Russen-Spekulation um Sebastian Kurz: Bereitet er sein Comeback vor?

00:00:05:

00:00:09: Das ist was wichtiges der Nachrichten-Podcaster Presse.

00:00:12: Ich bin ja heutiger Host Anna Wallner.

00:00:15: Wer hat damals eigentlich die Anzeigen geschrieben, die in der Casinosaffäre zu Hausdurchsuchungen geführt haben und damit auch zum Handy des kurz vertrauten Thomas Schmidt?

00:00:25: Diese Frage hat Sebastian Kurz am Montagabend in Wien in den Raum gestellt – fünf Jahre und ein Monat nach seinem politischen Rücktritt und zwei Tage nachdem der britische Telegraph eine bemerkenswerte Geschichte veröffentlicht hat.

00:00:38: Im Mittelpunkt steht Jan Marscherleck, der Österreicher war ja Vorstand des Deutschen Zahlungsdienstleisters Wirecard und ist seit dessen Zusammenbruch im Jahr zwanzig auf der Flucht erlebt mutmaßlichen Moskau mit international wegen Betrugs- und Spionage für russische Geheimdienste gesucht.

00:00:56: Und er hat in einem Chat damit gepralt, Sebastian Kurz gestürzt zu haben!

00:01:02: Haben also die Russen kurz zu Fall gebracht?

00:01:04: oder hilft die Geschichte vor allem, einem wieder im Gespräch zu sein?

00:01:08: Genau darüber spreche ich heute in dieser Folge mit meinem Kollegen Klaus Knittelfelder.

00:01:12: Er ist der stellvertretende Innenpolitikressortleiter unserer Zeitung und er war Montagabend bei dem Talk mit Sebastian Kurz selbst dabei!

00:01:20: Bevor wir aber loslegen kommt noch eine kurze Werbung.

00:01:28: Willkommen zur Gesundheitsminute Ihrem kompakten Wohlfühlimpuls für unterwegs-oder Zuhause.

00:01:34: Unser Gehör und unsere geistige Gesundheit hängen enger zusammen, als man auf den ersten Blick vermuten würde.

00:01:40: Wer schlecht hört zieht sich oft zurück, nimmt wenig am Alltag teil.

00:01:44: Das Gehirn verlernt Geräusche richtig einzuordnen Und kognitive Reserven werden verringert.

00:01:49: Eine unversorgte Hörminderung kann das psychische Wohlbefinden in jeder Lebensphase und jedem Alter beeinträchtigen.

00:01:56: Höherverluste fördern außerdem das Fortschreiten von Demenzerkrankungen und Depression.

00:02:01: Individuell angepasste Hörgeräte verbessern das Sprachverstehen in komplexen Umgebungen und fördern die soziale Interaktion.

00:02:08: Je früher eine Hörminderung erkannt wird, desto besser für das Gehirn – für unsere geistige Leistungsfähigkeit und unser psychisches Wohlbefinden!

00:02:17: Bei Neurot kann man jederzeit einen kostenlosen professionellen Hörtest vereinbaren.

00:02:22: Diese Gesundheitsminute wurde Ihnen präsentiert von Neurod.

00:02:25: über hundertvierzig Mal in Österreich.

00:02:30: Hallo Klaus schön dass du da bist Klaus, erzähl uns zuerst einmal die Hintergründe zu dem Thema das wir heute besprechen wollen.

00:02:36: Wer hat denn diese neue These aufgebracht rund um Sebastian Kurz?

00:02:41: Was genau hat denn da Jan Marschallek geschrieben?

00:02:43: an wen und wie ist es jetzt überhaupt, dass dann die Öffentlichkeit gekommen ist?

00:02:47: Also ich versuchte es jetzt wirklich möglichst kurz zusammenzufassen was sich da seit dem Wochenende irgendwie ereignet hat bzw.

00:02:53: was da seitdem Wochenende spekuliert wird.

00:02:56: Anders war der Geschichte des britischen Telegraph also einer Zeitung die bezugnehmend auf Ermittlungsakten der britischen Polizei dort laufen muss man sagen sehr viele diese Russenspionage-Ermittlungen und Prozesse, die immer wieder auch dann nach Österreich ausstrahlen.

00:03:12: Und das ist jetzt wieder so ein Fall.

00:03:14: da kam nämlich aus Jets heraus dass der ehemalige österreichische Wirecard Vorstand gesuchter Mann Jan Marschallek den kennen wir aus den Spionageprozessen mit Gisto Ott und Konsorten eine in Großbritannien bereits verurteilten Rosenspion Russev geschickt hat, kurz nachdem Sebastian Kurz zurückgetreten ist.

