleicht ist es auch nicht ganz gerechtfertigt, wer weiß?

00:07:35: Aber was ich schon sehe, ist dass Mark Zuckerberg ein bisschen ein Chamäleon ist.

00:07:39: Er ist derjenige, der am ersten im Zweifelsfall sehr gut darin ist zu verstehen woher der Wind weht und sehr gut da drin ist das zu navigieren.

00:07:49: Man muss ja auch sagen, es ist enorm ungewöhnlich, dass ein Startupgründer also der Mark Zuckerburg den wir im ersten Social Network gesehen haben, der wirklich aus der Uni heraus der sein Studium abbricht und einen Software Unternehmen gründet, dass der so lange CEO bleibt ist sehr außergewöhnlich.

00:08:06: In den allermeisten Fällen ist das dann so, dass es dann als erste große Investment gibt im Silicon Valley die Firma wird erfolgreich wächst und der geniale Tech-Visionär, der am Anfang vielleicht gegründet hat, der vielleicht auch ein bisschen nerdy oder ein bisschen autistisch ist oder was auch immer ein bisschen außenseiter ist, der wird dann abgesägt.

00:08:22: ja weil er Warum auch immer nicht gut genug?

00:08:26: Nicht gut.

00:08:26: darin ist diese Power-Politik, diese Machtpolitik zu navigieren im Boardroom oder dann doch öffentlich sich irgendwie zu riskant verhält.

00:08:36: Also es gibt zunehmend Figuren die lange CEO bleiben.

00:08:41: also Elon Musk wäre ja zum Beispiel einer der das auch erfolgreich gemacht hat.

00:08:45: Aber Mark Zuckerberg, glaube ich war einer der ersten Großen aus dieser Ära.

00:08:49: Wo das dann noch viel häufiger war, dass du als CEO, als Unternehmensgründer, als Start-up Kit, dann eben auch Start up Kit geblieben bist und dann irgendwann einfach mit einem Haufen Equity verabschiedet wurdest.

00:09:00: Die Hauptfigur im Film ist aber ein Francis Hogan, diese berühmte Whistleblowerin von den Facebook Files.

00:09:07: Welchen Impact können eigentlich solche Whistle Blower-Enttäckunternehmen jetzt heute noch haben?

00:09:11: und wie hat sich die Möglichkeit dieser zivilgesellschaftlichen oder auch der staatlichen Kontrolle von Unternehmen wie META zum Beispiel in der Zeit zwischen dem ersten und zweiten Film verändert?

00:09:22: In den letzten fünfzehn, sechzehn Jahren!

00:09:25: Ich glaube schon, dass die einen großen Impact haben können.

00:09:27: Also Francis Horgin hat ja damals war eine der Personen, die eine sehr große Rolle gespielt hat in dem öffentlichen Backlash gegen die Social Media Firmen, der dann auch zu sehr viel Gesetzgebung geführt hat.

00:09:39: und wir haben gerade erst vor wenigen Wochen Wieder den ganz großen Whistleblower, in Anführungszeichen vielleicht ein Whistle Blower-Fall gehabt.

00:09:46: Und zwar im KI Business.

00:09:48: der ehemalige Mitarbeiter von Open AI und Entropic Jacob Coxen war extrem Medien präsent als Whistle blower, der gesagt hat diese Technologie ist droht außer Kontrolle zu geraten und die Firmen entwickeln sie und haben eigentlich kein wirkliches Konzept um die künftigen supermächtigen KIs zu kontrollieren.

00:10:07: Die Geschichte der Social Media-Plattformen ist ja so, dass am Anfang gab es diese Plattformen erstmal.

00:10:12: Das was in Social Network erzählt wird und das war einfach ein junges neues

00:10:18: Techfeld

00:10:19: und Goldgräberstimmung und Innovation und wir connecten die ganze Welt miteinander und sehr stark.

00:10:25: dieser Idealismus aus dem Silicon Valley den der Silicon Valley immer schon hatte und auch immer noch hat bis heute, dass da oft so idealistische Zukunftsvisionen verkriegt werden mit sehr lukrativen Geschäftsmodellen.

00:10:36: Der Social Rackening richtet ja eigentlich die Lupe auf ein sehr interessantes Zeitfenster.

00:10:41: Zwei-tausend neunzehn bis einundzwanzig, wo wahnsinnig viel passiert ist.

