Ein Ex-General soll Israel regieren: Ist Netanyahu jetzt am Ende?

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00:00:10: Am vergangenen Sonntag ist in Israel etwas Erstaunliches passiert.

00:00:14: Zum ersten Mal seit Langem bekommt nicht der Langzeit-Regierungschef Benjamin Netanyahu den Auftrag einer Regierung zu bilden, sondern Präsident Isaac Herzog hat seinen Herausforderer Gardy Eisenkott damit beauftragt.

00:00:27: Nun ist es also am früheren Generalstab Chef, dessen neue Partei Yashar bei den Wahlen am siebenundzwanzigsten Oktober aus dem Stand zur zweitstärksten Kraft geworden ist eine Regierungsmehrheit zu bilden.

00:00:39: Er hat dafür jetzt achtundzwantig Tage Zeit.

00:00:41: Rechnerisch ist das aber alles sehr komplex denn eigentlich braucht er für eine Mehrheit die Stimmen der arabischen Parteien oder die der ultra-orthodoxen.

00:00:51: Heißt das alles also, dass die Ära Netanyahu langsam zu einem Ende kommt oder steuert Israel vielmehr auf einen Neuwahl zu?

00:00:58: Darüber spreche ich in dieser Folge mit Marike Enghosen unserer Israel-Korrespondentin.

00:01:03: Sie war direkt nach der Wahl schon bei meinem Kollegen Clemens Patek – zu Gast in unserem Podcast was wichtig ist!

00:01:09: Die Folge vom XXIII.

00:01:10: Oktober können sie auch gerne nachhören.

00:01:12: Den Link dazu finden Sie in den Schonots.

00:01:15: Heute schauen wir uns an, was sich seither im Land getan hat….

00:01:19: Sie hören was wichtig ist, den Nachrichten-Podcast der Presse und ich bin ja heutiger Host Anna Weiner.

00:01:30: Nareike du warst ja auch am Tag nach der Wahl bei meinem Kollegen Clemens Patek bei uns im Podcast sehen was wichtig is.

00:01:36: Jetzt würde mich zuerst mal interessieren was sich in knapp zwei Wochen seither im Land getan hat und was dich seither vielleicht selbst am meisten überrascht hat.

00:01:45: Also wir wissen seit Sonntag das Gar die Eisencode der Vorsitzenden der Größten Oppositionspartei jetzt auch offiziell, dass man da hat zur Regierungsbildung.

00:01:55: Das war eigentlich absehbar angesichts der Zahlenverhältnisse.

00:01:58: Also sieben Sechzig der Hundertzwanzig Knesset Abgeordneten hatten sich in dem Gespräch mit dem Staatspräsidenten für Eisencode ausgesprochen.

00:02:06: nur sechsundvierzig für Benjamin Netanyahu oder bisherigen Amtsinhaber.

00:02:10: also das war schon absehlbar.

00:02:11: Jetzt ist es offiziellen Und Eisencourt hat jetzt erstmal achtundzwanzig Tage Zeit, eine Mehrheitsfähige Koalition zu bilden.

00:02:21: Das gestaltet sich äußerst schwierig.

00:02:22: Ich bin sicher da werden wir auch gleich noch näher drauf eingehen.

00:02:25: Aber das sind jetzt erst mal so die wichtigsten Entwicklungen seitdem.

00:02:29: Jetzt sagst du es war zwar erwartbar aber sie ist dann doch die Frage wie ungewöhnlich das überhaupt ist dass nicht der Chef der Partei den Regierungsbildungsauftrag bekommt mit den meisten Sitzen.

00:02:42: Also die Liquidpartei hat ja nach wie vor siebenundzwanzig Sitze und ist damit immer noch die stärkste Partei, aber natürlich weit entfernt von einer Mehrheit.

00:02:49: Wieso?

00:02:51: Ist es jetzt erwartbar gewesen und klar dass Eisencots den Auftritt bekommen haben?

00:02:55: oder doch eher ungewöhnlich?

00:02:57: Es war nicht von Anfang an klar, aber in dem Moment in dem öffentlich wurde, wie viele Parteien sich dann auch vor Eisen gut ausgesprochen haben Der Unterschied zwischen den beiden so groß ausfällt, wie gesagt, siebenundsechzig zu sechsundvierzig.

00:03:16: Da war es eigentlich schon... Also da ist es dann schwer für Herzog von dem Staatspräsidenten jetzt der Herzog eine Begründung zu finden, warum man das doch dem offensichtlich schwächeren Kandidaten geben sollte, dass man dazu Regierungsbildung.

00:03:28: Dass der Vorsitzende nicht der größten Partei, die man hat bekommen, in Israel nicht ganz ungewöhnlich.

00:03:34: in diesem Gespräch mit dem Staatspresident geht es darum zu erkennen, wer von allen möglichen Kandidaten die größten Chancen hat eine Koalition zu bilden.