00:03:42: Dass der den quasi Flapsig am Gewissen hat und dass sie da eingewirkt haben und zwar indem das Handy beziehungsweise die Festplatte diese ganzen ÖVP, Kurzkorruptionsaffären überhaupt erst ins Rollen gebracht hat.

00:04:00: Nämlich Enes von Thomas Schmidt im ehemaligen ÖBAK-Chef und der Finanzgeneralsekretär.

00:04:06: Das sieht auch offenbar geholfen haben dass das ermitteln zugänglich wurde.

00:04:10: Das ist die Behauptung die es durch keine Teil in dieser Berichterstattung belegt wie er das gemacht haben soll was da überhaupt die Rolle gewesen sein soll.

00:04:18: Das muss man immer relativirgend dazusagen.

00:04:19: Das kann also einfach die Geschichte eines Aufschneiders sein von dem man nachweislich weiß dass er nicht immer die Wahrheit gesagt hat, um es vorsichtig zu formulieren.

00:04:30: Aber das ist jetzt im Endeffekt die Geschichte.

00:04:31: Jetzt haben wir so wie das Zusammenfassende ungefähr... was haben wir fünf Jahre nach dem Kurz gegangen ist?

00:04:37: Sieben Jahre nachdem das Schmied-Handy einkassiert worden ist?

00:04:40: von den Behörden gibt's jetzt die Theorie Warns am Ende, so wird das dann in den Medien wieder glaube ich nicht ganz zutreffen.

00:04:47: zusammengefasst Die Russen, die geholfen haben, dass Sebastian kurz seine politische Karriere auf Druck dieser ganzen Dinge hin beenden musste.

00:04:56: Du

00:04:57: hast jetzt gerade schon erwähnt diese Zeitsprünge, also wir reden nicht für Menschen die jetzt das ganz oberflächlich lesen würden können, ja genau was ist letzte Woche passiert dass der Herr Marscher legt das behauptet hat?

00:05:06: Wir gehen da wirklich fünf bis sieben Jahre zurück

00:05:09: und eigentlich nur weiter weil es betrifft ja dann schon wieder Vorgänge die noch weiter zurück liegen nämlich im Jahr zwei tausend siebzehn und wieder davor.

00:05:15: Also am Endeffekt ist das ein bisschen mit zweitausend zehn Jahren Revival das man da gerade wieder aufwohlen.

00:05:21: Für alle, die es nicht mehr so präsent haben machen wir ganz kurz eine Erinnerung.

00:05:24: Es ist nämlich sehr genau fünf Jahre und einen Monat her, dass Sebastian Kurz als Bundeskanzler zuerst zur Seite getreten ist und dann ein paar Wochen später im Dezember zwanzig-einundzwanzig ganz aus der Politik sich zurückgezogen hat.

00:05:37: Was waren denn kurz gesagt damals die Gründe dafür?

00:05:40: Auch das versuche ich jetzt wieder ganz kurz.

00:05:42: Man erinnert sich, es ging da um Wahlkampffinanzierung im Jahr zehntausend siebzehn also in dem Wahlkampf den Sebastian Kurz sehr überlegen gewonnen hat und dann die Koalition mit den Freiheitlichen begonnen hat.

00:05:54: Da geht's um, wir wissen es alle, ich sag nur stichwort Bandshop-Tour, frisierte Umfragen verschiedenste Budgetzuteilungen

00:06:03: usw.,

00:06:03: die auf Basis der Schmidschads lang und breit getreten wurden Korruption, also die im Endeffekt in diesen Ermittlungen Gegenstand waren und muss man auch sagen obwohl man da so lange Abstände hat zeitlich immer noch ermittelt wird.

00:06:20: Also es gibt nur immer keine Anklage, es gibt dann sehr viele Beteiligte an dem Ganzen.

00:06:24: das engste Umfeld von kurz wurde damit hinein gezogen.

00:06:28: Das geht jetzt wirklich schon sehr lang Und ist aber noch weit von einer Klärung entfernt.

00:06:36: Ganz kurz noch zum Festhalten, dass diese Nachricht von Jan Marschallek um dies da jetzt gehen soll.

00:06:40: Die stammt vom XXI.

00:06:41: Oktober, so circa zwei Wochen nachdem dann kurz zurückgetreten ist.

00:06:46: Du hast gerade jetzt so Lapida gesagt das könnte auch einfach die Aussage eines Aufschneiders sein der damals war er ja schon auf der Flucht weil die ganze Wirecard Sache hat sich ein Jahr davor abgespielt.

00:06:59: Das heißt, hältst du es für wahrscheinlich?