00:10:44: Cambridge Analytica, dem ersten großen Skandal, die Pandemie, das seltsame Ende von Trumps erster Präsidentschaft... In welcher Ära vom Silicon Valley befindet man sich da?

00:10:56: Und welche Weichen sind da gestellt worden für die heutige Zeit?

00:11:00: Dass es die Ära eben wo es diesen ersten großen Backlash gab gegen das Silicon Valley.

00:11:07: Der teilweise, glaube ich auch gute Gründe hatte weil es gab ja reale Probleme.

00:11:12: in mancherlei Hinsicht sind die Dinge schlechter geworden durch die Social Media Firmen und durch dieses Problem dass halt der größte Anreiz einer Social Media Firma ist dass Leute möglichst viel Zeit auf der Social Media Plattform verbringen und möglichst viel sich dort Werbung angucken und deswegen dieser Content der halt Leute irgendwie wütend macht, besonders gut funktioniert oder Gruppen gegeneinander ausspielt.

00:11:34: So das ist glaube ich sinnvoll dass es damals thematisiert worden ist.

00:11:38: Es ist aber gleichzeitig auch noch die zeit wo damals Das Silicon Valley grundsätzlich eher noch wahrgenommen wird als eigentlich.

00:11:46: Also liberal im amerikanischen Sinn also quasi eher bei den demokraten eher irgendwie nicht unbedingt konservativ.

00:11:53: also so von der natur her glaube ich war die Vorstellung, dass Silicon Valley ist jung.

00:11:59: Junge Leute sind potenziell weniger konservativ.

00:12:02: Das Silicon Valley macht neue Erfindungen kreativ und klug.

00:12:06: Kreative junge, kluge Leute tendenziell wenig konservativ.

00:12:09: Deswegen hat sozusagen die Republikaner haben damals, glaube ich das, die Tech-Leute noch nicht als ihre Verbündeten empfunden.

00:12:19: Und die Demokraten dann aber ja auch nicht mehr!

00:12:22: Und das war die Phase wo eigentlich alle durch die Bank durch die Leute im Silicon Valley irgendwie blöd fanden und kritisiert haben.

00:12:30: Und es war noch nicht die Phase, wo halt der Öffentlichkeit bewusst wurde naja das Silicon Valley ist auch kein monolitischer Block sondern manche von denen sind halt irgendwie eher auf der einen Seite vom politischen Spektrum manche eher auf anderen Seite.

00:12:43: ich glaube es war auch damals generell des Silicon Valley noch gar nicht so politisiert.

00:12:46: Das hat sich erst danach ergeben.

00:12:48: also es war tatsächlich dieses Mark Zuckerberg will einfach nur ein cooles Produkt bauen nicht unbedingt so sehr über Politik nachdenken, das ist alles erst im Nachgang dazu gekommen.

00:13:00: Ein wichtiger Schlüsseldatum, das kommt auch prominent im Film vor ist natürlich der sechste Jänner zwanzig-einundzwanzig.

00:13:06: Der Sturm aufs Kapitol in Washington.

00:13:08: Im Film ist es ungefähr so beschrieben man sieht Mark Zuckerberg in einer Art War Room in Mendelow Park sitzen und alle Mitarbeiter schauen auf die Bildschirme und sehen halt wie die Leute da eben das Kapitul stürmen.

00:13:21: und es steht die Entscheidung im Raum soll der Account von Donald Trump gesperrt werden oder nicht?

00:13:27: Und der Facebook CEO quasi mit dem roten ob soll er jetzt die Katastrophe abwenden oder nicht, so wird es dargestellt.

00:13:33: Wie viel kann und soll man von dem was politisch in Echtzeit passiert jetzt wirklich mehr oder weniger kausal auf soziale Medien zurückführen?

00:13:42: Wie weit darf man da gehen?

00:13:44: Das ist finde ich so schwierig das festzustellen.

00:13:47: also es gibt meiner Einschätzung nach soweit ich das überblicken kann ist es wirklich sehr schwer da eine tatsächliche gesicherte Aussage zu treffen weil Kausalität generell in den Sozialwissenschaften unglaublich schwierig ist zu identifizieren.

00:14:04: Und das gilt natürlich auch dafür, also die Frage ändern Leute tatsächlich ihre politischen Einstellungen basierend auf den Informationen mit denen sie konfrontiert werden oder ist es viel mehr dass das persönliche Umfeld und die Sozialisation da eine Rolle spielt?

00:14:21: Du suchst dir quasi die Information, die einfach das bestätigen, was du vielleicht sowieso schon glaubst.

