Steckt Europa längst in einer neuen Schuldenkrise? „Wenn Frankreich fällt, dann haben wir ganz andere Probleme“

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00:00:05: Die Presse.

00:00:08: Herzlich willkommen bei Was Wichtig Ist!

00:00:10: Ich begrüße Sie im Podcaststudium, mein Name ist Clemens Patek, schön dass Sie zuhören.

00:00:15: Statistisch gesehen hat jeder Österreicher und jede Österreicherin einen Schuldenberg von ... Und damit sind nicht unsere Privatenkredite gemeint sondern das betrifft die Staatsverschuldung.

00:00:30: Zuletzt ist immer wieder von einer sich zusammenbrauenden Schuldenkrise in Frankreich zu lesen.

00:00:35: Dort liegt die Pro-Kopfverschuldung übrigens gar nicht einmal so weit weg, von jenen Österreich ca.

00:00:39: bei fifty-tausend Euro pro Person.

00:00:42: Wir reden aber heute nicht nur über die Schuldenberge, die die Staaten in den EU-Ländern teilweise angehäuft haben – es geht ja doch um den Kern dessen was eine Krise auslösen kann oder eben nicht!

00:00:53: Die Staatsanleihenbestände der heimischen Bank sind in den vergangenen Jahren stark angestiegen und auch französische Anleihen stehen mit einem großen Anteil in den Büchern bei den heimischen Banken.

00:01:03: Und Nicole Stern, meine Kollegin aus dem Economistressort hat sich die Situation der Banken da genauer angesehen.

00:01:09: können Staatsanleihen für die Banken zum Problem werden?

00:01:12: Warum halten Banken überhaupt so viele davon und kann man die Situation in Frankreich heute mit der Situation damals in Griechenland überhaupt vergleichen?

00:01:21: Darum geht es heute hierbei was wichtig ist!

00:01:24: Zuvor gibt's noch eine kurze Werbung.

00:01:32: Willkommen zur Gesundheitsminute!

00:01:34: Ihrem kompakten Wohlfühlimpuls für unterwegs oder zu Hause.

00:01:38: Diabetes ist nicht gleich Diabetes.

00:01:41: Typ zwei Diabetes entwickelt sich meist schleichend über Jahre, oft spielt auch der Lebensstil eine Rolle.

00:01:47: Typ eins Diabetes hingegen ist eine Autoimmunerkrankung – der Körper zerstört nach und nach seine eigenen insulinproduzierenden Zellen.

00:01:55: Das türkische Typ eines Diabetes bleibt in den frühen Stadien oft unbemerkt.

00:02:00: Erst wenn der Insulinmangel zunimmt, treten Symptome wie starker Durst, häufiger Harndrang,

00:02:05: Müdigkeit

00:02:06: oder unerklärliche Gewichtsverlust auf.

00:02:09: Zu diesem Zeitpunkt ist die Erkrankung aber meist schon deutlich fortgeschritten.

00:02:13: Die gute Nachricht – Typ I Diabetes lässt sich heute durch einen einfachen Bluttest erkennen noch bevor Beschwerden auftreten.

00:02:21: Das verschafft Betroffenen wertvolle Zeit, sich auf das Leben mit der Erkrankung einzustellen!

00:02:27: Mehr Informationen finden Sie unter testfortypeone.com.at.

00:02:34: Nicole, schön dass du da bist bei uns im Studio!

00:02:36: Grüß dich.

00:02:36: Hallo Danke für die Einladung.

00:02:38: Immer gerne.

00:02:39: Ich freue mich immer wenn wir über Wirtschaftsthemen reden.

00:02:41: Da lerne ich immer was dazu.

00:02:42: bei der Recherche Spätestens bei den Stichworten Schuldenkrise und Griechenland wird das manchmal etwas trockene Thema vielleicht auch emotional und für manche gar existenziell wer damals schon auf der Welt war.

00:02:54: Es war schon eine intensive Zeit und wir sehen es auch im Interesse, dass zuletzt ein großes Thema Staatsschulden und Frankreich da ist.

00:03:01: Da werden die Artikel auch gut gelesen und ich frage dich jetzt mal ganz allgemein zu Beginn, steht da wirklich irgendwie eine neue Schuldenkrise vor der Tür oder ist sie schon da?

00:03:11: Oder wo stehen wir denn da?

00:03:12: Also das Wort Krise ist ja viel schichtig besetzt.