00:03:44: Da das muss nicht zwangsläufig immer derjenige sein, der die größte Partei anführt wie wir eben auch dieses Mal ich gesehen habe es nicht zum ersten mal passiert und da ist ja offenbar zu dem Schluss gekommen nachvollziehbarerweise Das Eisenkotterdänige ist der das erste Mandat bekommt.

00:03:58: Das heißt natürlich nicht, dass Eisenkott am Ende dann auch wirklich Regierungschef wird, sollte erscheitern in diesen acht bis zwanzig Tagen kein Herz hat, dass man da nochmal verlängert.

00:04:08: Sollte Eisenkotta nach immer noch keine Regierung gebildet haben geht es mir dazu rückkehrt so kann sich dann entschließen das ein Tenjahu zu geben.

00:04:14: also tenjahu kann durchaus eine Chance bekommen Ist auch nicht absolut unwahrscheinlich angesichts Kräfteverhältnisse und der Gerüchte und Intrigen, die es da jetzt immer schon wieder im Hintergrund gibt.

00:04:27: Und dann gibt es sogar noch eine dritte Möglichkeit, sollte Netanyahu das auch nicht gelegen?

00:04:31: Gibt es noch eine mögliche Dritte Runde?

00:04:33: Dann kann er tatsächlich dazu entscheiden, sich zu entschließen einer dritten Person, dass man dazugeben ist sehr unwahrscheinlich.

00:04:41: Es zeichert sich niemand ab, der abgesehen von Eisengut und Netanyahu eine Regierung bilden könnte, aber das ist theoretisch immer noch eine Option bevor es dann tatsächlich zu neue Wahlen käme.

00:04:52: Das heißt ich, wenn ich die Frage vorweg nehme, die ich ein bisschen später eigentlich stellen wollte... Ist das jetzt schon das Ende von Benjamin Netanyahu?

00:05:01: Dann lautet der Antwort

00:05:03: auf keinen Fall!

00:05:05: Ja, das denke ich mir.

00:05:06: Okay, bleiben wir aber jetzt mal bei dem aktuellen Vorgang.

00:05:09: Gehen wir noch nicht so weit in die Zukunft?

00:05:11: Was passiert wenn da nichts rauskommt?

00:05:14: Weil ich finde ganz interessant ist dieses System der Empfehlungen der vielen Parteien doch ein bisschen anders ist in Israel als in anderen Ländern.

00:05:21: Wie sieht denn das genau aus?

00:05:23: diese siebenundsechzig Empfehnungen, die Eisencourt bekommen hat?

00:05:27: Wie wurden die abgegeben und von wie?

00:05:30: Das ist tatsächlich ein bisschen überraschend insofern als auf der einen Seite eben beide arabische Parteien oder die Abgeordneten beider arabischen Parteien sich auch für Eison gut ausgesprochen haben.

00:05:41: Das ist relativ neu in dieser Geschichte gerade mit Blick auf eine der beiden Parteien, die gemeinsame Liste, die auch wiederum ein Verteinbündnis ist und die haben sich traditionell oft enthalten weil Sie sagen weiterhin ganz klar, der Beteilschaft sagt weiterhin klar.

00:06:00: Die Partei will nicht Teil einer Regierung sein, egal links oder rechts so lange Israel das West-Iordanland besetzt.

00:06:06: also die treten sehr stark ein für das Recht der Palästinien auf einen eigenen Staat und wollen keiner israelischen Regierung kooperieren solange es nicht zumindest deutliche Anstrengungen gibt in dieser Richtung.

00:06:19: was zu bewegen.

00:06:20: davon kann man ja im Moment keine Rede sein Insofern dass diese Paar da jetzt sich doch auch für Eisengut ausgesprochen hat, der ja ein früherer Armee-Chef ist.

00:06:27: Das ist jetzt auch kein absoluter Friedenfürst und kein total linker.

00:06:30: Also das ist schon ein bisschen was Neues!

00:06:33: Hat sich frisch abgezeichnet – es ist dennoch keine Selbstverständlichkeit.

00:06:37: Auf der anderen Seite, so nennt er Taniaubblock gab's auch eine kleine Überraschung, war vielleicht sogar die größere Überraszung, dass nämlich eine der beiden Ultrodoxenparteien, die seit vielen Jahren seine politischen Verbündeten sind, sich enthalten hat bei dieser Impfzeit in den Gesprächen mit Herzog.

00:06:52: Alle haben eigentlich erwartet, dass beide ultraorthodoxen Parteien sich natürlich, ich würde dann ja auch aussprechen würden als potenziellen zukünftigen Regierungschef.