00:14:26: Oder sind es irgendwie biografische Zufälle, die passieren?

00:14:30: Dass du irgendwelche Erfahrungen und Erlebnisse hast, die dann sich sozusagen am Ende darauf auswirken wie du dich politisch entwickelst und wen du am Ende wählst.

00:14:40: Das ist ja alles überhaupt nicht klar!

00:14:42: Und am Ende ist es wahrscheinlich eine Mischung aus dem Allen... ...und da spielen dann halt auch Social Media rein.

00:14:47: Also es gibt glaube ich schon Beispiele Da kann man's relativ gut sagen.

00:14:51: was, glaube ich, oft genannt wurde war auch aus der Frühzeit von Facebook.

00:14:54: Diese Geschichte das in Myanmar ist diese Lünschmorde gab gegenüber dieser Rohingya-Minderheit, dass viel untersucht wurde und viel erforscht wurde und wo man einigermaßen gut sagen kann okay da haben sich dann auch Sachen hochgeschaukelt über Facebook und so Echokammern gebildet und dann ist es sozusagen übergeschwappt und möglicherweise ist das jetzt bei dem Sturm auf des Kapitol, das du genannt hast.

00:15:20: Vielleicht wäre das auch nicht passiert in der Welt, in der es keine Social Media gegeben hätte.

00:15:25: Aber so wir wissen's halt nicht!

00:15:27: Wir haben ja nicht die Parallelwelt wo wir quasi ohne Facebook einmal gucken können wie die Dinge gelaufen wären und wir wissen aber dass ist genauso auch vor Facebook und dem Internet selbst ja auch schon politische Gewalt gab oder auch irgendwie Dinge übergeschwappt sind.

00:15:42: und auch Fake News also irgendwie Hexenverfolgungen im Mittelalter waren ja auch eine Vorform von dem, dass quasi über den Buchdruck sich plötzlich ganz schnell irgendwelche Geschichten verbreitet haben und das dann in Gewalt gemündet hat.

00:15:58: Deswegen finde ich es überhaupt nicht leicht da was zu sagen.

00:16:02: Also mein persönliches Bauchgefühl wäre schon... Es gibt schon auf jeden Fall irgendeinen Einfluss.

00:16:06: Ich glaube, es wäre auch komisch jetzt sicher zu sagen, dass es den gar nicht gibt aber wie der genau aussieht finde ich überhaupt nicht so eindeutig.

00:16:20: Wenn wir jetzt ein bisschen in Spekulative gehen, nehmen wir

00:16:23: z.B.,

00:16:23: es gibt jetzt einen dritten Teil.

00:16:25: Realistischer könnte auch den Titel tragen Superintelligence vielleicht?

00:16:29: Ja!

00:16:29: Weil Meta Superintellgence lapsed, so als die KI-Division von Meta, die letztes Jahr gegründet wurde... Was würdest du sagen, liefert die eigentlich schon genug Stoff, dass man einen driten Teil darüber machen könnte?

00:16:43: Das ist interessant.

00:16:44: Also man muss ja sagen, dass Mark Zuckerberg in der KI-Revolution eine relativ schlechte Figur macht.

00:16:52: Es ist ne zweischneidige oder hat zwei Seiten dieser Medaille weil es ist nicht nur die Superintelligence Unit da muss man einfach dazu sein so das was MEDA macht.

00:17:02: ich glaube die haben jetzt ein zwei Sachen gemacht die sehr gut funktionieren die sie als Konsumaprodukt wieder zurückgebracht haben.

00:17:09: also Muse heißt das glaub ich So ein Art KI-Assistent für alle Leute.

00:17:15: Aber viel von den wirklich absoluten Spitzenmodellen, was Mark Zuckerberg versucht hat, hat nicht so wirklich gefruchtet.

00:17:19: Also da ist er rein von der Leistungsfähigkeit der Modelle... Hat es ihm nicht gelungen auf demselben Niveau mitzuspielen wie sozusagen Open AI oder Entropic also die absolute Spitzenlabore?

00:17:32: Aber die Geschichte könnte sein dass er's immer wieder versucht und das war ja auch ein Riesending wo er unglaublich viel Geld auch investiert hat.

00:17:43: Jetzt das und also ich bin mir sicher, wenn es morgen irgendwas gibt dann wird er das wieder

00:17:48: machen.".

00:17:48: Und ich glaube der dritte Film über Mark Zuckerberg müsste die Frage behandeln ist das eine Stärke?