00:07:01: Dass Marschallegge einfach egal wo er damals war, war er schon in Russland vermutlich.

00:07:05: Einfach dann irgendwie aufgeschnitten und gesagt hat ja wir haben ihn zuvor gebracht.

00:07:09: Also das sind nicht die ersten Chats die von diesen Leuten irgendwie lese.

00:07:14: und dass der Ton darin ist jetzt nett wie soll man sagen, Nobel zurückhaltend.

00:07:18: Also da muss man glaube ich immer ein bisschen vorsichtig sein und die Faktenlage versuchen über das... also die objektivierbare Faktanlage versuchen zu legen.

00:07:28: was die Herrschaften währenddessen gejettet haben ist immer eine andere Geschichte dann ein anderes Bild weil du fragst wie wahrscheinlich?

00:07:36: Das ist jetzt kompliziert finde ich Weil es wird total unseriös.

00:07:40: Es tun auch manche etwas ihnen nicht so richtig verstehe aber Ich fände es genauso unseriöse herzugehen Und zu sagen, das ist ein Schaas.

00:07:48: Das kann nicht stimmen.

00:07:49: Was soll das überhaupt?

00:07:50: Das nur beinlich und das nur angehen und so weiter... ...und was hat der Kurz mit den Russen zu tun?

00:07:56: Ich glaube es ist nicht unkomplex die ganze Sache weil jetzt kannst du natürlich ärgern!

00:08:01: Es ist völlig lebensfremd.

00:08:03: Das würde ich jetzt mal jedenfalls festhalten dass Russland der Interesse gehabt haben soll, Sebastian Kurz zuvall zu bringen.

00:08:11: Das

00:08:11: ist genau das was ich eigentlich aus einem ganz wichtigen Punkt finde.

00:08:14: Ich wollte gerade sagen auch wenn du es richtig sagst, dass es unseriös jetzt die eine oder andere These für völlig Gott gegeben und Fakt

00:08:22: dazu legen, aber

00:08:24: es spricht halt so viel dagegen.

00:08:26: also eines spricht eben dagegen, dass kurz ja eigentlich sehr gute Kontakte nach Moskau und auch zu Putin hatte.

00:08:32: Putin

00:08:33: war ja auch zwei achtzehn in Wien usw.. Also was hätte denn Russland für einen Interesse gehabt, den Sebastian Kuss aus seinem Amt zuhiefen?

00:08:40: Ich muss es gerne in meinen eigenen Worten sagen.

00:08:42: Zum Teil zumindest die fangen an mit der auf der Hand legenden Einschätzung.

00:08:47: das hast du eben jetzt eh schon zusammengefasst.

00:08:50: Sebastian Kurz war alles andere sein Gegner der Rusenscharter Anwas Österreich in der Gasversorgung gemacht hat.

00:08:57: Es gab Putin Empfang, er war der Regierungschef der Regierung mit einer Außenministerin, die bei ihrer eigenen Hochzeit vor Vladimir Putin auf die Knie gefallen ist.

00:09:06: Also wir haben da wirklich einen Haufen an Dingen, bis hin zu Impfstofffragen und so weiter.

00:09:12: Es gab wirklich sehr funktionierende Kanäle nach Russland auch als Außenminister nach dem CRIM Überfall.

00:09:22: Und so muss man alles sagen.

00:09:25: Der hat nicht viele Argumente geliefert den Russen, so wie das Verabschied zusammengefasst wird Grund zu geben, in der jetzt irgendwie loszuwerden.

00:09:34: Aber und jetzt habe ich gestern eine Polywurst Diskussion verfolgt bei der... Der hat auch was gesagt wo man jetzt das nicht einfach so abtun könnte wenn wir das versucht nämlich auseinanderzuhalten.

00:09:47: die Leute die ja unterschiedlichste Interessens lagen haben teilweise auch ein Eigeninteressen verfolgen ausschließlich und nur dem russischen Staat versuchen zu dienen.

00:10:00: Der Kurz hat etwas Interessantes gesagt, ich finde, wo ich ein Bild hängen blühen bin.

00:10:04: Er sagt es gibt schon auch die Frage... Und das darf man dann in seiner Bedeutung nicht überhöhen.

00:10:09: aber er fragt sich schon auch wer hat zum Beispiel in der Casinosaffäre da man hier anzeigen geschrieben die dazu geführt haben dass überhaupt der Mittlungen aufgeht also die auch dazu geführten das überhaupt den mittungen aufgenommen wurden und so?

00:10:21: Und dann ist es eigentlich schon gar nicht mehr so.

00:10:25: Abwege, gesteile Geschichte.

00:10:26: Aber was

00:10:27: meinte er damit?

