Märkte in Bewegung – wie Anleger jetzt richtig reagieren

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00:00:04: Inflation, Kriege, Klimakrise, volatile Märkte.

00:00:12: Wer heute Geld anlegen möchte, steht nicht nur vor einer Fülle an Möglichkeiten,

00:00:17: sondern auch vor zahlreichen Fragezeichen.

00:00:20: Was gilt in Zeiten globaler Krisen als kluge Veranlagung?

00:00:24: Welche Strategien bieten noch Sicherheit?

00:00:28: Der nachfolgende Podcast bietet Orientierung für Allene, die keine Börsen-Profis sind,

00:00:33: aber Verantwortung für ihr Geld übernehmen wollen.

00:00:37: Und dazu begrüße ich als Gesprächspartner bei mir im Presse-Podcast-Studio Heinz Bettner.

00:00:43: Er ist Vorsitzender der Geschäftsführung der erste Assetmanagement.

00:00:47: Herr Bettner, beginnen wir doch mit einem kurzen Überblick.

00:00:51: Was macht eigentlich, wer ist die erste Assetmanagement?

00:00:56: Was ist Ihre Funktion darin und wie sieht Ihr Alltag aus im Moment?

00:00:59: Ja, also zunächst einmal einen schönen Nachmittag auch.

00:01:03: Was ist unsere Aufgabe?

00:01:05: In der ersten Assetmanagement verwalten wir Kundengelder.

00:01:08: Wir veranlagen Kundengelder.

00:01:10: Das heißt, wenn Sie einen Vorbesitz in der ersten Gruppe oder in der Spackersengruppe gekauft,

00:01:16: dann sind wir diejenigen, die sich dahinter darum kümmern,

00:01:19: dass die Mittel, die Sie uns gegeben haben, sinnvoll veranlagt werden.

00:01:24: Entweder in der Form von Investmentfonds oder es passiert in sogenannter diskretionärer Verwaltung.

00:01:29: Das heißt, Sie geben uns ein Veranlagungsziel und wir versuchen,

00:01:33: Aktien, Anleihen, Gelder entsprechend zu veranlagen und Ihr Veranlagungsziel, wenn es geht, zu erreichen.

00:01:39: Das bedeutet, Ihr Tagesgeschäft ist es, den Markt im Auge zu haben, das Marktgeschehen zu überblicken.

00:01:45: Dann frage ich gleich weiter, wie sieht denn der Markt im Moment aus,

00:01:49: sowohl in Europa als auch international, welche Faktoren wirtschaftlich politisch spielen denn da momentan besonders große Rollen?

00:01:57: Was uns am meisten beschäftigt momentan ist eigentlich das, was alle am meisten beschäftigt.

00:02:01: Das ist das, was man in den Medien liest.

00:02:03: Das ist zurzeit eigentlich eher ein großes politisches Störfeuer, wenn Sie so wollen.

00:02:09: Sehr stark ausgehend von den USA.

00:02:11: Sie kennen die Diskussion und die Zölle.

00:02:13: Es begleitet uns jetzt schon wirklich lange Zeit, zumindest ein halbes Jahr.

00:02:17: Das hat eigentlich auch im letzten halben Jahr die größten Auswirkungen auf die Veranlagungen gehabt und ist auch nach wie vor der Faktor,

00:02:24: der die größte Rolle spielt, auch für unser tägliches Leben.

00:02:27: Wenden wir den Blick vom Globus nach Österreich.

00:02:31: Wie würden Sie denn den durchschnittlichen Österreicher, die durchschnittliche Österreicherin, als Anleger, als Anlegerin beschreiben?

00:02:40: Naja, also durchschnittlichen Menschen sind wir ein bisschen schwierig zu beschreiben, aber grundsätzlich würde ich sagen, es ist ein sehr risikobewusstes Verhalten, das in Österreich vorherrscht.

00:02:49: Das ist auch gut so und ist auch richtig so, dass man sich zuerst einmal über die Risiken, die mit einer Veranlagung verbunden sind, gut informiert.