00:07:01: Das hat die eine der beiden zwar eigentlich den Toralluntum nicht getan, sich enthalten und das könnte ein kleines Signal sein oder ein größeres Signal dahingehend, daß diese Partei sich alle Optionen offen halten möchte und sich vielleicht doch vorstellen kann mit einem also dem gegnerischen Block zu koalieren Was wiederum darauf hinweisen könnte, dass es da vielleicht im Hintergrund auch schon ein paar kleine Absprachen gab.

00:07:24: Also für die Ultra-Orthodoxenparteien ist das Allerwichtigste, dass sie den Lebensstil ihrer Klientel, also der ultraorthodoxen Minderheit am Moment vierzehn Prozent ungefähr, dass Sie ihn erhalten können.

00:07:36: Das heißt, dass die jungen Männer, die Jungen verheirateten Männer in religiösen Schulen studieren können lernen können ohne zu Amis eingezogen werden und gleichzeitig ein staatliches Stipendium dafür bekommen können.

00:07:48: Und dieser Punkt ist extrem kontrovers in Israel.

00:07:51: Es ist ja jetzt noch mehr und die Urteilsorten von Parteien wollen unbedingt diese Ausdammeregelung aufrechterhalten, und vielleicht wird jetzt spekuliert gab es da schon ein paar Signale aus dem Wegnerischen, aus dem Antientanjaro-Blog den sogenannten, dass da die Parteien vielleicht doch den Ultra-Abdoksen entgegenkommen könnten eben dann im Austausch für einen Entbündnis mit dieser Partei?

00:08:15: Okay, jetzt sind wir schon sehr ins Detail gegangen.

00:08:17: Aber ich wollte ganz bewusst auch noch wissen wie das mit diesen Empfehlungen genau aussieht?

00:08:21: Wieso empfehlen überhaupt andere Parteien die zur Wahl standen dann jemandem, mit dem sie eine Koalition sich vorstellen könnten oder nicht?

00:08:29: Wie sieht es genau aus?

00:08:30: in welcher Form geben Sie diese Empfehnungen ab?

00:08:34: Also der Staatspräsident Dietz Rack Herzog lädt in dieser Phase jede Partei, die Vertreter jeder Partei zu sich ein in seiner Residenz und werden Gespräche geführt dahingehend, was die wichtigsten Forderungen sind.

00:08:47: Welche Kompromisse möglich eingegangen werden und am Ende aber läuft es vor allem darauf hinaus eben welchen Kandidaten diese Partei oder welche Kandidate sie unterstützen würde?

00:09:01: Und ist es theoretisch durchaus möglich dass eine Partei einfach ihren eigenen Parteivorsitzenden oder ihre eigene Partei Vorsitzende unterstützt?

00:09:09: das kann aber am ende dazu führen Man muss halt tun, es ist schon sinnvoller realistisch zu bleiben, dass der kleine Partei ist und sich abzeichnet.

00:09:17: Dass der jeweilige Vorsitzende ansonsten überhaupt keine Empfehlung bekommt dann sind das im Grunde Stimmen die verloren gehen.

00:09:22: also Es ist schon Sinnvoll Und das sprechen die Parteien natürlich in den jeweiligen Böcken auch untereinander ab.

00:09:28: Also die schauen sich schon genau an Welche Unterstützung welcher Kandidat dient.

00:09:35: am Ende meinen eigenen Interessen als Partei Da ist uns ziemlich klar eigentlich, also beide Blöcke, die Parteien beider Blöcken empfehlen dann eben denjenigen, denen sie wirklich im Aussicht zwar am aussichtsreichsten halten.

00:09:46: Und auf diese Weise würde ich jetzt eine kleine Partei im Anti-Neternau-Blog sage ich mal, würden ihren eigenen Vorsitzenden unterstützend, also Unterstützung aussprechen für ihren eigenen Vorsitzenden als Regierungschef... Und das würde dann vielleicht Eisenkreuz, die entscheidenden Stimmen kosten.

00:10:00: Dann würde ein Etanjau da bekommen.

00:10:01: Da hätte niemand was gewonnen, zumindest nicht jemand in der Etanjao-Lage.

00:10:05: Es wird vorher alles in der Regel schon abgesprochen unter den Parteien, wie man unterstützt.

00:10:10: Manchmal gibt es immer noch Überraschungen.

00:10:12: Das ist eine sehr ehrgeistige Vorsitzende einer kleinen Partei sich vielleicht Dorflands spielbringen.

00:10:19: Aber das ist selten.

00:10:20: In der Regel schaut man schon, was logisch am ehesten Sinn ergibt für die jeweilige Partei?

00:10:26: Okay, und wie viel Zustimmung braucht Eisencourt am Ende?

00:10:28: Also wie viele Parteien müssen mit ihm zusammenarbeiten damit es reicht.

00:10:33: Es ist wichtig da zu unterscheiden.

00:10:35: also im Moment hat er die Unterstützung bekommen in den Gespräch mit Herzegg von siebenundsechzig Abgeordneten.