00:10:28: Naja mein zum Beispiel hat angespielt gestern dass es ja die Vermutung gibt doch staatsanwaltschaftlich das zb Legislatur und Martin Weiß dieser untergedochte BVT-Mann Das hat er in den Raum gestellt auch und der ist eine Theinzige der das tut Dass sie zum Beispiel dieses berühmte Bvt Konvolot geschrieben haben das dann zu dieser rechtswidrigen Haussicht durchsuchen im Jahr zehntundachzehn geführt hat und so weiter und sofort.

00:10:53: ich fasse zusammen einfach dass Einzelpersonen aus irgendwelchen Eigeninteressen, monetärer Natur wie auch immer eine Handlung gesetzt haben.

00:11:07: oder zumindest dazu beigetragen hat, dass Dinge rollen.

00:11:10: Aber diese

00:11:10: These sind auch nicht ganz neu?

00:11:12: Nein,

00:11:13: es ist nicht ganz neuer.

00:11:14: Es vermutet

00:11:14: eventuell die beiden...

00:11:16: Genau und wenn die das eben in der KASA-Geschichte Hausnummer, die ja auch wiederum am Anfang dieser ganzen Umfragegeschichte steht weil sie ja wiederum dazugeführt hat, daß das Schmiedhände einkassiert wird, das sind alles sehr verworrende Dinge.

00:11:29: aber wenn du's dann so runterbrichst, dass sagst in einer dieser Stufen hat einer dieser Leute, die möglicherweise mit dem Marschalleg in Verbindung stehen irgendein Beitrag geleistet dann ist es eigentlich nicht so abwegig.

00:11:44: Ich habe jetzt keinen Beleg dafür, niemand scheint einen Beleg dazu zu haben aber dann ist das nicht mehr so.

00:11:50: die Orgelräufergeschichte, wenn man ehrlich ist.

00:11:53: Du hast also erwähnt, dass war am Untergaben dein Event in Wien?

00:11:55: Wo ist Sebastian Kurz denn da genau aufgetreten?

00:11:58: Beim früheren ORF-Direktor Thomas Brandner, der realmäßig einfach Menschen auf der Bühne interviewt.

00:12:09: Den früheren Kanzlerkauf jetzt zum zweiten Marsch.

00:12:13: Und das hat natürlich eine gewisse Präsentz gehabt weil er sehr bisher nicht zu dieser ganzen Geschichte geäußert hat und dass dann dort ... getan hat.

00:12:21: Nur weil man ja nicht mehr sagen kann, dass Sebastian Kurz selten auftritt.

00:12:25: Das häuseln sich die Events wo er aufdritt.

00:12:28: Aber unter den Gästen waren diesmal auch zum Beispiel die Pressesprecherin vom Kanzler Christian Stocker und sein Strategieberater Gerhard Fleischmann der früher auch zum engsten Kreis rund um Sebastian Kurz gehört hat oder vielleicht immer noch gehört.

00:12:42: was sagt denn das über das aktuelle Verhältnis der ÖVP zu Sebastian Kurz so offen hingeht?

00:12:49: Annäherung!

00:12:50: Das ist ein Prozess, das es schon über längere Zeit zieht.

00:12:53: Der Generalsekretär der ÖVP ist früher ein sehr enger, kurzer Mann... Markus

00:12:59: Gstöttner, willst du?

00:13:01: Genau!

00:13:02: Es zieht sich durch.

00:13:02: Also es schiebt sich die ÖVPs, die sich nach kurz und dann näher haben wir mal versucht hat es sehr klar zu distanzieren und wo irgendwie Leute berichtet haben sei irgendwie zu zugespitzen Situationen gekommen ob man jetzt quasi zum Näh haben wir oder zum Kurz gehört und man müsse sich entscheiden usw.

00:13:22: Also mit diesem ultimativen Beginn von mehreren Jahren hat sie das wieder angenehrt in Richtung Kurz- und Berührungsängste irgendwie weniger geworden, und das hat sie durchs Det findet es gesagt richtig dort gezeigt indem einfach wichtige Leute des aktuellen Kanzlers dahin gehen und in diesen Kurzumfeld sehr bewegen.

00:13:52: Und jetzt warst du eben wie gesagt selbst dabei, welchen Eindruck hat denn Sebastian kurz auf dich gemacht?

00:13:56: So generell aber auch bezüglich dieser Russland Geschichte ist das etwas was ihm fast also ich habe es so von außen wenn ich zuerst sogar sagen darf den Eindruck dass ist ja etwas was ihn durchaus auch ein bisschen freut dass es hier auch wieder um seine Person geht und dass es Hier Spekulationen gibt die man ein bisschen Wind machen kann.