00:02:57: Dafür gibt es auch viele Möglichkeiten, die auch gut in Anspruch genommen werden.

00:03:00: Und dann ist auch die Veranlagung in der Regel, vor allem in den letzten Jahren, sehr vorsichtig gewesen.

00:03:08: Das nimmt der Anteil der Aktienveranlagung, die mit etwas mehr Risiko behaftet sind, eher zu.

00:03:13: Und das war, glaube ich, auch für die Portfolien der Österreicher zuträglich.

00:03:17: Gibt es denn in der derzeitigen Situation Erfahrungswerte aus der Historie, auf die man sich berufen kann, oder ist im Moment einfach alles anders, als es jemals zuvor war?

00:03:27: Naja, es ist schon ziemlich anders, muss man sagen.

00:03:31: Es ist in Wirklichkeit eine durch wenige Personen stark getriebene politische Veränderung.

00:03:37: Es geht die Zolldiskussion, die da herrscht, beherrscht auch die Märkte.

00:03:42: So etwas hat es in der Form noch nicht gegeben, weil wir ja in der Phase davor quasi eine lange Phase der Globalisierung erlebt haben.

00:03:51: Das heißt, die Märkte sind immer offener geworden, der Handel immer freier.

00:03:55: Es sind immer weniger Kosten im Handel entstanden, wenn ich jetzt von Störfaktoren, von einzelnen kurzen absehe, aber es war ein langer Trend, der sich da entwickelt hat.

00:04:03: Und jetzt wurde das sehr radikal eigentlich gestoppt.

00:04:06: Wie das genau ausgeht und wie weit reichend das ist, das werden wir sehen.

00:04:11: Aber es ist jedenfalls eine Neuerung und sowas haben wir, also meines Wissens in der Geschichte, noch nicht gehabt.

00:04:18: Die Krise im Sinne dessen, wie wir vorher schon Krisen gehabt haben, mit der globale Finanzkrise oder andere Mortgage-Krise und so weiter.

00:04:25: Aber es ist doch etwas, was zu großer Verunsicherung geführt hat.

00:04:29: Und die Verunsicherung ist ja eigentlich das, was die Märkte negativ beeinflusst, was zur sogenannten Volatilität, also zu starken Kursschwankungen, zu Preisschwankungen, der Wertpapiere führt.

00:04:38: Und das ist letztlich das, was wir auch sehr stark im Auge behalten müssen.

00:04:43: Und dass sich auch in den Veranlagungen niedergeschlagen hat, ist aber in dieser Form eigentlich sehr neu.

00:04:48: Sie haben mir jetzt ein wichtiges Stichwort gegeben.

00:04:52: Das Stichwort der Unsicherheit, ich interpretiere es jetzt auch ein bisschen um, auf das Stichwort der Emotion.

00:04:57: Märkte werden von menschlichen Emotionen stark beeinflusst.

00:05:01: Warum neigen wir dazu einen Markt, den wir doch eigentlich als rational betrachten sollten?

00:05:10: Sollte ja ein rationales Geschäft sein, doch so emotional anzugehen?

00:05:14: Ja, also ich glaube bis ein gewissen Grad liegt es in unserer Natur.

00:05:18: Da gibt es alle möglichen Erklärungen und Studien dazu, wie wir uns verhalten.

00:05:22: Übrigens ist es ziemlich egal, ob es jetzt ein Amateur unter Anführungszeichen oder Profis sind.

00:05:26: Sie neigen zu den gleichen Verhaltensweisen.

00:05:28: Das liegt in der Natur von uns Menschen.

00:05:31: Das ist eine Sache.

00:05:34: Eine andere Sache ist aber auch, dass natürlich Meldungen, die seinen wichtigen oder weniger wichtigen Einfluss auf die Kapitalmärkte haben,

00:05:41: sehr oft durch die Wiederholung und durch die Größe dieser Meldung, auch über die Medien oder andere Faktoren bekommen,

00:05:47: natürlich auf unseren Einfluss haben.

00:05:49: Und das forciert manchmal Handlungen, auch wenn diese Auslöse eigentlich nicht wirklich wichtig für Kapitalmärkte sind.