00:17:55: Also ist es cool, wenn sich ein Taxi immer wieder auch neuer findet und ins Risiko geht oder ist es so dass er jetzt... Dass Mark Zuckerburg so ein bisschen diesen Fluch hat, dass er mit Facebook so erfolgreich war und so viel Geld verdient hat Er jetzt ist aber irgendwie nicht schafft, das nochmal von Null aufzumachen.

00:18:14: Sondern das Einzige was ihm bleibt so fast wie eine tragische Figur in jedem neuen Tech-Trend der vorbeikommt, jeden Tech-Trent der Stunde hunderte Milliarden zu versenken und es wird nie wieder

00:18:29: erfolgreich.".

00:18:30: Du

00:18:31: als Journalist und als Mensch überhaupt beschäftigt sich ja schon sehr lang mit KI.

00:18:35: Ich glaube, du sagst in deinem Podcast schon seit Jahrzehnten oder Jahrzehnzehntein?

00:18:39: Genau!

00:18:39: Also den Podcast gibt es seit Zwei-Tausend-Zweinzwanzig.

00:18:41: aber mit dem Thema angefangen zu beschäftigen habe ich mich mit ... hab ich mich ... zweitausendfünfzehntsechzehn.

00:18:46: Wie konnte Mark Zuckerberg das dann

00:18:48: übersehen?!

00:18:49: Du warst schon dran und andere auch...

00:18:51: Naja, naja gut.

00:18:52: Okay also ich mein ich habe jetzt kein Tech-Unternehmen gegründet und bin nicht Milliardär geworden.

00:18:56: Also insofern kann ich das jetzt sozusagen auch nicht alles da irgendwie für mich in Anspruch nehmen.

00:19:03: Aber de facto ist es...also vielleicht ist genau das was ich in dieser vorherigen Antwort meinte Mark Zuckerberg sitzt halt an der Spitze einer riesigen Techfirma Und vielleicht bist du dort ein bisschen blind für reale echte innovation weil du den ganzen tag extrem wirklich kluge leute hast.

00:19:28: die sind ja jetzt keine dumm köpfe die da irgendwie in der führungsriege oder in den obersten etagen von facebook arbeiten oder von meterarbeiten die dir permanent halt irgendwie erklären was alles so eine sehr große neue trend ist.

00:19:41: und Wie willst du das unterscheiden?

00:19:43: So, du hast lauter Leute die alle super gut darin sind dir das was sie gerade als neuen Trend identifizieren auch glaubhaft zu machen und natürlich kann es dann sein dass Du dann irgendwie aus falsch fährt setzt während bei mir war's so.

00:19:57: Ich bin mehr oder weniger durch Zufall über Freunde in eigentlich mehr oder wenig eine philosophische Bewegung damals rein gerutscht Die sich damals aus philosophischen Gründen ganz viel mit KI beschäftigt hatte.

00:20:09: Und aus dieser Bewegung heraus, die heißen effektive Altruisten oder auch Rationalisten so ein Wurscht haben bisschen was mit uns zu tun sind dann eigentlich die KI-Firmen heute erst entstanden.

00:20:21: Also das ist ja die Geschichte, die wir in der Open AI Story nach erzählen also dass diese philosophische Idee eigentlich dann zu der technologischen Revolution geführt hat.

00:20:30: und Was ist, was Mark Zuckerberg nicht macht?

00:20:33: Der den ganzen Tag sich vielleicht mit irgendwie Bord intrigen und dann kommt wieder der Kongress.

00:20:38: Und will wieder von ihm das ja irgendwie sagen Hats Beach auf Facebook reguliert und dies und jenes.

00:20:43: Dann muss er auch noch da... Er hat ja tausend Hobbys, der hat eine Farm auf Hawaii wo er dann irgendwie so Wagyu züchtet und alles Mögliche.

00:20:52: Dass ihm das da so ein bisschen verloren geht, das passt für mich schon ins Bild.

00:20:55: Jetzt kann man aber dann doch trotzdem sagen, ja da spielt Geld keine Rolle.

00:21:00: und auch wenn es ein Mark Zuckerberg erst zwanzig fünfundzwanzig anfängt so richtig viel Geld da rein zu pusten.

00:21:06: Vielleicht kann er das sehr schnell wieder aufholen.

00:21:08: wo steht jetzt Meta mit seinen Super Intelligence bestreben?