00:14:13: Das ist ja nichts was ihm persönlich betrugte

00:14:16: würde ich auch so sehen.

00:14:17: Also das ist es überhöht, natürlich egal wer das ist.

00:14:20: Wenn jetzt irgendwo über dich steht, dass irgendwelche höheren Mächte daran interessiert waren, dich zu stürzen dann überhöhte ich das mal prinzipiell sehr und das irgendwie... einmal jetzt keine Geschichte die dir vor der Hand unangenehm sein wird.

00:14:34: genauso habe ich bei ihm nicht den Eindruck da sind diese Geschichten sonderlich unangenergenehmes.

00:14:40: zumal sie die Vorwürfe ausnahmsweise mal nicht gegen ihn richten muss man auch sagen aber

00:14:45: Gut, es geht immerhin um seinen Rücktritt.

00:14:47: Du hast dich dann ein bisschen ungehört in der Politik und unter anderem bei den Grünen, den damaligen Koalitionspartnern nachgefragt?

00:14:53: Wie sehen denn die das?

00:14:55: Ja, das ist ja das Lustige, die in der ÖVP und vor allem im Kurzumfeld nehmen wir den Grüneln.

00:15:01: Sie haben ja die Grünen den Stempel des... Das Brutus.

00:15:05: Genau, danke!

00:15:08: Und deswegen haben wir mal welche Brutuss da jetzt wie über welchen denkt.

00:15:12: und die bleiben natürlich dabei und sagen Naja nichts Russen der hat sich schon selber irgendwie zur Fall gebracht mit den Dingen die er getan hat.

00:15:25: nachweislich oder zumindest aus Sicht der Grünen war das ja genug um damals zu sagen es geht nicht mehr als Regierungschef Und insofern, nicht jede Facette dieser Geschichte ist unangenehm für ihn.

00:15:42: Aber es ist im Endeffekt etwas, womit man in seiner Situation leichter umgehen kann als mit anderen Dingen die ihm schon um die Uhr angefangen sind.

00:15:51: Welchen Eindruck macht er jetzt auf dich?

00:15:53: Weil du dazu siehst...

00:15:54: Nicht unentspannt!

00:15:54: Also man merkt das genießt teilweise, dass er diese doppere Rolle hat und das war jetzt nicht selbstverständlich, dass das gelingt.

00:16:05: Es gibt dann nicht sehr viele Beispiele wo das der Fall ist, dass er diese Dobroore gefunden hat, dass man im Andersen irgendwie zuhört wenn er seine außenpolitische Dinge erklärt, wenn er da irgendwie als Politiker auftritt indem er sagt was die EU und was irgendwie außen politisch alles zugeschön hätte und wer nicht wo aller Fehler macht und wer Und zugleich aber als Unternehmer erfolgreicher Unternehmer quasi sagen kann, wieso das bei ihnen so doll rennt wie er da die Zukunft einschätzt.

00:16:40: Also diese Positionierung ist gelungen aus unterschiedlichen Gründen.

00:16:44: natürlich hat sein Unternehmens Erfolg sicher den größten Beitrag war.

00:16:48: der Senat erfunden.

00:16:49: sie

00:16:49: Wir zahlen gibt es ja.

00:16:51: Aber

00:16:51: hat er auch was gesagt, weil das jetzt außenpolitisch meidet sich ja wie gesagt immer wieder zu Wort oder wird viel gefragt?

00:16:57: Da hat er sich auch zu jüngsten Wahlergebnissen und auch Wahlschlappen von Menschen geäußert die er grundsätzlich unterstützt hat also zum Beispiel Wucic in Serbien und Trump.

00:17:07: Das nicht!

00:17:08: Darum

00:17:09: ging es nichts.

00:17:10: Doch, Trump schon.

00:17:11: Wucic war wenig, aber wäre man nicht großartig aufgefallen.

00:17:15: bei Trump hat er Erklärungen gehabt.

00:17:17: im Endeffekt wenn ich jetzt richtig wiedergeben kann einerseits hat der schon noch gesagt das Midterms schon auch.

00:17:23: Sie haben ihn aber oft mal abstrafen.

00:17:25: Er hat über den Iran Krieg und gewisse iratische Dinge gesprochen, die da der Grund sind seiner Meinung nach warum es für Trump gerade bergab geht oder schlecht läuft.

00:17:35: er hat auch über Deutschland also Schwesternpartei Union ist ja jetzt einmal nicht sehr anerkennend gesprochen das nämlich die Mitte dort also seine Freunde von der Union echt schlecht beisammen sind.