00:10:41: das heißt aber auf keinen Fall automatisch dass der jetzt auch eine Regierung bilden kann eine Koalition bilden können die siebundsechtzig Mandate siebunsechszig Abgeordnete hat.

00:10:50: Das wird aller Voraussicht nicht passieren eben weil zu seinen Unterstützern auch diese beiden arabischen Parteien zählen.

00:10:57: Die eine Arabische Partei, die gesagt hat selbst schon gesagt sie kann sich nicht vorstellen eine Koalition mit Eisencourt einzugehen bzw.

00:11:03: mit seiner Partei.

00:11:04: Sie würden ihnen allenfalls von außen unterstützen.

00:11:07: Da gibt es wiederum eine andere Partei die Eisencourts auch unterstützt aber sagt auf keinen Fall arbeiten wir den arabischen Parteien zusammen.

00:11:13: also diese seventy man da das ist im Grunde das sieht auf dem ersten Blick erst mal gut aus diese Zahl Genau, diese Unterstützer.

00:11:21: Aber das heißt absolut nicht, dass jetzt der Weg zur Macht für Eisencourt da frei wäre.

00:11:26: Also er braucht in der Knessetik, die gestern hat halt hundertundzwanzig Sitze, er braucht also mindestens einundsechzig Mandate um eine Mehrheitsfähekollektion dann auch die Beine zu stellen.

00:11:35: Gommen wir vielleicht mal ganz kurz zu ihm als Person.

00:11:38: wer ist denn gar die Eisencourte eigentlich und wie bekannt oder wie lange ist er in Israel schon noch in der Politik bekannt?

00:11:44: Welche Rolle hat er bisher gespielt?

00:11:47: Eisencurt ist ein ehemaliger Chef der israelischen Armee.

00:11:50: Das macht den hier ist in Israel per se zu einem zumindest aussichtsreichen Kandidaten und so ein Politiker, der einen hohen Vorschuss an Vertrauen genießt.

00:11:59: Weil die er mir hier in Israel aus offensichtlichem Gründen eine wichtige Rolle spielt.

00:12:03: Es ist um diesen Umfragen immer wieder verlässlich über viele Filiarien weg, die jenige staatliche Institutionen, die von den Bürgern am meisten vertrauen bekommt.

00:12:13: Und Eisencourt geht nicht nur deshalb als jemand... der sehr viel für das Land getan und geopfert hat, sondern auch – es kommt wirklich noch sehr schwer dazu – dass sein eigener Sohn gar im Gartagrieg gefallen ist.

00:12:25: Also dass er selber das eigentlich denkbar größte Opfer entbringen musste was man als Vater oder als Eltern sich vorstellen kann und dadurch ist er auch für Israelis, die ihn nicht unbedingt zwanzig wählen würden trotzdem eine wichtige Identifikationsfigur und genießt sehr viel Glaubwürdigkeit.

00:12:43: Politiker ist er selbst noch überhaupt nicht lange also seine Parteiaschare gerade aus, er hat ja erst letztes Jahr gegründet.

00:12:50: Das ist in Israel keine Seltenheit vor jeder Wahl.

00:12:54: Sprichst nicht eigentlich die neuen Parteien so ein bisschen wie Pizza aus dem Boden?

00:12:57: Viele von denen halten sich auch nicht lange und verschwinden dann noch wieder.

00:13:01: Sogar das geht auch größeren Parteien sogar als ein früherer Armeechef wenn ihr ganz auf vor einigen Jahren eine neue Partei gegründe.

00:13:06: Die wurde irgendwann auch mal sehr stark in den Umfang.

00:13:10: Da gibt es jetzt gar nicht mehr.

00:13:11: also die Zürcher abgetaucht dass Es ist auch keine Seltenheit, aber per See hat Eisencourt durch seinen Status als eben früherer Ameschef schon mal einen relativ hohen Vertrauensvorschuss bei den Israelis.

00:13:23: Als Typ ist er sehr, also ich würde sagen, er tritt sehr bodenständig auf.

00:13:29: Er ist wirklich in seinem ganzen Habitus sehr anders als Etan Yaro, der ja ein Meister der Selbstinszenierung ist und bei Videoansprachen die hier in Israel sehr beliebt sind.

00:13:40: Da bringt er sich... Perfektentstellungen, also komplett durchkulgrafiertes Make-up ist jetzt der Hintergrund immer die große Israel-Fahne und so weiter.

00:13:48: Und Eisencourt präsentiert sich in seinen eigenen Videobotschaften sehr... Also er trägt dann mal nur ein T-Shirt, da ist im Hintergrund ein Verknautsstaff vorhangig, das ist alles sehr viel einfacher, sehr viel volksnär kann man sagen.