00:03:15: also ich glaube nicht, dass die Eurozone unmittelbar vor dem Bankrat steht.

00:03:19: Aber ich würde sagen, die Entwicklung, die sich in den vergangenen Jahren abgezeichnet hat ist durchaus besorgniserregend.

00:03:26: Wie wir alle wissen, hat es ja eine Niedrigzinsphase gegeben wo sich die Staate in der Eurozone zehn Jahre lang zu relativ günstigen Konditionen verschulden konnten.

00:03:36: und das hat auch dazu geführt dass viele Staaten oder ich würde jetzt mal sagen fast alle keine Reformen gemacht haben weil sie sich gedacht haben, das Geld ist eh billig.

00:03:45: also man hat die Probleme so ein bisschen in die Zukunft geschoben.

00:03:48: Und dann kam die Corona-Krise, dann kam der Ukrainekrieg.

00:03:52: Die Staaten mussten helfen, mussten eine Energiepreise stützen und so weiter.

00:03:57: oder haben viele in den Markt auch eingegriffen im Zuge der Corona-Pandemie.

00:04:01: und so sind halt die Schulden immer weiter gestiegen weil man halt einfach keine Reformen gemacht hat oder auch keine Reform machen konnte, weil halt ein Krise war.

00:04:09: ja und jetzt sind halt Schuldenstände in der Eurozone überall relativ

00:04:13: hoch.

00:04:15: Die Zinslandschaft hat sich aber in den vergangenen Jahren erheblich verändert.

00:04:18: Wenn wir jetzt da die Top-Fünf anschauen in der Eurozone, es kommt immer darauf an welche Zahlen man hernimmt.

00:04:24: Ich hab's im Intro schon gesagt pro Kopf schauts bei Österreich ja zum Beispiel auch ganz schön schlecht aus.

00:04:28: Da liegt Frankreich nur ein bisschen drüber.

00:04:30: aber Frankreich ist ja gar nicht die Nummer eins wenn wir jetzt die prozentuelle Zahl am Bruttoinlandsprodukt nimmt also Griechenland immer noch vorne glaube ich Italien.

00:04:38: hast du da gerade die Zahlen vor dir?

00:04:39: Genau

00:04:39: ja Italien, Frankreich und Belgien Spanien das sind alles hoch für Schule zu starten.

00:04:44: Warum reden wir dann über Frankreich

00:04:45: v.a.?

00:04:46: Wir

00:04:46: reden über Frankreich, weil Frankreich die zweitgrößte Volkswirtschaft der Eurozone ist und Frankreich es eigentlich in den vergangenen Jahrzehnten nicht geschafft hat seinen Staatshaushalt in den Griff zu bekommen.

00:04:57: Also die politische Situation ist da dort wie wir wissen an den letzten Jahren auch instabil.

00:05:02: Frankreich bringt keine Reformen durch, die notwendig wären haben wir zuletzt gesehen hat dann auch sozusagen die Staatsschuldenkrise sozusagen ein gewaltsameren Protest geändert.

00:05:12: also Frankreich ist ein Sorgenkind, weil die Defizite einfach wahnsinnig hoch sind und auch auf absehbare Zeit nichts sinken werden.

00:05:19: Und nicht zu vergessen also der französische Anleihenmarkt ist riesig!

00:05:24: Das heißt sie müssen natürlich neue Schuldner aufnehmen damit sie ihre Alken bedienen können.

00:05:28: und wenn man so viel Geld für den Schuldendienst zahlt ich glaube ich habe letztens eine Zahl gesehen Sie zahlen achtzig Milliarden Euro nur heuer an Zinsen hat man natürlich auch kein Geld mehr um andere Dinge Also um Investitionen zu tätigen, um für notwendige Dinge Geld auszugeben.

00:05:44: Kann man die Situation jetzt – du hast das Eingang sehr schon gesagt – aber kann man diese Situation irgendwie mit der Situation von dem Jahr zum Jahr zwei bis zweitens fünfzehn mit Kriegeln und so weiter vergleichen?

00:05:52: Aber ich denke mal, Frankreich muss ja einfach eine ganz andere Rolle spielen im Euro-Raum.

00:05:58: Also Frankreich spielt definitiv eine andere Rolle als.

00:06:01: ich bin kein Ökonomen oder auch keine Politikerin.

00:06:03: Ich würde sagen wenn Frankreich fehlt dann hat Europa sowieso ein anderes Problem.