00:17:50: Im Endeffekt hat er natürlich damit wieder egal jetzt um welches Landes geht, aber es zieht sich seine Positionierung.

00:18:00: Seine alte Tisse sind nicht neu die zieht sie durch und das hört man auch bei außenpolitischen Einschätzungen.

00:18:06: Natürlich sehr oft.

00:18:07: da geht's viel um.

00:18:08: Da gehts viel um fehlgeleitete Immigrationspolitik die ihr seid hierher kritisiert.

00:18:12: Ich sage jetzt einmal, diese seiner Meinung nach sagt der KI-Unternehmer eine unterschätzte Geschichte mit Auswirkungen von künstlicher Intelligenz.

00:18:23: Also ist er da ein Warner?

00:18:25: Der hat die Auswirkung einer künstlichen Intelligenze?

00:18:27: Was

00:18:27: nicht, ob man das Warnen nennt in Sohl.

00:18:29: aber er sagt dass... was hat er denn im Satz hängen geblieben bei mir, dass die Welt in zehn Jahren ganz anders ausschaut wird und halt ganz joggmärkte wegrationalisiert werden

00:18:37: usw.,

00:18:39: dass es so Billiganteese gewesen garniert mit der Einschätzung, dass die Politik dafür immer zu langsam sein wird das irgendwie einzufangen.

00:18:50: Ich habe es jetzt eh schon ein paar Mal gesagt, das ist schon auffallend wie oft Sebastian Kurz oder eines seiner Menschen auch aus seinem Team in die Medien drängen.

00:18:58: Man kann das natürlich auch durchaus selbstkritisch betrachten.

00:19:00: Die zwei könnten uns auch fragen – oder in dem Fall ich, weil ich

00:19:03: dich eingeladen

00:19:04: habe!

00:19:04: Es ist quasi auf meinem Mist gewachsen, dass wir heute über das Thema reden.

00:19:08: Aber ich frage jetzt dich auch warum passiert das immer wieder?

00:19:10: Dass er so einen Bass um sich selber macht.

00:19:12: In diesem Jahr war es zur Erinnerung zum Beispiel sein vierzigster Geburtstag und ja immer wieder mal eben auch Auftritte irgendwo.

00:19:19: Woher kommt es?

00:19:20: In dem Fall ist auch spannend, dass man sich den Hintergrund ansehen könnte.

00:19:23: Das tun manche die ja auch Freunde von Schwörungstheorien sind das der Telegraph dieses britische Mediums seit erst diesem Jahr im großen deutschen oder mittlerweile international agierenden Axelspringer Verlag gehört und Springer Medien und Sebastian Kurz gelten auch eher als

00:19:37: nahe

00:19:38: und Freunde.

00:19:39: Das heißt also man könnte jetzt wenn wir das weiterspielen spinnt er auch sagen da hat ihm jemand einen Guten Dienst gemacht.

00:19:46: Jetzt habe ich ehrlich gesagt vor lauter Fragen, meine beiden Fragen vermischt.

00:19:50: aber wir können das ja gemeinsam so diskutieren.

00:19:52: und der gute Dienst wäre dass man zum Beispiel den Grundzeugen Thomas Schmidt beschädigt mit solchen Behauptungen, dass man sagt also beschädigte es falsch.

00:20:00: aber quasi dessen Rolle ist nicht so wichtig sondern das waren andere im Hintergrund.

00:20:06: Ja kann alles.

00:20:07: also das Wesen von Spekulationen ist dass sie in ihrem Wesen um schon nach Nachvollziehbar sein können.

00:20:15: Natürlich kannst du sagen, dass es jetzt irgendwie größer einklingt wobei man dazusagen müsste.

00:20:23: Es gibt ja offenkundige Ermittlungen in Österreich das ist ja keine erfundenen Geschichte, es gibt also Chats, da ist ein Fakten-Substrat da.

00:20:29: Also es gibt einen Akt, es gibts Dinge die jemand geschrieben hat und jetzt wird's irgendwie daran liegen, dass man schaut ob das ein Hohler ist oder ob das irgendwie noch zu evaluierendes Tatsachensubstrat hat was die Auftritte in Österreich betrifft.

00:20:47: Schau, da bin ich... das ist jetzt auch... okay, sehen wir schon beim Spekulieren spekuliere ich mir gleich politisch weiter.

00:20:52: Ich sage mal so mich fasziniert es nicht erst seit letzter Woche dass jemand der keinen Mandat hat und sagt er hat keine politischen Ambitionen Auch von sich aus auch investiert um ihnen politisch einfach mal vorzukommen.