00:14:02: Das ist aber nicht zweifel, nicht unbedingt nachteilig würde ich sogar sagen.

00:14:07: Es gibt jetzt keine speziellen Umfragen zu dem Thema weil ich glaube dass Walter Tanjahu In einem großen Teil der Bevölkerung inzwischen so fachast ist, dass jeder, der ein bisschen anders aussieht und etwas anders auftritt, ein paar andere Sachen sagt dadurch schon mal einen Schlusspunkt bekommt.

00:14:22: Aber wenn man ihn jetzt auch vergleichen würde – man sagt ja Benjamin Nettenjahrer ist eindutig rechtsstehend oder vor allem im Verlauf seiner Amtsjahre immer rechter geworden, immer radikaler geworden – wo würde man dann Eisengurt einordnen?

00:14:36: Eisengurth ist jetzt kein Linker!

00:14:39: wie wir es in Europa uns das vorstellen würden, hat sich bemüht gerade einen Wahlkampf sehr mittig zu positionieren.

00:14:47: Er hat Themen abgedeckt von denen er weiß... Das sieht noch an Umfragen, dass eine große Märde israelisch dahinter steht.

00:14:54: Sei es Holter Leben, wo Lebenshaltungskosten sei es die Einsetzung einer staatlichen Untersuchungskommission zum versagen der Sicherheitskräfte am siebten Oktober – das ist was, was eine breite Märde der Israelis über Parteikrinsen wegfordert Was dann ja aus der Regierung auf verschiedenen Gründen nicht bereit war zu tun.

00:15:12: Werpflicht für alle, nationaler Dienst für alle... Also er bemüht sich dafür offensichtlich wirklich ein breites Spektrum anzusprechen was den Konflikt mit dem Palästin ändern angeht.

00:15:24: Er hat sich auch etwas verschoben bei ihm.

00:15:26: Er hatte früher noch mal gesagt vor dem siebten Oktober dass er grundsätzlich Für die Idee eines palästinischen oder für die Idee der zwei Staatenlösung ist, was im Detail, wie es sich festgelegt hat.

00:15:38: Aber er hatte zwei Staakenlösungen zumindest langfristig nicht ausgeschlossen.

00:15:42: Inzwischen ist er auch da ein bisschen nach rechts gerückt aber im Gleichschritt mit der israelischen Bevölkerung muss man sagen bei der diese Idee auch extrem unbeliebt ist seit dem sieben Oktober.

00:15:52: und Eisencourt sagt ja also zumindest in absehbarer Zukunft wäre das ein Fehler da in Richtung Schritte zu machen.

00:16:00: seinem Unabhängig-Palästinser-Status darf auf keinen Fall jetzt eine Belohnung sein für dieses fruchtbare Massaker.

00:16:07: Was er auch ganz klar gesagt hat, ist dass er erwartet von allen Partnern in einer Regierung das sie die Hamas-Klas Terrororganisation bezeichnen.

00:16:17: und da wird es dann schon ein bisschen ein Problem zumindest bei manchen arabischen Parteien Wie schaut's damit aus?

00:16:25: Wer kann diese Forderungen erfüllen wer nicht?

00:16:29: Genau, also die arabischen Parteien ganz klar sind in der Sicht für ihnen schwieriger Partner.

00:16:35: Die

00:16:36: gemeinsame Liste noch etwas mehr als die zweite Partei-Rahmen.

00:16:40: Das ist ein Akronym für die vereinigten Lister.

00:16:42: Es kann ein bisschen verwirrend sein und es wird möglich über das akronyme Rahmen.

00:16:46: Und die Vorsitzende beider Parteien weigern sich aber diese Bedingung zu erfüllen, also Rhamas als Terrororganisation anzuerkennen.

00:16:54: Der Vorsitzender von Rahm Manzurabass ist da noch ein bisschen... flexibler, glaube ich.

00:17:00: Er hat jetzt auch im Gespräch mit Herzog und dem Staatspräsidenten angedeutet, dass er eigentlich ... Hat das nicht so ausgesprochen explizit?

00:17:07: Aber er sagt doch nicht, haben wir es seit keine Terrororganisation.

00:17:10: Er sagt dann möchte er dazu nicht Stellung nehmen öffentlich und hat dann sowas gesagt wie... Also ich hab persönlich eine ganz klare Haltung aber um mich und meine Familie zu schützen, sowas in der Art, möchte ich's nicht sagen.

00:17:21: also man kann verstehen, dass sich da einfach nicht vielleicht auch in ein bisschen kreisender Bevölkerung, da sich auch keine Sympathien verspielen möchte.

00:17:30: Da ist es noch eher vorstellbar, dass er persönlich bei dem Punkt noch so ein bisschen Flexibilität zeigt.

00:17:36: Es gibt doch noch einen Zeit, also eine Eisenbrücke der vier Bedingungen aufgestellt.