00:05:58: Es gibt aber, und das ist sehr wichtig und spielt eine große Rolle, es gibt auch Gewöhnungsfaktoren.

00:06:04: Ein gutes Beispiel, wenn Sie sich das letzte halbe Jahr anschauen, die ersten Meldungen, die Trump zu den Zöllen gemacht hat,

00:06:11: oder die ersten Diskussionen, die es darum gegeben haben, haben eine sehr starke Auswirkung auf die Kapitalmärkte gehabt.

00:06:16: In der Zwischenzeit passiert es sehr, sehr wenig.

00:06:19: Also eigentlich gibt es einen Gewöhnungsfaktor.

00:06:21: Man geht davon aus, dass wird sich schon irgendwie glätten oder da wird schon zu einer Normalität kommen.

00:06:26: Wenn diese Erwartung durchbrochen wird, dann werden wir wieder ein bisschen mehr Volatilität sehen.

00:06:32: Aber grundsätzlich muss man sagen, auch an einen Trump gewöhnen sich Kapitalmärkte.

00:06:36: Wir haben uns jetzt den Markt angeschaut, sozusagen in der Theorie, in der Analyse,

00:06:41: auf gut Österreichisch werden sich unsere Hörerinnen und Hörer jetzt vielleicht fragen.

00:06:45: Und was mache ich jetzt damit?

00:06:47: Gehen wir also dazu, wie legt man jetzt im Moment sein Geld richtig an?

00:06:51: Und ich nehme jetzt eher den Spruch aus Fehlern, wird man klug.

00:06:55: Was sind denn so typische Fehler, die Anleger jetzt gerne machen, auch aus dem Thema Emotion heraus?

00:07:02: Also grundsätzlich einmal sich erschrecken lassen durch Nachrichten.

00:07:06: Also man muss die Dinge richtig einordnen.

00:07:08: Und wenn man sie nicht selbst einordnen kann, muss man sich informieren.

00:07:11: Da gibt es viele Möglichkeiten, da gibt es viele Medien, die gut informieren.

00:07:15: Es gibt natürlich auch die Finanzinstitute, die das tun.

00:07:18: Wir versuchen das auch, also wir versuchen auch, wenn immer es ein Ereignis gibt,

00:07:22: schreiben wir Blocks oder versuchen, diese Ereignis einzuordnen,

00:07:27: damit eben genau diese Verunsicherung nicht gegeben ist.

00:07:31: Das ist einmal der eine wichtige Faktor, wie man auf Ereignisse reagieren kann.

00:07:34: Das andere ist, bevor ich eine Veranlagung angehe.

00:07:37: Und das ist meiner Meinung nach der absolut wichtigste Teil einer Veranlagung ist,

00:07:41: sich vorher genau zu überlegen, was will ich eigentlich damit erreichen.

00:07:45: Technisch heißt das eigentlich sozusagen das eigene Veranlagungsprofil zu erfahren.

00:07:50: Also sozusagen das risk-return-Profil.

00:07:52: Also wie viel Risiko bin ich bereit zu nehmen?

00:07:56: Wie sehr geht es mir eigentlich nur darum, mein Kapital zu erhalten oder abzusichern?

00:08:00: Wie sehr geht es mir darum, dass ich mir jeweils ein zusätzliches Geld verdiene?

00:08:03: Und je nachdem muss da mein Portfolio ausschauen.

00:08:06: Das klingt jetzt ein bisschen abstrakt, aber das ist etwas, was man über Gespräche

00:08:09: und wo man sich ein bisschen Zeit nehmen sollte.

00:08:11: Entweder mit Veranlagungsspezialisten oder, wie gesagt, teilweise auch im Freundeskreis,

00:08:16: wenn man gute Informierte hat oder auch schon Erfahrungsschätze hat.

00:08:19: Das sollte man sich Zeit nehmen, man sollte langsam zu diesen Entscheidungen kommen

00:08:22: und dann ein Portfolio aufbauen.