00:21:12: Jetzt im Vergleich zur Open AI, Anthropic oder auch

00:21:16: Google.

00:21:18: Also da muss man vielleicht einmal kurz definieren was man mit Super Intelligence meint.

00:21:22: also gängigerweise wenn wir jetzt von KI reden, das kann ja ganz viel sein.

00:21:28: Das kann sein der Chatbot in der Hosentasche, der einfach praktisch und nützlich im Alltag ist oder es kann auch einfach irgendwie ein selbstfahrendes Auto sein.

00:21:36: Oder es kann halt der Maschinen-Gott sein also sprich die neue SuperKI, die viel mächtiger als wir Menschen sind und die sozusagen ein neues Zeitalter einläutet und so.

00:21:48: Letzteres ist das was bei vielen Leuten, die mir eingegründet haben damals Sie bewegt hat, also wo sie dachten das ist was so sehr die Menschheit verändert.

00:21:59: Da müssen wir jetzt dran arbeiten weil selbst wenn die Wahrscheinlichkeit dass jemand das macht ganz geringes Die Konsequenzen davon sind so gigantisch Ob wieder hinkommen Super schwer einzuschätzen.

00:22:10: gerade.

00:22:10: Also auf jeden fall die kain Entwicklung geht sehr sehr rasant voran.

00:22:14: Wir sehen dass diese modelle die wir haben in vielen bereichen Jetzt schon übermenschlich sind also super intelligent sind aber immer nur in bestimmten teilbereichen.

00:22:21: ob wir wohin kommen wo das in jedem Bereich so ist, ist immer noch ein bisschen der offene Frage.

00:22:26: Aber was keine offene Frage ist für mich zumindest diese Superintelligenz die wird nicht glaube ich aus dem Hause Meta kommen.

00:22:32: Die wird wenn sie kommt von einer der Konkurrenzfirmen kommen, die einfach da ein paar Schritte voran sind.

00:22:39: Ich glaube was Meta in der KI-Zugunft eher machen wird und wo es vielleicht auch gut positioniert ist, hilfreichen nützlichen KI-Assistent für jedermann und jede Frau zu machen, den man einfach haben kann der mir in meinem Alltag meine Probleme abnehmen kann.

00:22:57: Es gibt aber noch eine dritte KI Zukunft von Meta die auch möglich ist und das glaube ich wäre so die schlimmste.

00:23:04: Und das ist was wir uns schon ein bisschen gesehen haben auf Facebook in den letzten zwei Jahren nämlich dass einfach synthetisch generierter KI Content also Kurzvideos Das was sich jetzt auf TikTok habe wo sowieso schon alle Leute oder auf Facebook, Instagram Reels.

00:23:20: Also Instagram gehört ja auch zu Meta.

00:23:23: Was ohnehin schon im Grunde genommen einfach nur Leute den ganzen Tag an diese Plattformen kettet und süchtig machende Effekte hat.

00:23:32: Und die Leute sind ganz unglücklich.

00:23:34: also das ist ja alles dann doch recht gut erforscht.

00:23:37: Das was wir eigentlich in der Regel meinen wenn wir über die negativen Auswirkungen von Social Media reden im großen ganzen des vereinsamen der ist isolierende.

00:23:45: und du bist nur noch da, du guckst nur noch durch deine Reels durch.

00:23:49: Und plötzlich merkst du draußen es dunkel geworden?

00:23:52: Du hast irgendwie den ganzen sechs Stunden am Nachmittag nichts gemacht um dein Leben irgendwie voranzubringen sondern du hast nur in dieses kleine leuchtende Quadrat reingeguckt.

00:24:01: und ich sehe so eine quasi negative dystopische KI-Zukunft von Meta nämlich dass die Firma einfach sagt naja okay Damit verdienen wir Geld, Leute gucken sich Reels an.

00:24:13: Jetzt erstellen wir einfach KI-generierte Reels.

00:24:15: also das ist ja jetzt schon der Fall dass ganz viel KI generierte Inhalte dann eben auch aus Social Media sind die da noch besser darin sind irgendwie deine Knöpfe zu drücken und irgendwie so deinen Reptilienstamm hören quasi in diese Digitalwelt zu saugen.

00:24:30: Und dann sind Leute endgültig und gucken sich nur noch sozusagen Fake-KI-Content an.

00:24:35: Und es ist nicht mal mehr interessant, weil gar keine echte Welt mehr dahinter steckt.

00:24:39: Also wirklich nur noch so in der Matrix zu sein!