00:17:40: Einer davon ist Israel als jüdisch-demokratischen liberale Staat anzuerkennen.

00:17:44: Das ist auch kein einfacher Punkt für die arabischen Parteien denn die meisten Vertreter dieser Parteien haben Schwierigkeiten damit.

00:17:53: Israel, also kann man sagen de facto ist Israel ein Staat mit der jüdischen Mehrheit.

00:17:56: Darüber kann niemand streiten.

00:17:59: aber das ist nicht das was jetzt unbedingt alle arabischen Abgeordneten so als ideal unterschreiben würden.

00:18:05: Also es gibt ja immer noch auf der Seite der Arabische Beteiligung sehr starken Wohnstärkforderungen eben nach einem Staat vor die Palästinenser und solange es diesen Staaten spielt und nicht klar ist welche Grenzen hat das endgültige Israel dann irgendwann mal?

00:18:18: Und was ist die Rolle der arabischen Bürger innerhalb Israels sind?

00:18:22: Haben sie da eben auch Schwierigkeiten zu sagen, ja Israel ist der jüdische Staat.

00:18:25: Ist es der Stadt für die Juden?

00:18:26: also das wäre auch bei der eigenen Wählerschaft extrem unbeliebt und so finde ich es doch das potenziell eine eher schwierige Bedingung für diese Parteien.

00:18:34: Es gibt aber noch eine Bedingungen in diesen vier, die wiederum für die Ultradox sehr schwierig wären.

00:18:39: Das ist die Forderung Eisenkots nach einem allgemeinen Dienst entweder militär, zivil Und ein Zylader-Dienst für alle Bürger, sprich auch für arabische Bürger und auch für die ultraute Boxen.

00:18:51: Was für die ein großer Schritt wäre eine sehr große Umstellung.

00:18:56: Ich kann mir nicht vorstellen dass diese Parteien das ohne weiteres abnicken würden.

00:19:00: also diese Prinzipien bringen da mehrere so potenzielle Partner in die Bedouillie

00:19:04: Das heißt eigentlich entweder als ein Kontrukte ab oder die anderen Seiten müssen hier irgendwie ihre Einstellungen stark über Bord werfen.

00:19:12: Das führt mich wirklich zu der Frage, dass es ja vielleicht auch eine ungewöhnliche Konstellation ist, dass der Präsident in dem Fall ganz konkret sagt du hast jetzt achtundzwanzig Tage Zeit.

00:19:23: das gibt's zumindest in den meisten europäischen Staaten so nicht.

00:19:26: Das gefühlt ja dann manchmal zu sehr, sehr langen Regierungsverhandlungen.

00:19:30: Die scheitern oder am Ende doch was werden.

00:19:33: und das heißt hier ist noch mal die Frage wie realistisch?

00:19:35: Wir haben es jetzt schon besprochen aber ich frage jetzt wirklich so die Korrespondentin.

00:19:39: Ich weiß schon, Alisten soll man nicht in die Glasgucke schauen lassen auf einer Skala von eins bis zehn.

00:19:43: Wie wahrscheinlich ist es, dass Eisenkotas überhaupt gelingt in diesem kurzen Zeitraum?

00:19:49: Es ist wirklich wahnsinnig schwer zu beantworten.

00:19:51: also die aktuellen Meldungen, die man liest.

00:19:57: Die geliegt werden aus den Gesprächen hinter verschlossenen Türen sind jetzt nicht besonders ermutigend.

00:20:02: Das kann natürlich auch alles noch so eine Art Posse sein, dass man sich selbst versucht in der Öffentlichkeit noch mehr Spielraum zu verschaffen und wiederum ... Aber im Moment würden alle Parteien ihre Prozipien treu bleiben.

00:20:16: Wir haben doch nicht über Abildur Liebermann gesprochen.

00:20:18: Ja, stimmt.

00:20:19: Der auch in Eisencôts Block gehörten seiner Rechten Israel Bethenu-Partei, der jetzt auch wieder seine eigene Bedingung aufgestellt hat.

00:20:28: Also es ist wirklich extrem schwierig.

00:20:30: ich würde nicht darauf wetten das Eisenkot.

00:20:32: Das gelingt schon gar nicht in den achtundzwanzig Tagen.

00:20:35: Es gibt natürlich immer noch die Möglichkeit dass Eisenkots mit Netanyahu spricht und sich nun wirklich auf eine sogenannte Koalition der nennt das hier mal nationale Einheit.

00:20:47: also das heißt, dass sie beiden größen Parteien aus beiden Lagern sich zusammentun für einbündendes.

00:20:52: Das wäre zahlenmäßig ziemlich komfortabel.

00:20:56: Allerdings hat Eisencruz sich derart deutlich und scharf von Deternéo distanziert, wenn wir eine Möglichkeit noch mal mit Detternéo zusammenarbeiten, dass ich mir das gerade auch nicht vorstellen kann.