00:08:25: ist es wichtig, dass man nicht bei jeder Kleinen

00:08:27: dieses Portfolio wieder in Frage stellt. Portfolien setzt man einmal strategisch auf und

00:08:32: strategisch heißt schon, ich wähl das nicht beim ersten Ereignis gleich wieder um, sondern das ist

00:08:37: etwas, was man dann arbeiten und wirken lassen muss. Natürlich wird man sie immer wieder anpassen,

00:08:42: aber das sollte ein sehr überlegter Schritt sein. Wenn man ein Portfolio sinnvoll und langfristig

00:08:48: aufgestellt hat, dann gibt es in der Regel auch keinen Bedarf kurzfristig rasantem

00:08:52: Maßnahmen anzusetzen. Gibt es bestimmte sichere Häfen? Gibt es bestimmte Anlageformen? Gibt

00:09:00: es bestimmte Investitionsgüter, die sich historisch oder langfristig bewährt haben und oder bei

00:09:07: denen man heute sagen kann, damit bist du auf der sicheren Seite? Ja, also ich würde sagen, es gibt

00:09:13: keine Veranlagungen, die immer sozusagen die sicheren Veranlagungen sind, aber man kann es

00:09:17: zumindestens für die nächsten Jahre immer sehen. Also gegenwärtig würde ich sagen, sind zum Beispiel

00:09:21: europäische Staatsanleiten guter Bonität, also von Deutschland bis zu Frankreich, wo ich sage,

00:09:27: da habe ich ein sehr gutes Gefühl, da habe ich eine sehr stabile Veranlagung, mit dem werde ich

00:09:34: nicht reich werden, aber da habe ich ein bestimmte Ronditie, die ich in etwa abschätzen kann.

00:09:39: Grundsätzlich gehen wir davon aus, dass die Zinsen längerfristig sinken werden, das sollte

00:09:43: das auch etwas unterstützen. Also von daher solche Dinge gibt es ja. Wir haben auch lange Phasen gehabt,

00:09:48: wo Modizinsen so niedrig waren, dass europäische Staatsanleiten nicht aus solches gegolten haben,

00:09:53: da muss ich mir was anderes suchen. Damals war Gold zum Beispiel ein guter Faktor. Momentan ist Gold

00:09:58: schon ein bisschen teuer, aber natürlich, das ist für viele auch eine Möglichkeit zu diversifizieren,

00:10:04: mit diversifizierungen ist überhaupt der wichtigste Aspekt einer Veranlagung, also der wichtigste

00:10:08: Risikoaspekt einer Veranlagung. Das heißt, das auf verschiedene Anlagen meine Gelder zu verteilen.

00:10:14: Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, das zu tun, aber das führt letztlich immer dazu,

00:10:19: dass ich das gestes Risiko, dass eine einzelne Veranlagung nicht das bringt, was ich mir erwarte,

00:10:24: dass ich dieses Risiko minimiere, indem ich es eben auf viele am Stützen verteile. Sichere

00:10:29: Häfen würde ich sagen zurzeit vor allem europäische Staatsanleihen. Wann steige ich ein in den Markt?

00:10:34: Also ich habe mich entschlossen, ich möchte mein Geld veranlagen, ich habe mein Risikoprofil für

00:10:39: mich gefunden, ich habe meine Anlegerpersönlichkeit, sage ich jetzt einmal, gefunden. Woher weiß ich,

00:10:45: wann der richtige Zeitpunkt ist, einzusteigen? Ich befürchte, das werden Sie nicht wissen,

00:10:49: das wissen Sie erst nachher und das wissen auch in Wirklichkeit Profis nicht. Also dem ein besseres

00:10:54: Gefühl dafür, für Momentum, man nennt das Momentum, also für den Zeitpunkt zu dem man

00:11:00: wahrscheinlich eine bessere Chance hat, in der jeweiligen Estate-Klasse zu revisieren, aber dass

00:11:05: eher grundsätzlich um ein Portfolio geht und nicht um eine Einzelveranlagung, spielt das eigentlich

00:11:10: gar nicht zu einer große Rolle. Natürlich werde ich in sehr krisenhaften Zeiten nicht in Risiko