00:21:10: Jetzt kannst du natürlich sagen der braucht eine gewisse politische Öffentlichkeit weil er ja ob er es will oder nicht aufgrund dieser Verfahren in der Öffentlichkeit steht, also Ex-Kanzler.

00:21:19: Aber du merkst das sie sind da, dass er schon nicht ungern Über Politik.

00:21:25: Sehr

00:21:25: absolut, dass jetzt glaube ich eine neue Eventreihe gestartet wird, die in wenigen, ich glaube eh noch im November stattfindet wo übrigens auch ein Springer-Mann eingeladen ist nämlich Ulf Poschardt ist dort der große

00:21:35: Kass.

00:21:36: Ah ja genau, habe ich die andere dann

00:21:37: schon gesehen.

00:21:38: Also eben steht wieder ein Event an den... Ich weiß das gar nicht Sebastian Kurz nicht mit Dream sondern mit irgendeiner anderen Vereinigung macht oder so?

00:21:46: Genau.

00:21:47: Ich

00:21:48: habe nur auf der Einladung gesehen, dass Elisabeth Köstinger dabei ist.

00:21:50: aber weiter muss man es anschauen.

00:21:52: Das sind alles Dinge die musst du eigentlich nicht machen.

00:21:55: wenn du sagst Politik interessiert dich nicht mehr ein für alle mal furchtbares Leben und das möchte ich nicht mehr zurück warum?

00:22:01: Warum macht man das dann?

00:22:03: und dazu kommt man muss schon auch zurückschauen und das kann man ja auch ohne jeden Vorwurf irgendwie sagen als Die Regierungsbildung Anfang kurz so richtig zusammengebracht ist und Karl-Lehrer zurückgetreten ist, war es kein Hirngespinst.

00:22:20: Dass Sebastian Kurz wieder in die Politik zurückkommt... Das war

00:22:25: echt das

00:22:26: ernsthaftes Thema.

00:22:28: Insofern ist er an das schon belegt dafür dass du jede Wedekampeg aber auch noch mal nicht von der Seite wischen.

00:22:38: Auch vom Tischwischen muss das.

00:22:39: der Zeitpunkt ist halt jetzt nicht gegeben.

00:22:42: Aber gleichzeitig ist es interessant, dass er so vehement momentan, vehement ist immer die Frage wie man fragt.

00:22:47: Er wird das natürlich auch immer gefragt oder das ist auch im Untergaben gefragt?

00:22:51: Hast du auch schon geschrieben in deinem Artikel und der sagt eigentlich dann darauf immer nein schließt deine Rückkehr in die Politik aus.

00:22:58: wenn man sich aber ein bisschen umhört auch bei anderen Menschen was ich hatte gemacht hat sie dort waren viele finden manche finden ein bisserl lässt er sich da schon die Tür offen?

00:23:06: ja aber

00:23:07: woran merkt man das?

00:23:08: naja Jetzt kannst du natürlich semantisch werden und die Formulierungen anschauen.

00:23:12: Und sagen, was bedeutet es?

00:23:13: Es zieht mich nicht dort hin zurück.

00:23:14: aber das möchte ich dir jetzt gerne irgendwie diese Einzelformulierung abklopfen mehr eher das Gefühl dass man solche Dinge einfach macht und bei solchen Dingen einfach auftritt und das möglicherweise ja irgendwann die Gelegenheit wieder

00:23:32: gut ist

00:23:33: besser ist als jetzt.

00:23:36: da kannst du diverse Fallbeispiele, die durchdenken was.

00:23:40: Also du kannst quasi mal fünf bis zehn Jahre in die Zukunft versuchen zu pricken aufgrund jetzt aktueller politischer Gegebenheiten.

00:23:50: Dann wird man möglicherweise das eine oder andere Zeitfenster sehen wo es günstig ist für einen innerhalb der konservativen rechts positionierten Menschen wieder einzusteigen.

00:24:00: Jetzt ist wahrscheinlich wenn jetzt der Zeitpunkt aus seiner Sicht günstiger wäre dann hätte er schon glaube ich eher und stärker versucht, aber das wird man den nächsten Jahren sehen abschreiben.

00:24:14: Abschreiben sollte man es glaube ich nicht.

00:24:16: Ich glaube man kann sich noch als Journalist vielleicht vornehmen dass mir die Frage nicht mehr stellt.

00:24:19: Das ist ein bisschen so wie die Unschuldsvermutung die man immer dazu schreibt weil irgendwie ja die Frage ist jetzt vielleicht ein Nein, aber ich finde...

00:24:26: Und er ist halt.

00:24:26: muss man also entschuldigend für unser Medie?