00:21:06: Wenn irgendwo willst du hingehen am Ende?

00:21:08: Aber beide Möglichkeiten sind wirklich... Also da müssen die Kandidaten auf allen Seiten sich ziemlich stark verbiegen um da irgendwas auf die Beine zu stellen.

00:21:19: Aber wie sieht es mit Absetzbewegungen im Liquid aus?

00:21:23: Könnte man nicht zum Beispiel sagen, okay da gibt's dann eine Partei die sagt ok.

00:21:27: Mit dieser Figur Netanyahu kommen wir nicht mehr weit.

00:21:30: Wir bieten Eisenkottene Zusammenarbeit an und trennen uns sozusagen auch von Netanyaho.

00:21:36: oder ist das eher ausgeschlossen?

00:21:39: Und wer ist dort der Nachfolger?

00:21:40: also wer sitzt dort sozusagen schon hinter Netanyah und möchte... in die Fußstapfen dreht.

00:21:45: Natin Jahu hat es geschafft, über Jahre hinweg alle potentiellen Herausforderer aus der Partei zu mobben und zu drängen, zu ekeln.

00:21:53: Insofern ist da jetzt kein klarer Herausforderer von dem Format oder der dazu willens in einer Lage wäre glaube ich.

00:22:03: Und nicht all aber viele Abgeordnete der Likudpartei Netanyahus sind einfach eine Taniaro-Loyalisten.

00:22:11: Also nichts ist ausgeschlossen in der israelischen Politik, ich würde euch zum ersten Mal überrascht werden aber das ist ein Szenario was ich mir noch weniger vorstellen kann als dass jetzt doch einer unwahrscheinlichen Religion irgendwie zusammengebracht wird.

00:22:26: In der letzten Podcastfolge Gleich nach der Wahl hast du gesagt, dass Netanyahu auch bekannt ist für seine Intrigenspinnen und dass er einfach extrem gut darin ist diese Macht-Spiele in der Politik zu spielen.

00:22:39: Und auch schon so lange das tut.

00:22:41: Jetzt ist er ja klar, bleibt Premier bis eine neue Regierung steht.

00:22:46: Es hat viele Feinde die ihn schon am liebsten abschreiben würden aber er hat natürlich jetzt auch die Macht in den nächsten Wochen in diesen achtundzwanzig Tagen noch mal das Blatt Mit Intrigenspinnen und sonstigen Dingen zu wenden, mit seinen vielleicht immer noch... Die Frage wie stark die Bündne zur Amerika sind zum Beispiel usw.

00:23:05: Also worauf setzt denn jetzt Netanyahu?

00:23:07: Wie ist auch sein Auftritt?

00:23:09: meldet er sich geradezu vor Ort?

00:23:10: Ist ja irgendwie in den Medien sichtbar.

00:23:14: Vergleißweise wenig wäre ich Netanyah und würde darauf hoffen dass es Neuwahlen gibt.

00:23:19: ehrlich gesagt also Bei dieser Wahl war es ja so, dass die arabischen Wähler sehr großen Zahlen wählen gegangen sind.

00:23:26: Sehr viel höhere Wahlbeteiligung als sonst und dass tausende Israelis aus dem Ausland eingeflohen sind.

00:23:31: also man kann als israelischer Darzwürger nicht das zum Ausland wählen muss herkommen um zu wählen Und ich habe die Zahl von setzig Tausend gelesen.

00:23:38: Ich bin mir nicht sicher ob das bestätigt ist aber es sind Tausende Israelis aus dem Außland hergeflogen umzuwählen und die meisten Israelis Die im Ausland leben sind keine Fans der Netanyahu und so wird es das von Netanyahu Negativ, dass so viele kommen.

00:23:51: Würde es Neuwahlen geben könnte man davon ausgehen das nicht nochmal passiert, das nicht noch mal Tausende von Israelis Urlaub nehmen, ein teures Ticket kaufen und so weiter.

00:24:01: also die könnte man dann schonmal streichen.

00:24:03: Es gibt die Vermutung da auch unter den arabischen Parteien oder den Wählern der arabischen Partei ist ein bisschen was wie des Illusionierungen sich einstellen würde, dass die nicht mehr in so großen Zahlen wählen gehen würden.

00:24:16: Es gib zwei Parteien relativ knapp unter der drei Prozent Hürde lagen, auch eher eine sehr rechte Partei.

00:24:25: würden diese Wähler dieses Mal zur dessen zum Likud gehen.

00:24:29: Weil sie gesehen haben meine Stimme geht verloren wenn ich diese hartrechte Partei wähle die dann nicht die Hürden in den Knesset nimmt.

00:24:36: also er kann eigentlich nur Gewinn von Neubahn und insofern würde ich an seiner Stelle darauf spekulieren

00:24:46: Und wie ist die Stimmung?