00:11:16: behaftete Anlagen jetzt einsteigen, das werde ich einmal in die Situation ein bisschen abwarten,

00:11:19: aber grundsätzlich so der ideale Zeitpunkt ist schwer abzuschätzen. Es ist eher eine Frage dessen,

00:11:26: wie ich einsteige. Also sehr oft ist eine sehr beliebte Methode, ist nicht mit einem Schritt

00:11:31: alles zu investieren, sondern über einen Zeitraum zu investieren. Die Bankensparkhassen bieten zum

00:11:38: Beispiel sehr oft Kapitalpläne, also nicht nur die, sondern auch auf andere Veranlagungsmöglichkeiten,

00:11:42: bieten Kapitalpläne ein. Das heißt, ich zahle jedes Monat oder jedes Quartal in einem bestimmten

00:11:46: Betrag ein. Das ist auch eine Form der Diversifizierung, mein Geld nicht alles auf einmal zu einem

00:11:52: Zeitpunkt zu veranlagen, sondern über eine längere Strecke. Man kann das auf dreimal machen oder

00:11:58: man kann das laufend machen. Es gibt nicht wenige, die sozusagen eine monatliche Einzahlung tätigen,

00:12:03: ein kleiner Betrag und über den ich, den ich meistens auch ein bisschen besser steuern kann,

00:12:06: über den ich da mein Portfolio aufbaue. Also der einzige, der alleinige richtige Zeitpunkt,

00:12:12: das wird kaum zu erfassen sein. In den letzten Jahren war auch im Anlagebereich das Thema

00:12:18: Nachhaltigkeit ein großes Thema. Im Stichwort EU Green Deal, in der derzeitigen Situation,

00:12:23: wo wir von Aufrüsten sprechen, wo ein amerikanischer Präsident von Drill Baby Drills spricht, hat

00:12:30: die Nachhaltigkeit als Anlageform oder als Investitionsgut sozusagen im Momentum verloren?

00:12:37: Sie hatte es verloren. Das ist richtig und hat gegenüber bestimmten anderen Veranlagungen

00:12:42: eingepüßt. Aber man muss auch ein bisschen bei der Nachhaltigkeit unterscheiden, wovon spreche ich

00:12:47: ganz genau. Also da drinnen gibt es große Unterschiede, also innerhalb des Bereichs der

00:12:51: nachhaltigen Veranlagungen. Langfristig glaube ich das aber nicht und ich glaube auch, dass die

00:12:56: Zeit für die nachhaltigen Veranlagungen auch jetzt deutlich besser ist, als sie vor einem oder

00:13:01: zwei Jahren waren. Da gibt es einen ganz einfachen Faktor. Bei all diesen Veranlagungen gibt es auch

00:13:06: bestimmte Möglichkeiten, sich dem Preis einer Veranlagung zu überlegen, damit man Vergleichsmöglichkeiten

00:13:11: hat. Und momentan sind die nachhaltigen Veranlagungen in der Regel relativ günstig. Wenn ich die

00:13:17: jetzt zum Beispiel mit Waffenproduzenten und Ähnlichem, die jetzt im letzten Jahr groß im

00:13:22: Kommen waren, Vergleiche, dann sind die Waffenproduzenten sehr, sehr teuer. Grüne Veranlagungen, je

00:13:27: grüner desto günstiger zur Zeit. Also von daher gibt es da großes Potenzial des Aufholens und

00:13:33: außerdem muss man sagen, langfristig ist dieses Thema ja nicht verloren gegangen. Ich hoffe,

00:13:37: dass langfristig das Thema der Kriege wieder in den Hintergrund tritt. Das hoffen wir,

00:13:41: glaube ich, alle. Aber umgekehrt das Thema der grünen Investitionen, das bleibt uns erhalten.

00:13:47: Das bringt mich zur nächsten Frage auch einen Punkt. Langfristig vs. kurzfristige Anlagen. Wie

00:13:53: weit kann man in der derzeitigen Lage vernünftigerweise vorausschauend anlegen und planen?