00:24:30: dass wir uns so oft mit einem Menschen beschäftigen, der einfach seit nur fünf Jahren nicht mehr in der Politik ist auf dem Papier.

00:24:38: Er ist halt schon eine Projektionsfläche für sehr viele ideologische Auseinandersetzungen die immer noch geführt werden.

00:24:46: Da muss jetzt gar nicht groß in die persönliche Vergangenheitsbewältigung usw.

00:24:49: gehen.

00:24:50: aber du kannst... ich nehme das so als auch Teil meiner Erklärung dafür warum einfach so viel Leute so oft über den Kurz reden.

00:25:01: Das halt in dieser großen Frage, gerade wie sich angesichts ersterkender Rechtsparteien konservative Parteien zu positionieren haben ist das was er gemacht hat dann schon mal eine Projektionsfläche dass man oft Überspricht.

00:25:19: Und zwar in beide Richtungen für die einen positive, für den negative.

00:25:22: Noch dazu kommt bei ihm natürlich vieles zusammen.

00:25:24: Dadurch dass er so jung war als er das erste Mal Kanzler war ist er immer noch jetzt jung mit vierzig.

00:25:29: Er hat da einfach noch viel Zeit.

00:25:31: wenn er es nicht macht, macht das in zwanzig und zehn fünf Jahren.

00:25:34: Aber generell muss man vielleicht auch sagen dieses Spiel und die Lust an dem Herr Beisch schreiben oder reden von Figuren, die mal schon in der Position waren ist ja grundsätzlich ein bisschen so eine österreichisches Spezifikum weil Christian Kern ... Jetzt hatten wir's mit Gerhard Zeiler auch ein bisschen, der immer wieder schon genannt wurde als der mögliche Nächste.

00:25:51: Jetzt hat er es berecht, jetzt wollen wir das wirklich probieren und jetzt ist er daran auch ein bißchen gescheitert.

00:25:55: Aber

00:25:55: auch da wieder!

00:25:56: Auch da wieder nicht nur personelle Frage, nicht nur dass du sagst, wie reden hier immer über die selben zwei drei Männer, das ist irgendwie witziger als immer Männer, aber es gibt ja auch bei der Intersozialdemokratie um eine ganz grundlegende Positionierungsfrage in einer Phase in der die Bewegung Rot in jetzt nette Bedeutungslosigkeit aber in deren Nähe abzurutschen.

00:26:20: Das ist ja bei den roten ähnlich, dass die quasi... In diesem Fall hast du extrem Position zwischen einer Wirtschaftsliberalen und jetzt sage ich mal Unternehmensfreundlicheren Zeiler.

00:26:34: kehren wir auch immer SPÖ Und der nach links gerückten Barbara.

00:26:39: SPÖ irgendwie hat er nicht genau richtig war es, wo man da eigentlich zu Hause ist und zuhause sein sollte.

00:26:45: Eigentlich sind wir sich nach Orientierung und ich glaube das ist nicht nur die Ausrichtung, da gebe ich dir zwar grundsätzlich sehr recht aber dazu kommt auch es ist die Sehnsucht nach Typen.

00:26:54: Die gibt's

00:26:55: halt in der aktuellen Politik wenig.

00:26:58: Nicht umsonst ist Matt dabei jetzt trotzdem der Hoffnungssterren der SPÖ weil der ist so eine Typbe auf seine ganz eigene andere Art.

00:27:05: Wenn Sie Dinge personalisieren lassen dann sind sie immer verständlich, sie sind immer begreifiger Und in dem Fall lassen sich Ausrichtungen, politische Programme und so weiter halt sehr gut politisch personalisieren.

00:27:15: Und das erzeugt dann eben Typen oder Nicht-Typen und Projektionsfrechen oder eben auch nicht.

00:27:22: Deswegen reden wir möglicherweise immer über die selben Leute oder halt Übergebühr.

00:27:27: Wir haben es heute auch gemacht, danke dass du da warst Klaus!

00:27:32: Das war eine neue Folge von Was Wichtig ist mit meinem heutigen Gast Klaus Knittelfelder.

00:27:36: Seine Texte zum Auftritt von Sebastian Kurz und zur Reaktion der Grünen sowie die Einordnung unseres Kollegen Martin Fritzl finden Sie natürlich auf diepresse.com und die links zu den besagten Artikeln, die stehen in den Show-Notes.

00:27:48: Bei Fragen Anmerkungen Lob oder Kritik gilt schreiben sie mir direkt an podcast at diepresse.com oder hinterlassen Sie einfach einen Kommentar in der Podcast Streaming-Plattform Ihrer Wahl, so dass auch andere ihn lesen können.

00:28:02: Machen sie es gut und bis bald!