00:06:09: Nein, ich glaube die Situation kann man nicht vergleichen.

00:06:11: Also Frankreich hat ja Industrie und eine funktionierende Wirtschaft.

00:06:14: in Griechenland war es ja so dass keiner genau gewusst hat wieso um die Staatsfinanz eigentlich bestellt sind.

00:06:20: also wie sie herausgestellt hat Griechland eher die europäische Statistikbehörde jahrelang angelogen ist ein kräftiges Wort.

00:06:28: aber die haben sozusagen die Zahlen waren nicht richtig die dort hingemeldet worden sind und davon wurden halt alle überrascht.

00:06:33: bei Frankreich ist es zumindest transparent.

00:06:35: also man weiß wie Frankreich finanziell da steht.

00:06:38: Und wenn jetzt so viel über Frankreich gesprochen wird, wenn das Vertrauen eben nicht mehr so groß ist.

00:06:43: Das hat ja automatisch auch Auswirkungen auf den ganzen Bankenmarkt weil ich könnte mir vorstellen, wenn ich jetzt Anleihen von Frankreich nehme und das Vertrauens sinkt dann muss Frankreich noch mehr Zinsenzahlen.

00:06:53: Genau das haben wir ja auch vor ein paar Wochen gesehen dass die sogenannten Risikopremien auf die Staatsanleihen dramatisch eingestiegen sind und dann wird auch die Refinitierung für das Land teurer Frankreich wieder mehr Geld ausgeben, um seine Zinsen zu bedienen.

00:07:07: Und natürlich Banken halten traditionell Staatsanleihen von ihrem Land und werden dann zum Beispiel ein Bankrunched... Also wenn man zum Beispiel das Vertrauen... Wenn du als Franzose das Vertrauen in die französischen Banken verlierst und dann einen Geld dort abheben willst und die françoisische Bank dann schnell zur Geld kommen will, muss sie, um die Liquidität zu bekommen, zum Beispiel Staatsanleihen verkaufen?

00:07:27: Ja!

00:07:28: Das kann da natürlich zu einem schlechten Marktwert passieren und so geht die Spirale nach unten.

00:07:33: Die Gefahr sehe ich jetzt in Frankreich nicht.

00:07:36: Aber Banken halten viele Staatsanleihen, das ist auch von ihren Heimatländern, das is überall so und wird auch... Also unter Beobachtung ist vielleicht falsch aber es gibt auch Fachbegriffe dafür diese enge Verflechtung von Staaten und Banken Und das kann im Ernstfall natürlich dann zu einem Problem werden.

00:07:54: Dieses Problem seh' ich aber jetzt in der Eurozone nicht.

00:07:57: Ist es dieser Staatenbanken-Nexus, der

00:07:59: über den ich

00:08:00: auch drüber gestolpert bin?

00:08:02: Was ist damit gemeint wenn du richtig verstehst einfach die Verflechtung von Banken und dem jeweiligen Staat.

00:08:07: Genau!

00:08:08: Es beschreibt einfach die enge finanzielle Verflechtung zwischen Staaten und Banken.

00:08:11: Und wenn eine Seite in Schwierigkeiten gerät dann kann sie eben auch die andere mitreißen.

00:08:17: Eben und weil Banken so hohe Staatsanleihenbestände halten das heißt wenn die Staatsanlagen dann an Wert verlieren... Ja, können die Banken unter Druck geraten eben weil sie zum Beispiel die Papiere dann mit Verlust verkaufen müssen und das kann wieder dazu fühlen dass der Staat die Bank retten muss.

00:08:31: Das heißt es ist eine Luss-Luss-Situation.

00:08:33: Also

00:08:33: wenn jetzt zb die österreichischen Staatsfinanzen krachen und Österreichs Banken haben super viele österreichische Staatsanleihen Dann verlieren die Anlieger das Vertrauen Die Anleihen verlieren einen Wert oder die Zinsen steigen Und das reißt an den Banken mit.

00:08:47: Nein es könnte dann sein zum Beispiel dass du zu deiner Bank gehst und dort einfach dein ganzes Geld abhebst, weil du glaubst, dass der österreichische Staat jetzt Bankrott ist.

00:08:55: Und wenn dann alle Österreicher zu ihrer Bank gehen und Geld abhäben wollen?

00:08:59: Das Geld liegt ja nicht im Dressor!