00:13:59: Ja, das ist eine gute Frage. Wichtig ist, dass Sie sich über Ihr Risiko bewusst sind. Sie müssen

00:14:07: wissen, was wollen Sie eigentlich erzählen. Wenn Sie jetzt sehr spekulativ unterwegs sind und wir

00:14:12: reden hier aber nicht über Spekulation, dann geht es eher darum, welches Esset wählen Sie aus und

00:14:17: das können Sie dann auch ganz kurz halten, wenn Sie die Spekulationstil, wenn Sie das erreicht haben.

00:14:22: Aber wir reden hier über Veranlagungen. Bei Veranlagungen kann man grundsätzlich einen etwas

00:14:25: längeren Horizont. Ein kurzer Veranlagungshorizont sind einige Jahre. Und da muss man sich dann

00:14:32: überlegen, wie volatil sind jeweils die Assets, die ich kaufe. Das heißt, Volatilität ist gleichzeitig,

00:14:37: also Verolatilität, Schwankung ist gleichzeitig ein Begriff für Risiko. Das heißt, größer die

00:14:43: Volatilität, größer die Schwankungen, desto höher das Risiko. Und das bedingt, dass ich,

00:14:48: wenn ich einen kürzeren Veranlagungshorizont habe, ich lieber Essets nehme, die weniger

00:14:55: schwanken, weil ich besser einschätzen kann, wie dann in zwei Jahren der Return ist, der Ertrag ist.

00:15:01: Wenn Sie hoch schwanken, ist es viel schwieriger, das einzuschätzen. Umgekehrt gehe ich davon aus,

00:15:06: dass Papiere, in der Regel sind es jetzt Aktien, wie so wie Anleihen, aufgrund der höheren Schwankung,

00:15:11: aufgrund der höheren Volatilität auch über die längere Frist auch besser performen werden. Aber

00:15:16: da sprechen wir dann von der längeren Frist, also von vielen Jahren. Zum Abschluss nach allem,

00:15:21: was wir jetzt gehört haben, das war ja auch eigentlich nur ein kurzer Auszug aus einem

00:15:25: komplexen Geschäft. Welche Bedeutung hat auch für den informierten, den interessierten,

00:15:31: kompetenten Anleger eine professionelle Beratung gerade in Zeiten wie diesen? Also ich kann

00:15:36: es vielleicht von der anderen Seite sagen, wir arbeiten ja auch mit institutionellen Anlegern,

00:15:40: also mit Pensionsfonds, mit Versicherungen und so weiter zusammen. Also das sind durchaus

00:15:45: Veranlagungsprofis. Und mit diesen Veranlagungsprofis sozusagen auf der Kundenseite setzen wir uns sehr

00:15:51: lange zusammen und versuchen, deren Veranlagungsziele zu arbeiten. Es würde mich sehr wundern, wenn ich

00:15:56: aus Privatkunde, der nicht so viel mit Veranlagen zu tun hat, dieses Informationsbedürfnis nicht

00:16:02: habe. Da gibt es viele Fragen, die man sich vielleicht gar nicht stellt, die sich erst im

00:16:06: Gespräch ergeben. Und wie gesagt, das Wichtigste ist das Aufsetzen eines Portfolios. Und da sollte

00:16:11: man sich gut auskennen. Daher ich halte es für wirklich eminent wichtig, dass man am Anfang

00:16:15: eines Portfolios sich mit jemandem zusammensetzt, der sich auskennt, deinem helfen kann, nicht nur

00:16:20: bei technischen Fragen, sondern natürlich auch bei den Marktfragen. Ich hoffe, unsere Hörerinnen und

00:16:25: Hörer haben aus diesem kurzen Auszug, aus diesem kurzen Einblick in das Anliegengeschäft ein paar

00:16:31: Lehren ziehen können. Und wenn es nur ist, melde dich bei einem Profi, wenn du dich nicht auskennst.

00:16:37: In diesem Sinne bedanke ich mich fürs Gespräch, Herr Bettner. Und ich bedanke mich bei unseren

00:16:42: Zuhörerinnen und Zuhörern. Wieso schön. Vielen Dank.