00:24:46: Jetzt habe ich am Anfang gefragt, aber ich habe noch keine richtige Antwort bekommen in den letzten vierzehn Tagen.

00:24:51: Ist da eine Erleichterung das jetzt jeweil überhaupt mal geschlagen ist und dass es nicht so eindeutig für Netanyahu geworden ist oder eigentlich eher weiter eine Verzweiflung, dass hier die politische Lage so unklar ist und es weiter eigentlich eine Unsicherheit geben wird, welche Regierung am Ende natürlich an der Nacht sein wird?

00:25:12: Das kommt natürlich extrem drauf an, wo man sich so bewegt und wie man fragt.

00:25:16: Ich lebe ja ganz ehrlich in Tel Aviv mit einer Anti-Nitanyahu-Blase.

00:25:21: Und diese Möbel zumindest war die Stimmung vor allem direkt nach der Wahl schon sehr niedergeschlagen.

00:25:27: Zum Teil wirklich schockiert darüber, dass die Zahlen doch so ausgefallen sind.

00:25:32: Also das Nitanyahu Lager hat deutlich verloren im Ende, wenn man sich die Zahl der Mandate anschaut.

00:25:37: aber dennoch, dass nach diesen vier Jahren, die damit begannen, extrem kritisch, extrem kontroversere Justizreform versucht hat durchzudrücken.

00:25:46: Da sieht es in Oktober dann die endlosen Kriege.

00:25:49: also doch nach diesen vier Jahren dass der Tanjao-Blog immer noch so viele Mandate bekommen das Deli Kut, den Tanjaos Partei, stärkste Partei bleibt Das hat schon für sehr viel Enttäuschung und zum Teil wirklich auch fassungslosigkeit gesaugt hier

00:26:04: Und dem Rest des Landes?

00:26:06: Die Tanjas Anhänger sind natürlich glücklich!

00:26:09: Nicht allzu glücklich, weil sie immer noch ... Weil er auch im Tanjahu keine Mehrheit hat mit seinem Lager.

00:26:15: Aber dennoch da sieht man sich bestätigt, dass der Tanjau das halt doch einfach immer wieder schafft.

00:26:21: Es gibt ja einen Sloganen, der mal gerufen wird wenn der Tanjao irgendwo auftritt oder auch schon wenn es zusammenkünftig gibt von der Tanyao-Unterstützung.

00:26:30: Wie wie der König ragt, nur Bibi?

00:26:36: In dem Milieu wird das wirklich so gesehen, keiner kann Netanyahu das Wasser reichen.

00:26:40: Keiner könnte jemals ein toller Premierminister werden als er und das wird.

00:26:48: natürlich sehen diese Leute weiter so und fühlen sich bestätigt dadurch dass Netanyahu das doch wieder geschafft hat zumindest mit seiner Partei auf den ersten Platz zu kommen.

00:26:56: Welche Rolle spielt Herzog in der ganzen Sache?

00:26:59: Also ist ja da der neutrale Präsident, der einfach nur sagt was sozusagen nach Protokoll jetzt zu tun ist oder hat er einen Einfluss.

00:27:08: Offiziell ist dann eine Rolle neutral und die hat jetzt auch wie gesagt bei den Zahlen also die so deutlich auseinander liegen.

00:27:14: Simon-Sechtsig zu Sechsundvierzig hat er sehr wenig Spielraum aber er kann schon sein eigenes Urteil.

00:27:22: Also wenn er auf irgendeinem Grund zu dem Schluss kommt, der noch trotz allem an den Tianjahu die besseren Chancen.

00:27:27: Er sagt mir müsste das irgendwie begründen aber er hat einen gewissen Spielraum bei seiner

00:27:31: Entscheidung.".

00:27:34: Sie sehen schon dass Parteinsystem in Israel und auch die Art der Regierungsbildung ist alles andere als einfach sondern wirklich komplex.

00:27:42: Und eigentlich steht auch vierzehn Tage nach den Wahlen Als anderes fest wer in Zukunft das Land regieren wird.

00:27:49: Das war eine Neufolge von Was Wichtig ist mit unserer Korrespondentin in Israel, Mareike Enghosen.

00:27:54: Ihre Analysen und alles rund um die Regierungsbildung in Israel finden Sie jetzt schon – und natürlich auch in den kommenden Tagen und Wochen auf diepresse.com in unsere App!

00:28:03: Und die links zu ausgesuchten Artikeln stelle ich Ihnen in die Show-Notes, auch zur Folge mit Clemens Patek direkt nach der Wahl falls sie die noch hören wollen.

00:28:12: Feedback schicken Sie gerne an mich und zwar an podcastetdiepresse dot com.

00:28:16: Ich sage nur mehr Dank fürs Zuhören Bis bald.