00:09:01: Das liegt irgendwo

00:09:02: auf den

00:09:03: Finanzmärkten.

00:09:04: investiert aber um das Liquid wiederzumachen, da müssen sie zum Beispiel zur Staatsanleihen verkaufen damit sie schnell zu Cash kommen.

00:09:10: Und Österreich sagt aber wir sind pleite, wir haben das Geld nicht, wie können die da anleihen?

00:09:15: Na gut, wir sind wieder sehr im Konjunktivspiel.

00:09:18: Lieber Zuhörerinnen und Zuhörer!

00:09:19: Ich rede mit Nicole Stern heute über Anleihen uns Staatsschulden.

00:09:22: Wir wollen hier wirklich nicht die Krise schön oder Panik schüren aber mich interessieren diese Mechanismen dann doch sehr.

00:09:27: warum halten dann Banken so viele Staatsanleihen aus dem eigenen Land?

00:09:31: Warum macht man das denn?

00:09:32: Also ich meine grundsätzlich ist es so dass Staatsanleihen als Veranlagung für große Investoren sowie Banken sind Sinnmacher.

00:09:40: Staatsanlagen bringen in Zeiten wie diesen, ziehen sehr träge.

00:09:45: Staatsanleihen sind liquide.

00:09:46: Das heißt, du kannst sie jederzeit am Markt verkaufen was natürlich vor allem in Krisen Situationen relevant ist weil wenn dann niemand mehr das Papier kauft bleibt so drauf sitzen oder bei hoher liquiden probieren zumindest nicht der Fall.

00:10:01: Dann Banken brauchen auch die anderen um gewisse Liquiditätsvorschriften zu erfüllen.

00:10:06: Sie können sie als Sicherheiten zum Beispiel bei der Zentralbank für Refinanzierungsgeschäfte hinterlegen.

00:10:11: Ja und die Staatsanleihen haben auch den Vorteil, dass sie sozusagen für die Banken risikoloß sind.

00:10:15: Das heißt Sie müssen kein Eigenkapital unterlegen was bei anderen Finanzinstrumenten durchaus der Fall ist.

00:10:21: das heißt es ist sozusagen für Die Banken günstig einfach diese Papiere zu halten.

00:10:24: Das ist jetzt aber...das ist einfach so in der Finanzbranche.

00:10:27: Das war jetzt in den letzten Jahrzehnten nicht anders.

00:10:31: Es gibt ja jetzt eben Zahlen über die Anteile der Anleihen in österreichischen Banken Und da sind die französischen Staatsanleihen auf Platz zwei, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

00:10:42: Ist das jetzt, wenn Frankreich so einen hohen Schuldenstand hat?

00:10:45: Ist das nur eine Gefahr oder ist das auch gut weil man dann ja bessere Zinsen kriegt zum Beispiel?

00:10:50: Also man kann sagen, es ist logisch.

00:10:51: Frankreich ist der zweitgrößte Land der Eurozone und zweit größe Volkswirtschaft.

00:10:55: Das heißt, dass es logisch das Banken- oder auch Versicherungen- oder Pensionskass von solchen Ländern anthalten, was einfach ein großes Land ist.

00:11:03: Investor auch breit diversifizieren muss.

00:11:06: Besorgmesserregend würde ich es überhaupt nicht bezeichnen, aber darf man nicht vergessen Frankreich wird an den Anleimärkten als sichere Hafen betrachtet oder das war zumindest die längste Zeit so.

00:11:16: also wenn man sich die Verzintungen oder die Randiten ansieht waren Österreich und Frankreich gleich auf und Frankrich hat aber gute Randiten bezahlt.

00:11:25: Also warum sollte man's nicht kaufen?

00:11:26: Es spricht sozusagen nichts dagegen.

00:11:28: ja Ich glaube jetzt nicht dass Frankreich in absehbarer Zeit in die Staatsbleite rutscht.

00:11:33: Kann man eigentlich als Privatspersonen Staatsanleihen nehmen?

00:11:36: Ja, sicher kannst du Staatsanleihen kaufen.

00:11:39: Du kannst auch österreichische Staatsanlagen kaufen.

00:11:42: Die Bundesfinanzierung hat vor zwei Jahren glaube ich den Bundesschatz neu aufgelegt.

00:11:46: da kannst du problemlos investieren.

00:11:49: Aber ich glaube beim Bundesstaats muss man da noch ein bisschen unterscheiden.