00:24:42: Du bist Journalist und KI-Experte, auch eine Parallele zum Film.

00:24:46: Auch ein Hauptprotagonist ist in dieser Jeff Horowitz den sie echt gibt, der Wall Street Journal Reporter, der da sehr Old School nach Menlo Park fährt und aufräumt.

00:24:56: wie mächtig ist der Journalismus in dieser ganzen Gemengelage?

00:25:00: Was kann man dann noch tun?

00:25:02: Also es sind interessante Situationen die wir uns befinden weil wir auf der einen Seite das große Problem haben, dass wir zunehmend ins in der Welt befinden wo es eine direkte Konkurrenz gibt zwischen diesen Plattformen und journalistischen Outlets aller Art.

00:25:19: Also sei jetzt ein öffentlich-rechtlich finanzierter Rundfunk, der zwar das Glück hat, dass er irgendwie öffentlich rechtlich finanziert ist und deswegen nicht mehr Spielraum hat aber trotzdem ja um die Aufmerksamkeit konkurriert oder sei es schlicht und einfach eine Zeitung die halt auch online Artikel oder Content oder Videos macht und dann in dieser blöden Situation ist, dass du auf der einen Seite irgendwie auf diesen Plattformen auftauchen möchtest.

00:25:44: Oder von denen gefunden werden willst aber auf der anderen Seite ja am liebsten es dir wäre wenn die Leute tatsächlich auf deine Seite kommen und dort sich deine Inhalte angucken und vielleicht dich dafür bezahlen.

00:25:55: das Problem, dass nicht mehr nur man mit den Plattformen und den Algorithmen sich rumschlagen muss sondern auch noch mit zum Beispiel den KI-Zusammenfassungen.

00:26:03: Also dass Leute sich von einem Chatbot ein Thema erklären lassen der Chatbot dann selbstständig im Internet recherchiert, dann irgendwelche gut recherchierten Artikel in irgendeiner Zeitung findet die zusammen fast für den Nutzer und dann vielleicht irgendwo eine kleine Fußnote macht aber halt niemand mehr durchklickt.

00:26:18: auf der anderen Seite glaube ich gibt es auch eine große Opportunität für den Journalismus, für guten Journalismus.

00:26:25: Weil wir in der Welt sind die zunehmend chaotischer ist und wo Leute Orientierung suchen.

00:26:31: und wohl glaube ich die Leute auch merken dass jetzt das sozusagen total ungefilterte Dickicht auf Social Media von allen möglichen Posts und Videos diese Orientierung nicht bietet.

00:26:42: Und ich glaube dieses Bedürfnis danach wird bleiben.

00:26:45: es wird steigen und es wird vielleicht gerade weil Social media und Tech so groß geworden ist, und KI als auch so groß wird.

00:26:53: Und die Welt noch verrückter wird und dann immer noch mehr sozusagen KI-generierte Inhalte auftauchen.

00:26:59: Vielleicht wird dann die Nachfrage nach tatsächlich vertrauenswürdigen Menschen, die ich kenne wo ich ein Gesicht habe, wo ich einen Namen hab, wo irgendwie eine Beziehung dazu habe vielleicht wird das dadurch wieder ne neue Nessource erleben.

00:27:18: Da wäre ich schon optimistisch.

00:27:19: Ja, das hoffen wir natürlich auch.

00:27:20: Das ist besser schön!

00:27:21: Ja vielen Dank Fritz Espenlaub für das Gespräch und die Einsichten.

00:27:27: Vielen Dank auch hat mich sehr gefreut.

00:27:28: Danke

00:27:30: Das war was wichtig ist, unser Nachrichten-Podcast am Freitag mit einem besonderen Gespräch von meinem Kollegen Benjamin Stolz.

00:27:37: Mit dem Journalisten Fritz Espenlaub.

00:27:39: Mehr zum Film und zu Mark Zuckerberg finden Sie auf diepresse.com.

00:27:43: Ich stelle Ihnen außerdem einige Links in die Shownotes mit Artikeln von Benjamin Stoltz Und sie wissen wir freuen uns immer wenn wir von ihnen hören oder lesen.

00:27:53: schreiben sie mir also an podcast atdiepresse dot.

00:27:55: com.

00:27:56: Oder hinterlassen Sie einen Kommentar auf Spotify Apple Podcast YouTube.

00:28:00: überall dort können sie uns nämlich hören.

00:28:03: Machen Sie es gut und bis bald!