00:11:51: Es sind Wertpapiere,

00:11:53: also es sind ja.

00:11:55: aber du kannst quasi in den österreichischen Staat investieren und du kannst auch Staatsanleihen kaufen?

00:11:58: Du kannst auch über ETF-Staatsanleihen kaufen?

00:12:00: Sicher geht das!

00:12:01: Jetzt

00:12:02: haben wir die Schuldengrise von damals Nullerjahre, Zehnerjahrel versucht so ein bisschen zu vergleichen oder auch erklärt warum's ein bisschen anders ist.

00:12:10: Man hofft ja dass man daraus gelernt hat.

00:12:12: was ist denn jetzt auch anders an Regeln oder Vorschriften?

00:12:15: zum Beispiel?

00:12:16: Also bei den Banken kann man Klar sagen, dass man aus der Staatsschuldengräße im Jahr zwei Tünzein Fünfzehn gelernt hat.

00:12:21: Also die Banken sind deutlich widestandsfähiger als früher.

00:12:26: Sie haben deutlich mehr Eigenkapital.

00:12:27: Das heißt wenn Kredite ausfallen oder man einfach mit Wertpapieren Verluste macht können die Bankens das deutlich besser auffangen ohne gleich selbst in Straucheln zu geraten.

00:12:38: Banken haben größere Liquiditätsbufe.

00:12:41: dann die Aufsicht wurde vereinheitlicht.

00:12:44: Banken können auch leichter abgewickelt werden, ohne dass der Start immer zwangsläufig einspringen muss.

00:12:49: Die Kreditportfolie sind robust geworden.

00:12:51: oder hat sich schon einiges getan?

00:12:53: Ich glaube man kann die Bankenglandschaft von damals nicht mehr mit heute vergleichen.

00:12:58: also die Banken haben ja auch damals dann aus der Finanzkrise vielleicht nicht so freud gelehrt aber das ist ja damals alles übergegangen und die Finanzkriese in die europäische Staatsschuldenkrise.

00:13:07: und da hat man glaub ich schon sehr viel gelernt.

00:13:10: Die Schuldenkrise in Frankreich ist ein bisschen ins Zentrum gerückt durch die politischen Vorgänge oder einfach weil politisch auch nichts weitergeht.

00:13:17: Aber wir sind es noch nicht im Staatsschulden.

00:13:19: Alarm-Modus?

00:13:20: Also, im Alarmmodus.

00:13:23: also ich denke schon dass die Regierungen in der Eurozone wohl darauf achten sollten ihre Staatsfinanz in den Griff zu bekommen.

00:13:31: ja also das also ich glaube das Reformen gemacht werden müssen das denke ich Paris bewusst, das ist der Regierung in Wien bewusst.

00:13:40: Also ich denke schon es geht halt darum dass man die Dinge auch durchsetzt weil man verschleppt ja einfach die Schulden und bürdet sich den nächsten Generationen auf.

00:13:48: Ich denke man versucht ja immer solange die Probleme vor sich herzuschieben so lange es halt geht aber irgendwann geht's halt nicht mehr.

00:13:55: an dem Punkt sind wir noch nicht aber er wird kommen

00:14:00: Und das trifft Österreich natürlich genauso wie Frankreich?

00:14:02: Absolut!

00:14:04: Sag ich vielen Dank, liebe Nicole.

00:14:06: Nicole Stern war heute bei uns im Podcast-Studio zu Gast.

00:14:09: Danke, dass du dir die Zeit genommen hast!

00:14:11: Danke auch!

00:14:13: Bei dieser Gelegenheit weiß ich gerne noch mal auf die Möglichkeit den einzelnen Autorinnen und Autoren der Presse zu folgen wenn sie die App schon runtergeladen haben.

00:14:22: Die Pressecom-App Wenn Sie einen Artikel von Nicole Stern zum Beispiel aufrufen gibt unter Ihrem AutorInnenbild den Button folgen und dann bekommen sie eine Benachrichtigung, wann auch immer Nicole einen neuen Artikel online veröffentlicht.

00:14:37: Ansonsten freue ich mich natürlich wenn Sie unseren Podcast mit fünf Sternen bewerten wo auch immer Sie uns gerade hören und das Podcast-Team der Presse erreichen Sie unter podcastatdiepresse.com Und damit wünsche ich Ihnen noch einen angenehmen Tag.

00:14:51: wir hören uns!